Норвежские братья или с барского плеча.

Цитата: Dobryak от 20.09.2010 19:25:19
И Курильские острова есть территория Россия не потому, что они находятся в экономической зоне Россси, а по праву победителя в ВОВ, и точка. Это экономическая территория России отсчитывается от Курильских островов как территории России, а правила были объяснены выше. И поберегите нервы и не рисуйте апокалиптические проекты.

Ув. Dobryak,  и я о том же.
Я не в кое мере не беру под сомнение, что на Курилах тоже есть наша государственная граница.
И она подтверждена актом капитуляции и другими договорами, например, Хельсинки при Брежневе.
Но почему  этого же не относят к границам Баренцева моря? Тогда тоже наши отцы и деды воевали за нашу территорию, за эту землю. Именно тогда, Норвегия, 27 июня 1941 года, объявила нам войну. Она договаривалась с Гитлером, чтобы он отдал ей наши земли на Севере, в том числе и эти земли, которые мы добровольно сегодня им отдали. А сколько мы потеряли наших отцов и дедов освобождая этих неблагодарных и жадных европейцев от фашизма, в том числе и Норвегию! Сколько в Норвегии сидело наших в концлагерях! Конечно это было марионеточное правительство, но факт налицо. И воевали они против нас. Дивизия СС "Викинг", "Нордланд" и др.
И Норвегия член НАТО, которая поддержала агрессию Грузии против наших граждан.
Вот слова посла Норвегии перед подписанием договора о границах 15.09.2010.
"Я не думаю, что кто-либо серьезно считает, что НАТО представляет угрозу безопасности России. Но мы должны понимать, что время от времени возникают конфликты интересов. Это нормальная ситуация. Ни во внешней, ни во внутренней политике никогда не бывает ситуаций, когда все во всем согласны." http://www.norvegia.…surprises/

Цитата: AndreyK от 20.09.2010 20:16:36

«Это также увеличит мировое потребление нефти и газа, использование которых усиливает глобальное потепление», - утверждает он.
---------------------------------------------

Гринпис организация безусловно полезная, но когда они научатся хоть чуток думать? Они безусловно против углеводородной энергетики, они безусловно против ядерной энергетики... Баба Яга всегда против...  и Иван Блоков тоже...

Интересно, каким боком к этой теме, где обсуждают правомерность/выгодность сдачи российских территорий в данном случае норвегам, относятся бодрые реляции про ледоколы и потепление? Что, Севморпуть как-то по другому бы развивали, не подписав бумаги с норвегами?

Цитата: Baigais krievs от 21.09.2010 21:02:21
    Интересно, каким боком к этой теме, где обсуждают правомерность/выгодность сдачи российских территорий в данном случае норвегам, относятся бодрые реляции про ледоколы и потепление? Что, Севморпуть как-то по другому бы развивали, не подписав бумаги с норвегами?

Не исключено. если делать Севморпуть транзитным Европа-Азия, то наличие спорных территорий в таком регионе позволит осложнить там судоходство в любой требуемый для НАТО момент.
Теперь юридически это сделать опять же посложнее.

Цитата: Vinny от 22.09.2010 09:48:27
Не исключено. если делать Севморпуть транзитным Европа-Азия, то наличие спорных территорий в таком регионе позволит осложнить там судоходство в любой требуемый для НАТО момент.
Теперь юридически это сделать опять же посложнее.

       Если я ничего не путаю, то в экономических зонах никаких ограничений на судоходство быть не должно принципиально. Плюс к тому, если НАТО (?) посчитает нужным и возможным "осложнить там судоходство", то неужели норвежские претензии будут иметь какое-либо значение? Повод будет сфабрикован по месту и своевременно, пмсм.

       Остааюсь при том мнении, что тему пытаются заболтать "победными реляциями"  :D.

Цитата: Baigais krievs от 22.09.2010 10:07:06
 ...
       Остааюсь при том мнении, что тему пытаются заболтать "победными реляциями"  :D.

Т.е. я должен вам кинуться доказывать что это не так?

Цитата
     Если я ничего не путаю, то в экономических зонах никаких ограничений на судоходство быть не должно принципиально. Плюс к тому, если НАТО (?) посчитает нужным и возможным "осложнить там судоходство", то неужели норвежские претензии будут иметь какое-либо значение? Повод будет сфабрикован по месту и своевременно, пмсм.

Просто для примера может быть эскалация спора в который вмешается известная всем затычка в бочке. Неопределённый правовой статус этой зону, может быть использован для создания напряжнности, что станет напрягающим фактором для судовладельцев.
Я честно говоря считаю это пятидесятистепенной причиной, однако имеющей право на существование в случае чего.

Цитата: Baigais krievs от 22.09.2010 10:07:06
       Если я ничего не путаю, то в экономических зонах никаких ограничений на судоходство быть не должно принципиально. Плюс к тому, если НАТО (?) посчитает нужным и возможным "осложнить там судоходство", то неужели норвежские претензии будут иметь какое-либо значение? Повод будет сфабрикован по месту и своевременно, пмсм.

