Выбор России: текущая политическая ситуация

29,929,772 121,370
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
Стед Заон
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,735.44
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 2,259
Читатели: 0
Тред №441298
Дискуссия   76 0
11 и 13 июля 2012 года главнокомандующий Сухопутными войсками России генерал-полковник Владимир Чиркин прибыл с инспекцией на российские военные базы в Абхазии и Южной Осетии. В Тбилиси заявили по этому поводу, что он «нарушил государственную границу Грузии, прибыл в оккупированные Россией регионы Грузии: Цхинвальский регион и Абхазию, – посетил т. н. базы российских оккупационных сил и провел встречи с представителями оккупационных режимов».

«Россия продолжает интенсивную милитаризацию оккупированных регионов Грузии, перевооружая расположенные там оккупационные войска новейшей военной техникой, в том числе размещая наступательное ракетное вооружение и формируя ударные военные группировки. В этом же контексте следует рассматривать проводимые по сценарию 2008 года постоянные военные учения как в оккупированных регионах, так и по всему периметру государственной границы Грузии и запланированные на сентябрь 2012 года стратегические учения «Кавказ-2012». Тем самим Россия создает непосредственную военную угрозу миру и стабильности в Грузии и в Черноморском регионе в целом», – говорится в заявлении грузинского МИДа.

http://vz.ru/news/2012/7/16/588810.html

Раз так заголосили, значит все правильно делается ...  ::)
  • +1.62 / 11
Стед Заон
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,735.44
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 2,259
Читатели: 0
Тред №441299
Дискуссия   82 0


Пограничный сторожевой корабль "Дзержинский" в Японском море открыл огонь на поражение по браконьерской шхуне, шедшей под флагом Китая. Об этом 17 июля сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление пресс-службы Северо-восточного погрануправления береговой охраны ФСБ РФ.
Как сообщили в пресс-службе, инцидент произошел в понедельник, 16 июля. Экипаж "Дзержинского" обнаружил в исключительной экономической зоне РФ неизвестное судно и потребовал от него остановиться, однако этот запрос был проигнорировал, после чего пограничники начали преследование нарушителей.

Преследование продолжалось в течение трех часов, после чего "Дзержинский" осуществил предупредительный артиллерийский залп, однако шхуна продолжила маневрирование, что привело к соприкосновению судов. Экипаж шхуны оказал сопротивление попытавшимся высадиться на ее борт пограничникам, после чего "Дзержинский" был вынужден открыть огонь на поражение.

В результате обстрела никто из находившихся на шхуне не пострадал, однако, как отмечается, при столкновении судна браконьеров со сторожевым кораблем за борт выпал один из членов экипажа шхуны. Обнаружить его впоследствии не удалось.

http://lenta.ru/news/2012/07/17/poachers/

Так и надо действовать с партнерами по ВТО ...  ::) однако огонь все-таки был не на поражение ...
  • +1.53 / 15
Елена(СПб)
 
russia
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +1,065.75
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 1,244
Читатели: 0
Тред №441309
Дискуссия   63 1
интересно, это первая ласточка?
Москвич подал иск о защите чести и достоинства к телекомпании НТВ, он считает, что в фильме «Москва. Осень. 41-й» были грубо искажены события Великой Отечественной войны, пишет во вторник газета «Известия».
Премьера многосерийного документального фильма «Москва. Осень. 41-й» состоялась в декабре 2009 года на телеканале НТВ и была приурочена к годовщине контрнаступления советских войск под Москвой.

Автор фильма - журналист Алексей Пивоваров, научные консультанты - доктор исторических наук, заведующий центром истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН Михаил Мягков и кандидат исторических наук, сотрудник центра истории войн и геополитики Юрий Никифоров. Историки работали над фильмом полгода, пишет газета «Известия».