       Остааюсь при том мнении, что тему пытаются заболтать "победными реляциями"  :D.

По Конвенции ООН 1982 года эксклюзивные ЭКОНОМИЧЕСКАЯ зона включают воды, морское дно и его недра до  200 морских миль, отсчитываемые от исходных линий. В ней прибрежное государство имеет права: (а) на разведку, разработку и сохранение как живых, так минеральных  природных ресурсов, (б) управление этими ресурсами; в) и другие виды деятельности по использованию зоны в экономических целях. Юрисдикция прибрежного государства ртаспространяется на (а) создание и использование искусственных островов, установок и сооружений; б) морские научные исследований; в) защиту и сохранение морской среды (по Гринпису...).В остальном в зоне сохраняется режим открытого моря. Прибрежное государство в своей эксклюзивной зоне имеет право на досмотр, инспекцию, арест судов, но арестованное судно и его экипаж подлежат немедленному освобождению после внесения залога или иного обеспечения, т.е. без тюремного заключения.  Если поглядеть на эту карту, а с Балтикой ясно все и без карты,



то Россия вообще не имела бы выхода в Балтику, да и Средиземное море полностью поделено. Более того, даже выход в Атлантику из Мурманска был бы полностью перекрыт НАТО.

Если не считать островную мелочь пузатую в Тихом океане, то в пересчете на душу населения в богачах Португалия



и Дания за счет Гренландии. Кстати, на примере Португалии очень наглядно видна цена вопроса о континентальном шельфе

Арктика - территория диалогa

Международный форум "Арктика - территория диалога", открывающийся в Москве в среду, 22 сентября, позволит определить новые возможности для сотрудничества стран региона в экономике и защите окружающей среды Арктики.

Основными темами форума станут современные проблемы Арктики в разрезе национальных интересов и международного диалога, сохранение окружающей среды в регионе, освоение природных ресурсов Арктики.

Помимо пяти прибрежных государств - США, Канады, Дании, Норвегии и России - на доступ к богатствам Арктики претендуют еще свыше 20 стран, в том числе Китай.

Цитата: viktral от 22.09.2010 13:22:19
Помимо пяти прибрежных государств - США, Канады, Дании, Норвегии и России - на доступ к богатствам Арктики претендуют еще свыше 20 стран, в том числе Китай.

Вне эксклюзивных экономических зон (включая континентальный шельф, а вопрос с хребтом Ломоносова на повестке дня) --- т.е., вся морская лазурь на карте постом выше, есть Mare Nullis.

Вот Антарктида Конвенцией 1959 г объявлена ничейнoй землей, а территориальных претензий ворох:



При этом аргентинцы тянут на британский кусок пиццы... или наоборот...

Рисунок территориальных границ и юридических границ ИЭЗ (исключительной экономической зоны) современной Японии. Япония оспаривает острова с Китаем, Тайванем, Южной Кореей, и считает, что Россия оккупировала её Курильские острова.

Норвежская карта месторождений в Баренцевом море.
А вот статья, которая говорит о том, что у Норвегии оставалось в запасах не так много нефти и даже газа.
" Исследователи, которыми руководит профессор Хьелль Ареклетт, доказали, что Директорат переоценил уровень неразведанных ресурсов и возможности открытия новых месторождений на норвежском шельфе....Наши цифры, которые перепроверялись другими исследователями, показывают, что добыча будет быстро  падать после 2020 года, то есть точно по наступлению того периода, до которого сделан норвежский прогноз», – утверждает Ареклетт...С тех пор, как в 1997 году было открыто «Ормен Ланге», на шельфе не находили столь же больших месторождений. И нет больших оснований верить в то, что на шельфе в будущем будут открыты столь же крупные месторождения, – предрекает Ареклетт. – Северное море уже повсеместно разведано, в Баренцевом норвежцев постигла неудача: им удалось разработать единственное месторождение – «Снёвит»." ( 28.07.10)
http://slon.ru/blogs…st/423420/

Неправда ли  интересно. Могу сказать, что Норвегия умудрилась за последние 5 лет приобрести, включая юридические земли России (зоны и шельфы), аж 325 тыс кв. км арктической акватории.
Её ведущая партия в парламенте уже заявила о замораживании разработки газа и нефти у Лафонтенских островов и переброски техники в её новые владения в Баренцевом море ( или на наш бывший шельф).

Карта глубин Баренцева моря. Из неё видно, что у Норвегии (и ЕС) был единственный выход для своей экономики (нефти и газа), это - шельф Баренцева моря.
В связи с этим у меня возникают большие сомнения в искренней заинтересованности Норвегии в помощи её технологиями в разработке газа в Штокмане. Газ в этом месторождении будет осваиваться ещё только в 2020-25 годах. И сегодня под вопросом стоит производство сжиженного газа России в этом районе. Конкуренты не дремлют.
В общем, я беру под сомнение экономическую целесообразность договора России с Норвегией от 15.09.2010 года.  Его выгода для Норвегии, НАТО, ЕС,  - очевидна. А что выиграла Россия, кроме обещаний и довольно ограниченной помощи в инвестициях и технологиях, да ещё на условиях совместных разработок её газовых месторождений иностранными компаниями ( в том числе и норвежскими)? При разделе добычи её земель, Россия больше потеряла, чем приобрела.
Там будет не Персидский залив 2, как об этом мечтает губернатор Мурманской области, а в лучшем случаи - только Сахалин 3, да и то, при условии, что вся прибыль останется у нас, а не у иностранцев, как это получилось с Сахалином 1.

Цитата: Dobryak от 20.09.2010 20:38:29
Гринпис организация безусловно полезная, но когда они научатся хоть чуток думать? Они безусловно против углеводородной энергетики, они безусловно против ядерной энергетики... Баба Яга всегда против...  и Иван Блоков тоже...

А зачем им думать? Так можно додуматься и до того, что в Мексиканском заливе должны были быть их катера и активисты. А вот поди ж ты, они в это время об Арктике беспокоились.  ;)

Цитата: ursus от 19.09.2010 21:38:01
...

Уверяю вас, обсуждение с ними таких материй бесполезна. Для них "Россия" там - где иностранцы позволят. В данном случае позволили вот в такой конфигурации. Они и этому рады. Хорошо, Мурманск отдать не потребовали. Слава России!^тм

Анатолий Лебедь?

"... В 1994 году уволился в запас.

Воевал на Балканах.

С ноября 1999 года участвовал в контртеррористической операции на Северном Кавказе. Купив всю необходимую экипировку, полетел в Махачкалу добровольцем для защиты Дагестана от нападения боевиков. Был прикомандирован к сводному милицейскому отряду.

Когда военная операция переместилась на территорию Чечни, он отправился в Москву и заключил контракт с Министерством обороны, после чего снова вернулся на войну. Служил в районе Гудермеса, Аргуна, в пригородах Грозного, в Веденском районе.
В 2003 году в горах под Улус-Кертом Анатолий Лебедь подорвался на мине, в результате чего ему была ампутирована ступня. Командование пошло навстречу боевому офицеру и разрешило продолжать службу с протезом..."


От него такая критика была бы уместна и принималась бы соответственно.
А ежели нет, и мы имеем дело с "добровольцем", который своими налогами оплачивает вылет прибалтийских шавок на шабаш в Тбилиси и при первом же шухере собирается свалить в Лондон, то можно ,конечно, сопереживать, что ему не повезло с "препотентностью", но не на всех же ветках Авантюры.

Цитата: Advisor
Собственно, спор - даже не спор, а поделить надо бы.
Пока что предлагается начать с этого:

Но
Россия претендует на 1 млн квадратных км Арктики

Россия проводит океанологические и геологические исследования, чтобы обосновать свои претензии на более чем 1 млн квадратных км арктического шельфа, и намерена представить их результаты в ООН, заявил на международном форуме в Москве советник президента РФ по вопросам изменения климата Александр Бедрицкий.

"Россия заинтересована в соблюдении своих интересов в Арктике и намерена защищать их с помощью инструментов, заложенных в международных договоренностях", - сказал Бедрицкий, добавив, что "все спорные вопросы в Арктике можно и нужно решать за столом переговоров".
По словам Чилингарова,

Москва не будет жертвовать своими национальными интересами в Арктике.

Привлекательность Арктики с точки зрения добычи полезных ископаемых подчеркнул на конференции директор Института океанологии Российской академии наук Леопольд Лобковский, заявивший, что "Арктика – это третья мировая провинция, сопоставимая с Персидским заливом и Западной Сибирью".

ЗЫ. Четыре сбоку, ваших, князь, нет! Кланяйтесь мамаше (типа, королеве)!  :P
С бильдерперцами вопрос надо тереть - две, нет, три монаршьих особы претендуют на половину Арктики супротив одного "Чилингарова".  
ЗЫЗЫ. Только у них все больше - авианосцы, а там ледоколы нужны, но ледоколов у них-то нема, одна пепси-кола. На ледокол "харриер" не поставить - бесполезная вещь...была. А у нас и ледоколы и "подледоколы", да и просто колЫ имеются в ассортименте. Не зря Дима-Лунтик © на ВПК сетует, мол медленно разворачиваются. И деньги есть и заказы, а люди имеют "низкую производительность труда". Дык, какая там производительность, когда зарплата 15-20 тыр. мес.. То ли дело у таможенных декларантов - там от 40 до 70 тыр. мес. и производить-то ничего не надо - обирай народ!
Простите, вырвалось. Сегодня, блин, один декларант жаловался на з\п, мол 40тыр. - это несерьезно, а потом Медведа по ТВ показали, как он про ВПК говорил. Наверное и не знает мужик, где сейчас "основные специалисты".  :D
Попробуйте комплектовщице в цеху предложить з\п декларанта и сразу увидите такой прирост производительности труда. огого!
ЗЫЗЫЗЫ. Для тех, кто как Лунтик, не в теме, скажу - функциональные обязанности комплектовщицы и декларанта эквивалентны. Двадцать лет назад и тех и этих выпускали ПТУ, правда у комплектовщицы на рабочей сетке з\п раза в два была выше. Прям как сейчас, только наоборот.  ;) Однако, приоритеты поменялись, но если за Арктику впрягаться, то надо бы вернуть взад. А то ведь, от декларанта до демократа один шаг, и этот шаг уже ......  >:(

Господин Столтенберг, берите суверенитета столько, сколько сможете.