После выхода фильма он подвергся жесткой критике. Некоторые историки - профессионалы и любители - сочли его однобоким. Чаще всего создателей фильма упрекали в преувеличении числа участников и погибших во время Вяземской операции, завышении числа попавших в плен советских солдат. По немецким оценкам, потери Советской армии тогда составили 600 тыс. человек, согласно фильму - 1 млн человек.Автор иска считает, что фильм не только грубо искажает исторические события, но и нарушает право гражданина получать правдивую информацию в СМИ.Кандидат исторических наук Юрий Никифоров, который участвовал в подготовке фильма, рассказал, что не нашел в проекте фальсификации: «Мы смотрели этот фильм в МГИМО и обсуждали со студентами. Сказать прямо, что он искажает историю или, что там допущены какие-то грубые ошибки, нельзя. Это не самый плохой фильм».

Проблемы, по словам Юрия Никифорова, возникают не с фактами.«Например, Пивоваров как режиссер может сделать акцент на то, что ему кажется важным с точки зрения замысла. А с точки зрения историка, событие или факт могут быть второстепенными», - пояснил он.

Историк также подчеркнул, что документальные фильмы о войне критикуют всегда.
http://vz.ru/news/2012/7/17/588848.html
любопытно, по какой статье будут судить? клевета - опоздали... но все равно - хорошо, может получив минус в деньгах от одного, другого, начнут думать прежде, чем гадость в сетку вещания ставить...
Не знаю, у кого и спросить, но почему лица, которые всегда были обслугой светского общества ( актеры, певцы, парикмахеры, портные, газетчики и прочие), вдруг стали светским обществом? (с баша)
  • +1.39 / 12
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,619.21
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Тред №441310
Дискуссия   93 1
Визе проблемы не нужны  :D

ЦитатаГлава и основной владелец НРБ Александр Лебедев на днях рассказал изданию, что после обсуждения всех технических и финансовых деталей со специалистами своего банка он принял решение заняться выпуском дебетовых кобрендинговых карт Фонда борьбы с коррупцией. 1% по операциям с таких карт предполагается направить на счета Фонда борьбы с коррупцией Алексея Навального, далее средства будут распределяться по проектам Навального - "РосПил", "РосВыборы", "РосЯма", "Добрая машина правды" и другие.

Лебедев отметил, что никаких сложностей по реализации проекта он не видит, потребуется только разрешение Visa и MasterСard. Однако Visa, имеющая в России самую широкую сеть приема карт, не желает участвовать в каких-либо проектах с политическим подтекстом.

"Visa не получала никаких запросов касательно поддержки проекта по выпуску банковских карт Национальным резервным банком с благотворительной программой в пользу Фонда борьбы с коррупцией Алексея Навального", – отметили в российском представительстве компании. Там указали, что, согласно правилам, карты Visa с благотворительной программой (Visa Affinity) не могут выпускаться в партнерстве с организациями, деятельность которых направлена на решение каких-либо задач политического характера.

Главный конкурент Visa - MasterCard, похоже, настроена более лояльно, но пока четкой позиции не заявляет. Представители MasterCard сообщили, что рассмотрят заявку НРБ на общих основаниях.

http://txt.newsru.co…nvisa.html

А если Мастеркарду захочется приключений, так Виза только рада будет  :D
  • +1.62 / 16
Слава67
 
russia
СПб
56 лет
Слушатель
Карма: +1,251.06
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,951
Читатели: 0
Цитата: Елена(СПб) от 17.07.2012 08:33:47
интересно, это первая ласточка?
Москвич подал иск о защите чести и достоинства к телекомпании НТВ, он считает, что в фильме «Москва. Осень. 41-й» были грубо искажены события Великой Отечественной войны, пишет во вторник газета «Известия».
Премьера многосерийного документального фильма «Москва. Осень. 41-й» состоялась в декабре 2009 года на телеканале НТВ и была приурочена к годовщине контрнаступления советских войск под Москвой.

Автор фильма - журналист Алексей Пивоваров, научные консультанты - доктор исторических наук, заведующий центром истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН Михаил Мягков и кандидат исторических наук, сотрудник центра истории войн и геополитики Юрий Никифоров. Историки работали над фильмом полгода, пишет газета «Известия».