Цитата: AndreyK от 23.09.2010 18:23:08
Ну вот и Вы признали что норвеги готовятся вступить в Российскую федерацию.

Как бы не так. Сегодня отправлено.
Генеральному прокурору Российской Федерации.
Заявление.  
15.09.2010 года, в  Мурманске, президентом России, от имени Российской Федерации и премьер министром Норвегии   был подписан договор  «о разграничении морских пространств…»   Насколько мне известно, в эту  сферу «разграничения» входит исключительная экономическая зона и морской шельф Российской Федерации.  Согласно законам  ( Федеральный закон от 17 декабря 1998 г. N 191-ФЗ "Об исключительной экономической зоне Российской Федерации"  и    Федеральный закон от 30 ноября 1995 г. N 187-ФЗ "О континентальном шельфе Российской Федерации" )  исключительная экономическая зона и континентальный шельф    Российской Федерации,    определен статусом их суверенных прав,  юрисдикция  которых осуществляется по законам Российской Федерацией  на  основании  её Конституции. То есть, на них распространяется государственный суверенитет России.  Господин генеральный Прокурор, я как гражданин России прошу вас проверить  вышеназванный договор от 15.09.10 на наличие нарушения и утраты государственного суверенитета Российской Федерации в  пользу Норвегии, согласуясь с законами Конституции Российской Федерации, согласно её статьям:  4, 5, 9,15,59, 67 и других.
                            23.09.2010                              Гражданин России 753

Цитата: НуКогдаУжеГипер от 25.09.2010 01:15:05
А тем временем распродается не только Латвия

Напомним, неделю назад Россия щедро подарила Норвегии 90 тыс. кв. км. акватории
-----------------------------------------
Россия добровольно отказалась от грандиозных морских пространств в Баренцевом море.

Послушайте, уважаемый НуКогдаУжеГипер, когда тащите сюда всякую хрень, извольте приводить сцылко на источник и аффтара.  Опять эти сопли - фсе пропало!

История русско-норвежских территориальных отношений берет свое начало еще от Александра Невского, который в 1251-м году первым заключил договор с норгами-викингами о разделе (баренцева) моря для рыболовства. С тех пор никакого мира там не наблюдалось и по сей день, там шла постоянная ресурсная война с переменным успехом. Справеливости ради можно сказать, что подобные войны велись всеми прибрежными странами со всеми соседями. Достаточно вспомнить в этой связи тресковые и селедочные войны  Исландии  и датских автономий с Великобританией. К примеру, маленькая Исландия выигрывала "селедочные войны" у могущественного соседа.
СССР также неоднократно "отмечалась" в инцидентах с Норвегией. Вот наиболее яркие:
1. СОВЕТСКО-НОРВЕЖСКАЯ "ТЮЛЕНЬЯ ВОЙНА"

Цитата
В апреле 1920 г сотни норвежских промысловых судов вторглись во внутренние воды РСФСР - от Мурманска до Архангельска и начали беспрецедентный, хищнический бой тюленей. ...
Северного Флота тогда еще не существовало, да и пограничных катеров в те годы в этом районе не было - ещё шла Гражданская война, а ноту протеста РСФСР Норвегия просто "не заметила".

Поэтому, весной 1921 года в РСФСР было издано распоряжение о конфискации судов-нарушителей, их снастей и улова и об уголовном преследовании лиц-нарушителей. И когда, с началом промыслового сезона, в Белое море вновь вторглась армада норвежских промысловых судов, катера погранохраны задержали несколько браконьерских шхун. В ответ МИД Норвегии направил хамскую ноту с требованием вообще ликвидировать понятие "советские территориальные воды" для северных широт, сместить госграницы России к кромке побережья в Баренцевом и Белом морях и объявить всё Белое море и районы за полуостровом Канин нос "открытым морем".

В 1922 г. произошло очередное массовое вторжение норвежских браконьеров. В этот раз советские пограничники задержали уже несколько десятков зверобойных шхун.

Поэтому в следующем 1923 году норвежскую промысловую флотилию сопровождал норвежский броненосец "Хеймдал", который открыл артиллерийский огонь по нашим пограничным катерам, пытавшимся помешать истреблению тюленей. Браконьерская акция 23-го года оказалась наиболее варварской. Норвежцами было забито свыше 900 тысяч голов тюленей, что подорвало их естественное воспроизводство, и беломорский тюлень стал исчезать. На ноту протеста РСФСР, в которой было отмечено, что вход военного судна в территориальные воды без объявления войны  является беспрецедентным случаем, норвежский МИД нахально ответил, что Норвегия "вела и будет вести лов там, где ей нужно".
Только в 1924 г. был подписан договор о норвежской концессии в СССР на ведение зверобойного промысла по государственным квотам СССР. Советская администрация допустила в Белое море лишь90 норвежских судов, которые вели лов строго согласно выделенным им квотам. Несколько лет всё было спокойно. Правда и добывать норвежцам было особо нечего, после того дикого истребления, которое они устроили в предыдущие годы.

Но уже весной 1928 г. все началось по новой - сотни норвежских судов вторглись в советские территориальные воды, вплоть до Новой Земли. Несколько судов пограничной охраны попытались выдворить браконьеров обратно. Норвегия тут же пригрозила, что следующей весной её флотилия войдёт на промысел в советские воды "в сопровождении двух английских боевых кораблей". Существует легенда, что Сталин, дал распоряжение отправить ответную телеграмму из одного слова: "Ждем!"
Этого вполне хватило, чтобы норвежцы забыли об англичанах, но решили захватить объявленную советской Землю Франца-Иосифа, поскольку там не было ещё ничьей полярной станции.
Они опоздали на полторы недели. 29 июля 1929 года советскими полярниками над Землёй Франца-Иосифа был поднят флаг СССР.  :P
...Норвегия продолжила пиратство, и в 1930 -1932 г.г. её промысловые суда целыми флотилиями вторгались в наши территориальные воды, где вели варварскую охоту на тюленей, моржей, белых медведей и грабили русских поморов.
С появлением на Баренцовом море в 1933 году первой группы боевых кораблей, вторжения норвежцев в советские территориальные воды прекратились.

С признанием Норвегией СССР тоже не все гладко. Камнем преткновения был (и есть) о. Шпицберген.
"Неджентльменское" признание Норвегией молодого Советского государства
Полномочный представитель Советского Союза Александра Коллонтай в ультимативной форме поставила перед норвежцами вопрос о дипломатическом признании СССР в обмен на признание суверенитета Норвегии над Шпицбергеном. При этом, представители Советского Союза не использовали в аргументации при решении этого вопроса тот факт, что Россия первой в свое время признала независимое норвежское государство. Норвегия же при признании СССР решала свои экономические и территориальные вопросы.
15 февраля 1924 года она де-юре признала Советский Союз. На следующий день, 16 февраля, Коллонтай вручила норвежцам ноту, в которой, в частности, говорилось: "Советское правительство признает суверенитет Норвегии над архипелагом Шпицберген, включая остров Медвежий, и вследствие этого в будущем не будет выдвигать возражений против договора о Шпицбергене от 9 февраля 1920 г. и приложенного к нему Горного регламента".......
Во время WWII, в которой Норвегия была "оккупирована" немцами  было не до инцидентов и претензий. Далее, советское правительство уделяло внимание приграничным инцидентам с Норвегией и в 1950-м году вышел Указ президиума ВС СССР от 23.10.1950
"О ратификации договора между правительством ссср и королевским норвежским правительством о режиме советско-норвежской границы и о порядке урегулирования пограничных конфликтов и инцидентов".

Договор дороже рыбы

Пока шла «холодная война», Советскому Союзу и Норвегии договориться о разделе акваторий не удавалось, и в 1976 году эти страны установили границы своих экономических зон в одностороннем порядке.
Вот из-за этого-то и возникла спорная акватория площадью около 175 тысяч кв. км.
Кусок жирный – вот и продолжаются переговоры о разграничении морских пространств в Баренцевом море по сию пору. Единственный ощутимый результат, которого удалось достичь за более чем тридцатилетний период, – прецедент совместного управления частью спорной акватории, так называемой «серой» зоной. В январе 1978 года страны подписали временное соглашение о рыболовстве, которое с тех пор ежегодно продлевается. Во многих публикациях, посвященных проблемам российско- норвежских отношений, «серой» зоной ошибочно называют всю оспариваемую двумя странами акваторию.
На самом деле размер «серой» зоны составляет 67,5 тысячи кв. км, в нее входят 23 тыс. кв. км норвежской экономической зоны и 3 тыс. кв. км – российской.
......................
В 2001 году в рыбоохранной зоне Шпицбергена корабли норвежской береговой охраны задержали российское рыболовное судно «Чернигов». Ему на выручку был послан корабль Северного флота «Североморск». Норвежцы не стремились к вооруженному конфликту, и «Чернигов» был освобожден.

Нашим державникам этот прецедент понравился, и во время прошлогоднего преследования кораблями норвежской береговой охраны судна «Электрон» они призывали не церемониться с норвежцами и продемонстрировать им силу российского оружия.
А некоторые договаривались даже до того, что рано или поздно России придется воевать с Норвегией за просторы Баренцева моря.
..................................