После выхода фильма он подвергся жесткой критике. Некоторые историки - профессионалы и любители - сочли его однобоким. Чаще всего создателей фильма упрекали в преувеличении числа участников и погибших во время Вяземской операции, завышении числа попавших в плен советских солдат. По немецким оценкам, потери Советской армии тогда составили 600 тыс. человек, согласно фильму - 1 млн человек.Автор иска считает, что фильм не только грубо искажает исторические события, но и нарушает право гражданина получать правдивую информацию в СМИ.Кандидат исторических наук Юрий Никифоров, который участвовал в подготовке фильма, рассказал, что не нашел в проекте фальсификации: «Мы смотрели этот фильм в МГИМО и обсуждали со студентами. Сказать прямо, что он искажает историю или, что там допущены какие-то грубые ошибки, нельзя. Это не самый плохой фильм».

Проблемы, по словам Юрия Никифорова, возникают не с фактами.«Например, Пивоваров как режиссер может сделать акцент на то, что ему кажется важным с точки зрения замысла. А с точки зрения историка, событие или факт могут быть второстепенными», - пояснил он.

Историк также подчеркнул, что документальные фильмы о войне критикуют всегда.
http://vz.ru/news/2012/7/17/588848.html
любопытно, по какой статье будут судить? клевета - опоздали... но все равно - хорошо, может получив минус в деньгах от одного, другого, начнут думать прежде, чем гадость в сетку вещания ставить...


Ну,можно хотя бы поинтересоваться,откуда взялся этот миллион погибших,если даже немецкие оценки дают 600 тыс.
Пивоваров как режиссер может сделать акцент на то, что ему кажется важным с точки зрения замысла. А с точки зрения историка, событие или факт могут быть второстепенными Оно конечно так.Но если для этого самого замысла приходится мухлевать с цифрами потерь,то это уже вполне себе фальсификация,КМК.  И это просто первое,что сразу бросается в глаза.
Нет ребята,мы не гордый,не воинственный народ.Но не суй свиную морду в наш российский огород. (в оригинале огород советский,но все течет,все меняется.Только морды остаются прежними :))
Те ,кто не против общаться на "ты",вполне могут это делать.Мне так уд
  • +0.74 / 12
Елена(СПб)
 
russia
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +1,065.75
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 1,244
Читатели: 0
Цитата: NetGhost от 17.07.2012 08:48:01
Визе проблемы не нужны  :D
http://txt.newsru.co…nvisa.html

А если Мастеркарду захочется приключений, так Виза только рада будет  :D

вдогонку:
По результатам последней проверки НРБ (с 30 января по 13 апреля), рабочая группа ЦБ сделала вывод о наличии оснований для осуществления мер по предупреждению банкротства банка. Ранее основной владелец НРБ Александр Лебедев называл проверку ЦБ политически мотивированной. Алексей Симановский говорил, что проверка носит стандартный характер.

По мнению участников рынка, ограничение по вкладам - санкция, оставляющая получившему ее банку шансы на исправление ситуации. Это же подтверждает и статистика ЦБ: так, за весь 2011 год ограничения на привлечение средств во вклады применялись к банкам 47 раз, лицензий в 2011 году было отозвано всего 18.

Впрочем, пока НРБ только теряет позиции. По данным российской отчетности, за первый квартал средства на счетах физлиц сократились на 33,4%, с 8,4 млрд до 5,6 млрд рублей. Отток средств с расчетных счетов юрлиц за этот же период составил 34,2%, с 5,8 млрд до 3,8 млрд рублей. С депозитов в банке компании в первом квартале забрали 24,6% размещенных там средств (осталось 6,3 млрд рублей).

"Информационный фон вокруг НРБ нестабилен уже давно, бизнес банка уже сжался, а оставшимися клиентами риск санкций со стороны регулятора, скорее всего, учтен", - считает директор Департамента банковского аудита ФБК Алексей Терехов. По его мнению, не слишком помешают санкции ЦБ и планам НРБ по выпуску карт, 1% от сумм операций по которым пойдет на счета Фонда борьбы с коррупцией Алексея Навального.
http://newsru.com/fi…nkzii.html
Не знаю, у кого и спросить, но почему лица, которые всегда были обслугой светского общества ( актеры, певцы, парикмахеры, портные, газетчики и прочие), вдруг стали светским обществом? (с баша)
  • +1.26 / 7
Янус Полуэктович
 
russia
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: +1,823.84
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 1,242
Читатели: 1
Тред №441317
Дискуссия   392 28
Цитата: Николаич
Ну это эмоции из серии "запретите им!!!"
Так теорию Дарвина по суду однажды запретим - просто по иску тех, чье человеческое достоинство оскорбляют мысли о происхождении от обезьяны, а не от божественного промысла.
По суду получится доказать только УМЫСЕЛ (если получится еще). Степень профессиональной несостоятельности суд не определяет. Здесь уже сфера компетенции аттестационной комиссии, если умысел доказан, например. Но прецедентов я че-то не припомню.