В практической деятельности норвежцы первыми предприняли попытку в выгодном для себя ключе совместить экономические, политические и правовые аспекты двусторонних отношений, связанных с проблематикой Шпицбергена и освоением углеводородных ресурсов Баренцева моря. В день вхождения StatoilHydro в Штокмановский проект в 2007 году норвежские нефтегазовые власти объявили тендер для подачи заявок на блоки за 74° северной широты, то есть в той в зоне, где, по мнению МИД СССР, действует договор о Шпицбергене. В ответ "Газпром" не включил норвежцев, считавшихся фаворитами, в число разработчиков Штокмановского проекта, а вопрос о поставщиках услуг и продукции повис в воздухе. Российская реакция привела к тому, что в норвежской компании зазвучали голоса о нецелесообразности ее участия в проекте, но они были, по сути, тихо задавлены командой с политического уровня.

Читатели ГА наверняка хорошо себе представляют нынешнее состояние и баланс сил в мировой экономике. Нет необходимости напоминать о тезисе "война всех против всех", который отлично устраивает некоторых заинтересованных "партнеров". А как вам понравится перспектива для России получить вспышку нестабильности на северных границах и с кем - со страной, членом НАТО и ангажированной "англичанкой"? Это при всех текущих позитивных движениях, направленных на освоение арктических кладовых, может опять на неопределенный период затормозить, если не сказать большего, отбросить развитие и разработку российскими кампаниями арктических ресурсов. Единственно реалистичных энергетических и пищевых ресурсов в мире, в отличие всяких биотоплив на отходах от производства виски, коровьего дерьма и конечно же очень любимого сланцевого газа. Можно считать это компромиссом, одним из многих будущих компромиссов, на пути российского освоения севера. Ну давайте посмотрим реальности в глаза. Кто из стран-соседей сможет начать освоение Арктики самостоятельно или в альянсе, но без России? Да никто! НИКТО! В таком случае имеем два варианта развития:
Первый - Россия самостоятельно, с учетом, прежде всего своих национальных интересов, но с привлечением на партнерских условиях, других заинтересованных стран, разрабатывает Арктику для так сказать "общего пользования".
Второй - Россия выступает поставщиком раб. силы для ТНК.....дальше, надеюсь не надо? Один "лоббист" этого варианта, "желавший поучаствовать", уже успешно освоил шитье варежек и, вероятно, имеет еще много времени для освоения кройки и шитья телогреек.

Ну так что из-за разумного компромисса либерастический вой поднимать? Что за глупость - не отдадим ни пяди не принадлежащей нам по неподтвержденному праву ...водной глади? А не лучше ли направить все усилия по подтверждению и отстаиванию своих, российских прав, там, где это и экономически и политически целесообразно? Что нам теперь, как норвежцам, у которых свой газ скоро закончится и поэтому они ищут зацепки, как с России побольше получить за свою лояльность по спорным моментам, торговаться до синих соплей за весьма сомнительные спорные территории? Это только ушибленные либерасты рассказывают байки, что " ..Москва когда-либо может считать Северный полюс российским." Что за глупости? Насчет СП есть международные конвенции, утвердившие его статус и надо быть "совсем плохим", что бы его оспаривать. Не надо уводить на ложные цели - хребет Ломоносова, это не СП! Это гораздо серьезнее момент.
Кстати, при внимательном рассмотрении предлагаемого для ратификации документа, можно увидеть, что "уступки" России выглядят весьма неоднозначно и по срокам и по существу, зато они основательно снимают "головную боль" по поводу северного соседа, что он в определенных моментах будет лоялен к российским начинаниям и спорам предпочтет сотрудничество. А если упрется, дык снова можно и назад отыграть или взбодрить викингов телеграмкой типа - типа "ждем"! Чай не забыли еще - напомним.  8)

ЗЫ. И уж надо совсем быть конченым маргиналом, что бы утверждать, что этот договор - прихоть или глупость Медведа. Подобные договоры - плод работы огромного числа дипломатов и государственников. А далеко не все они готовы таким образом "родину продать".  :P
ЗЫЗЫ. Кстати, еще каких-то сто с небольшим лет Норвегия была частью Датского королевства (Гренландия - до сих пор, кто не в теме), но после отделилась от Дании (видимо, датская корона посчитала эти земли никчемными  ;)).
А в современном мире норвеги за счет углеводов "поднялись" стали жить не хуже, чем их соседи - датчане. (Например, пенсионный фонд в норвегии самый большой в европе и равен что-то около 150тыс. евро в одни руки.)  Чем вызывают у настоящих потомков викингов - датчан недовольное раздражение (по поводу - зря отпустили) и кучу анекдотов, в которых норги рисуются, как наши чукчи. Но это со слов моих датских друзей.  :D

Цитата: Advisor от 25.09.2010 17:40:27
Во время WWII, в которой Норвегия была "оккупирована" немцами  было не до инцидентов и претензий.

Если не считать несколько дивизий СС укомплектованных норвежскими добровольцами воевавших на восточном фронте, и просьб  к Германии Норвежского правительства о разделе земель СССР.

Цитата
На самом деле размер «серой» зоны составляет 67,5 тысячи кв. км, в нее входят 23 тыс. кв. км норвежской экономической зоны и 3 тыс. кв. км – российской.

А отдали 90 тысяч. Куда же исчезли ещё 22,5 тыс кв.км не "серой" зоны?

Цитата
Ну давайте посмотрим реальности в глаза. Кто из стран-соседей сможет начать освоение Арктики самостоятельно или в альянсе, но без России? Да никто! НИКТО!

Мне даже трудно комментировать эти слова.
http://www.oilforum.…ntry124619
"Массовое приобретение и модернизация буровых установок в 2012-2015 годы будет невозможно из-за неспособности российских производителей выпустить их в таком объеме, либо модернизировать необходимое количество буровых установок. Поэтому большой объем заказов может уйти за рубеж."
Норвежцы ещё в конце 90х годов поняли, что у России нет сил и средств, чтобы освоить Штокмановское месторождение без иностранной помощи (по сути ихней помощи). Только 51% акций принадлежит Газпрому от  неразработанного ещё месторождения (24% государству Норвегия, и 25%  французской компании Total).  

Цитата
Ну так что из-за разумного компромисса либерастический вой поднимать?

А либералы то вой и не поднимают. Поднимают вой державники против продажи Родины либералами.

Цитата
зато они основательно снимают "головную боль" по поводу северного соседа, что он в определенных моментах будет лоялен к российским начинаниям и спорам предпочтет сотрудничество.

Сотрудничество с Грузией ? Как это происходит сейчас против России? Замечательная лояльность.
"На встрече норвежская и грузинская стороны обсудили вопросы углубления сотрудничества в оборонной сфере."(14.07.2009)
http://kp.ru/online/news/512847/

Цитата
И уж надо совсем быть конченым маргиналом, что бы утверждать, что этот договор - прихоть или глупость Медведа. Подобные договоры - плод работы огромного числа дипломатов и государственников. А далеко не все они готовы таким образом "родину продать".  :P

Прежде, чем говорить подобное - нужно знать подробности самого дела.
У наших дипломатов была хорошая позиция, которой они придерживались, вплоть до приказа сверху, принять норвежские условия, или их правоту.
«Мы никогда не соглашались с теми параметрами, которые в одностороннем порядке установила норвежская сторона».
(Министр иностранных дел России С. Лавров, 2005 год).
То есть, наша дипломатия полностью подчинилась международным бизнес интересам.
Деньги - превыше всего. Кстати, сам договор 2010 года - противоречит, как Парижскому договору от 1920 года, так и Конституции России, о чем наши дипломаты давно в теме.

"Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы."
( Федор Тютчев).

Цитата: 753 от 23.09.2010 20:14:32
Как бы не так. Сегодня отправлено.
Генеральному прокурору Российской Федерации.
Заявление.  
15.09.2010 года, в  Мурманске, президентом России, от имени Российской Федерации и премьер министром Норвегии   был подписан договор  «о разграничении морских пространств…»   Насколько мне известно, в эту  сферу «разграничения» входит исключительная экономическая зона и морской шельф Российской Федерации.  Согласно законам  ( Федеральный закон от 17 декабря 1998 г. N 191-ФЗ "Об исключительной экономической зоне Российской Федерации"  и    Федеральный закон от 30 ноября 1995 г. N 187-ФЗ "О континентальном шельфе Российской Федерации" )  исключительная экономическая зона и континентальный шельф    Российской Федерации,    определен статусом их суверенных прав,  юрисдикция  которых осуществляется по законам Российской Федерацией  на  основании  её Конституции. То есть, на них распространяется государственный суверенитет России.  Господин генеральный Прокурор, я как гражданин России прошу вас проверить  вышеназванный договор от 15.09.10 на наличие нарушения и утраты государственного суверенитета Российской Федерации в  пользу Норвегии, согласуясь с законами Конституции Российской Федерации, согласно её статьям:  4, 5, 9,15,59, 67 и других.
                            23.09.2010                              Гражданин России 753

Президент Медведев подставился? Вместо ратификации договора, он может получить отрешение от должности.
Смотрим статьи 93, 80 Конституции РФ. http://www.constitut…3000-6.htm
И просим разьяснений у своих депутатов. Не поверю, что там не осталось державников.

Цитата: Пендель от 26.09.2010 12:57:49
Президент Медведев подставился? Вместо ратификации договора, он может получить отрешение от должности.
Смотрим статьи 93, 80 Конституции РФ. http://www.constitut…3000-6.htm
И просим разьяснений у своих депутатов. Не поверю, что там не осталось державников.