Я думаю, все еще хуже. Догадайтесь с трех раз, какие темы кандидатских были востребованы на исторических кафедрах примерно с 1991 по 2008 годы? Думаю, даже сейчас тенденция все еще та же осталась, ну, может, там, где у ректоров или завкафедрами носы уж особо тонко ситуацию чуют, что-то и начинает меняться, но массово - вряд ли. Вот и получаем таких консультантов-историков с вполне законными дипломами. В консерватории править надо. То есть полностью менять менять программы обучения в ВУЗах по исторической тематике с одновременными изменениями в изучении школьного курса истории. А ловля за руку таких пивоваровых хоть и не помешает, но это всего-лишь полумера, пока ВУЗы ежегодно сотни таких же штампуют.
Отредактировано: Янус Полуэктович - 17 июл 2012 09:38:11
Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится
  • +1.20 / 12
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,546.40
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,869
Читатели: 12
Тред №441320
Дискуссия   92 0
Давайте признаемся, что не только у режиссеров и историков проблемы с профессиональной компетенцией. И не только в России. Если, нпрмер, инженер "от Бога" на каком нибудь серьезном предприятии профи, то это не значит что он не может нести чуши из области истории. (У меня живой пример: - друг мой одной ногой метит в гл.инженеры в области пищ.прома, а несет иногда такую некомпетентную чушь из других областей знаний..Хотя "под ним" коллектив, стратегия и прочие аспекты развития предприятия. А шестеренки на линии крутятся идеально!!)

Что теперь всех за не компетентность по судам затаскать? Я понимаю, одно дело мнение высказывать, другое - мост запроектировать и построить. Так вот, все что по ТВ и в СМИ, вроде как, "высказанное мнение". Фильм художественное творчество, на документалистику не тянет.

В бизнесе и вообще во всех сферах мироустройства все привыкли факты подтягивать за уши к нужной парадигме или к "требованию руководства". 80% работающего населения - это люди дающие отчеты вышестоящим. И между прочим, получают за это оклад и премию. Кругом "клевета и лжесвидетельство".  :-[

Отсеять правду от наброса - удел умного человека. Но даже самый умный не способен объять своим мозгом ВСЕ области знаний..поэтому - диалог, самообразование, адекватная коммуникация.

Диалог
в нашем обществе не начнешь строить пока не будет единой базы знаний у оппонента..
А значит нужно самообразовываться - на это у людей нет времени, стимула, воли..потребности (общество так сейчас построено)
Естественно адекватную коммуникацию не наладишь.

Вот и получается, общение "глухого с немым" - один не слышит - у него своя правда, другому нечего сказать - знаний нет.. а воздух наполнен "мнениями"
Отредактировано: Bublichek - 17 июл 2012 12:58:51
Слов нет - одни мысли...
  • +1.40 / 7
Слава67
 
russia
СПб
56 лет
Слушатель
Карма: +1,251.06
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,951
Читатели: 0
Цитата: Янус Полуэктович от 17.07.2012 09:36:07
Я думаю, все еще хуже. Догадайтесь с трех раз, какие темы кандидатских были востребованы на исторических кафедрах примерно с 1991 по 2008 годы? Думаю, даже сейчас тенденция все еще та же осталась, ну, может, там, где у ректоров или завкафедрами носы уж особо тонко ситуацию чуют, что-то и начинает меняться, но массово - вряд ли. Вот и получаем таких консультантов-историков с вполне законными дипломами. В консерватории править надо. То есть полностью менять менять программы обучения в ВУЗах по исторической тематике с одновременными изменениями в изучении школьного курса истории. А ловля за руку таких пивоваровых хоть и не помешает, но это всего-лишь полумера, пока ВУЗы ежегодно сотни таких же штампуют.