Это вряд ли. (Раздача территории обычно приводит к раздорам и распаду государства изнутри). Державная оппозиция молчит, а большинство в Думе составляют Единороссы. Молчит  и Путин. Переговоры велись скрытно от нашего общества, поэтому не удивительно, что люди совершенно не в курсе событий. Это в Норвегии обсуждали и спорили в парламенте и обществе.
За нас же, как всегда втихаря всё решили. Одно это должно было насторожить.
Кстати, границы от 1926 года были ещё царскими границами от 1916 года.
"...небезынтересно то, что в 1916 г. (в самый разгар войны) Россия провозгласила свои права на все территории островов, которые были открыты или могли быть открыты в полярном секторе между меридианами 32°04’35” в.д. и 168°49’30” з.д., который был подтверждён постановлением Президиума ЦИК СССР от 15.04.1926 г."
http://www.expert.ru…/comments/
Наши рыбаки недовольны этим соглашением. Говорят что мы можем потерять до 70% рыбы добываемой всей Мурманской областью.
http://www.fishres.r…p?id=16108
Если раньше мы могли оспаривать все нефтегазовые разработки Норвегии в "серой" зоне (и даже в спорной для нас норвежской экономической зоне) и не допускать их, то теперь они ринутся туда и начнут выкачивать наши бывшие газ и нефть. Но что ещё плохо, договор нарушает военный баланс в регионе. Согласно договору от 1920 года Шпицберген был объявлен демилитаризованной зоной, и наши дипломаты  могли этим пользоваться, при спорах о норвежской экономической 200 мильной зоне. А теперь мы ничего не сможем им сказать, так как мы отказались от своей прежней  позиции и полностью приняли сторону норвежской дипломатии. Теперь Норвегия и НАТО могут спокойно по новой границе разграничения ( к примеру) провести свой противолодочный кабель.

Арктика: доказательства найдены ("RT", Россия)
--------------------------------
Две российские арктические экспедиции встретились посреди океана, чтобы поделиться своими сенсационными открытиями.

Команды ученых искали свидетельства, которые бы подтвердили легитимность российских претензий на сокровища региона, и, кажется, им повезло.

Считается, что в Арктике нет ни единой живой души. Сегодня – не тот случай.

Вот так участники экспедиции на северный полюс Шельф-2010 состыковались со своими коллегами на борту ледокола “Академик Федоров”.

“Федоров”– флагман Северного флота, практически плавающая лаборатория. Порядка сотни ученых провели 70 дней в Арктике, собирая свидетельства, подтверждающие заявления России о том, что хребет Ломоносова является частью российского континентального шельфа.

Подробности миссии хранятся в строжайшем секрете, однако глава экспедиции, кажется, результатами крайне доволен.

АНДРЕЙ ЗЕНКОВ, глава экспедиции Шельф-2010: Мы полностью подтвердили геологический контур или рельеф на дне хребта Ломоносова. Мы собрали качественный материал, отвечающий международным стандартам.

Крупнейший российский прибор для сбора доказательств – многолучевой эхолот “Кёнигсберг”. Его сложно увидеть и до него невозможно дотронуться, однако он разговаривает с учеными со дна самого холодного в мире океана.

ДЕНИС ЖИЛИН, заместитель главы Шельф-2010: Наши конкуренты используют схожее оборудование. Американский ледокол Hilly, например, работает с таким же эхолотом. Удобно анализировать и сравнивать данные, собранные по одним стандартам.

Еще один глубоководный эхолот также выполнит свою часть работы в экспедиции на Северный полюс. Его установят на плавучую льдину и будут получать информацию по Хребту Ломоносова в течение следующего года в режиме нон-стоп.

Россия торопится собрать доказательства для своей заявки в ООН, рассмотрение которой намечено на 2013 год. В этом же году другой заявитель, Канада, представит свое обоснование претензии на Арктику.

Арктику обычно представляют огромной и пустынной, однако, по оценкам ученых, этот регион содержит в себе четверть мировых неиспользованных запасов ископаемого топлива и огромное количество бриллиантов, золота, платины и других драгоценных металлов. Около 60 процентов всех запасов арктического газа находятся в пределах исключительной экономической зоны России.

Даже если Хребет Ломоносова не будет разделен, кажется, Россия уже выиграла этот арктический спор.
-------------------------------------

Решение поделить с Норвегией спорную часть Баренцева Моря поддерживаю, так как:
1) Как я понял по картам на 1 странице обсуждения, на нашей территории остались практически все разведанные месторождения нефти и газа. То есть, экономически мы ничего не потеряли (рыболовство не в счёт, т.к. у самих полно неосвоенных акваторий, хоть в том же Баренцевом море).
2) Часть спорного участка, отданная Норвегии, юридически за нами никак не была закреплена - факт "приватизации" части норвежской акватории Советским Союзом в 70-е годы был признан только нами (на сколько я знаю). Поэтому говорить "Мы отдали им свою территорию" - неверно.
3) Если отбросить "право сильного" (что, конечно, очень большое допущение), и посмотреть на варианты границ с точки зрения справедливости, то можно увидеть, что под 90 градусов к побережью направлена только граница по норвежскому варианту, остальные - под разными углами смещены в сторону Шпицбергена.
4) Мы без реальных для себя потерь разрешили спор с одной из стран, имеющих выход к Арктике, и теперь можем, не отвлекаясь на эту проблему, заниматься более важными для себя вопросами.