Опять же.Приглашайте в консультанты нормальных историков,а не дуриков с дипломами.И снова  возвращаемся к вопросу утверждения списка специалистов,имеющих право консультировать исторические фильмы . Из рубрики "Мединскому на заметку".Веселый
P.S.  Знаете почему никто и никогда не предпринимает попыток подкупить экспертов Сотбис и Кристи?  Потому,что единственной реальной мерой их компетенции служит их РЕПУТАЦИЯ.И они прекрасно понимают,что эксперт включит в цену липовой оценки стоимость всех последующих экспертиз,куда его потом больше не пригласят.
Отредактировано: Слава67 - 17 июл 2012 09:53:09
Нет ребята,мы не гордый,не воинственный народ.Но не суй свиную морду в наш российский огород. (в оригинале огород советский,но все течет,все меняется.Только морды остаются прежними :))
Те ,кто не против общаться на "ты",вполне могут это делать.Мне так уд
  • +0.57 / 11
Борменталь
 
russia
Город Воинской Славы
Слушатель
Карма: +2,797.56
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 2,342
Читатели: 1
Тред №441325
Дискуссия   59 0
ВТО признала КНР нарушителем правил оганизации

Власти Китая нарушали правила ВТО, обязывая всех держателей кредитных карт у себя в стране проводить платежи через принадлежащую китайскому правительству платежную систему. Об этом решении судебной инстанции в рамках ВТО сегодня сообщил представитель США на торговых переговорах Рон Кирк.

Полностью: http://www.warandpea…iew/71165/

Китаёза решила сделать шаг в сторону... Получила судебные разборки.Веселый
"Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой,
что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
- Мне можно..."
к/ф "Семнадцать мгновений весны"
  • +1.18 / 9
Янус Полуэктович
 
russia
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: +1,823.84
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 1,242
Читатели: 1
Цитата: Слава67 от 17.07.2012 09:47:39
Опять же.Приглашайте в консультанты нормальных историков,а не дуриков с дипломами.И снова  возвращаемся к вопросу утверждения списка специалистов,имеющих право консультировать исторические фильмы . Из рубрики "Мединскому на заметку".Веселый



Выражение "приглашайте нормальных" подразумевает наличие некой нормы, согласитесь. А что является нормой? На данный момент государство дипломами своих ВУЗов подтверждает в качестве нормы в этой области знаний как раз таких пивоваровых и иже с ними, и опирается при этом не на мнения всяких там Слав67 или Янусов Полуэктовичей, а на утвержденную свыше программу подготовки специалистов с высшим историческим образованием. Поэтому нормой на сегодняшний день, как это ни печально, являются как раз пивоваровы. Именно поэтому я и написал, что саму эту норму надо менять, и как можно быстрее. Вот о чем надо петь в уши Мединскому - пусть донесет эту мысль до Минобраза с позиции своего министерства.
Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится
  • +0.78 / 12
Елена(СПб)
 
russia
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +1,065.75
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 1,244
Читатели: 0
Цитата: Янус Полуэктович от 17.07.2012 10:06:47
Именно поэтому я и написал, что саму эту норму надо менять, и как можно быстрее. Вот о чем надо петь в уши Мединскому - пусть донесет эту мысль до Минобраза с позиции своего министерства.

наткнулась на интересную статью - многа букв, но стоит прочитать, как раз подтверждение Вашего мнения..
Катастрофа Перестройки и омерзительное поведение русского народа в ее период не могла не создать у русского народа комплекс неудачника. Этот комплекс целенаправленно внедряется и поддерживается средствами массовой информации России, находящимися под полным контролем врагов русского народа. Но любой грамотный психолог скажет, что «комплекс» на то и комплекс, что он не имеет отношения к реальности и в его основе лежит просто неправильное осознание мира и себя в этом мире. Просто сейчас (не без чужой помощи) мы обращаем внимание исключительно на тёмные стороны русского народа, как раньше оно было обращено исключительно на светлые. Можно однозначно утверждать, что мы имеем дело с чем-то другим, а не просто «дикой азиатчиной», «извечным рабством» и прочими эпитетами. Стоит хоть немного вспомнить историю, чтобы увидеть, что ни о каком «народе-неудачнике» не может быть и речи. http://topwar.ru/165…aroda.html
Не знаю, у кого и спросить, но почему лица, которые всегда были обслугой светского общества ( актеры, певцы, парикмахеры, портные, газетчики и прочие), вдруг стали светским обществом? (с баша)
  • +1.24 / 11
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.13
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,695
Читатели: 8
Тред №441338
Дискуссия   152 2
Цитата: Елена(СПб)
с НАШИМИ архивами, с НАШИМИ!!! или уже и в архивах правды нет?


Лен, вот такой материал есть еще - на основе наших архивов и трудов института военной истории (ИВИ):
Например, в недавнем труде Института военной истории утверждалось, что «за первые 2–3 недели боев под Москвой Красная Армия лишилась до одного миллиона человек убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести, пленными» [61]. В основу этого вывода были положены расчеты сотрудника этого института историка Б.И. Невзорова, на которого нам уже приходилось ссылаться. Он дает ориентировочный расчет величины наших потерь в людях, исходя из следующего: из вяземского «котла» вышло около 85 тыс. человек (начсостава — 6308, младшего начсостава — 9994, рядового состава — 68 419, всего — 84 721), из брянского — около 23 тыс. человек. Сюда надо приплюсовать 98 тыс. человек — тех, кто избежал окружения из-состава 29-й и 33-й армий, группы Болдина, а также 22-й армии, где была окружена только одна дивизия. Большое число бойцов и командиров, вышедших из окружения, сразу же вливалось в свои части. Часть военнослужащих, задержанных заградотрядами фронтов, включалась в подразделения и сводные отряды, которые также сразу направлялись на передовые позиции или для пополнения войск. Так, в течение 15 и 16 октября только в районе Наро-Фоминска было задержано 4 тыс., из них без оружия 2 тыс.[350] А всего с 10 по 15 октября в районах Наро-Фоминска и Волоколамска было задержано 17 тыс. бойцов и командиров. Скорее всего, большая часть из этого количества не вошла в число 85 тыс. вышедших из окружения. Учитывая, что выход из окружения отдельных групп военнослужащих продолжался и в ноябре и даже позже, Невзоров число оставшихся в строю людей округляет до 250 тыс. Но при этом он вступает в некоторое противоречие с его же последующим выводом о том, что за первые 2–3 недели октября в боях под Москвой Красная Армия лишилась до одного миллиона человек (80 % от первоначального состава), из которых (по немецким данным) около 688 тыс. (то есть 70 % от общих потерь) были пленены [29].
В принципе с таким подходом к определению убыли личного состава можно согласиться. Но исходные данные для расчета потерь в частности, общее количество личного состава трех фронтов, требуют уточнения. Хотя, признаемся, оппонировать специалистам Института военной истории весьма трудно. Они пользовались данными фондов ЦАМО, до которых допускаются не все исследователи. Например, численность войск 30-й армии значительно — на 20,3 тыс. человек — превышает цифры, указанные в таблице 3. Согласно донесению штаба Западного фронта, по состоянию на 1.10.1941 г. в армии насчитывалось: начсостава — 5593 человека, младшего начсостава — 8029, рядового состава — 38 492, всего 52 114 человек; лошадей — 8693, боевых машин — 121, транспортных машин — 3615[351]. Такую большую разницу в количестве личного состава объяснить автор пока не берется. Возможно, в данных таблицы указан так называемый боевой состав объединений. Но вот и в боевом составе 50-й армии Брянского фронта на 1.10.1941 г. числилось 67 413 человек (в том числе только в семи стрелковых дивизиях — 63 461), то есть тоже почти на 6 тыс. больше, чем указано в таблице 3[352]. Не учтена в расчетах и численность войск НКВД. Так, в частях НКВД, располагавшихся только в полосе Западного фронта, на 25.9.1941 г. насчитывалось 13 190 человек. Наконец, только в составе Резервного фронта в строительных батальонах числилось 85 336 человек.


Источники:
ЦАМО РФ. Ф. 202. Оп. 5. Д. 18. Л. 194.
.....
Я понимаю, что это - цитата из очень тенденциозной работы Лопуховского
http://lib.rus.ec/b/258259/read
однако можете заметить, что точный подсчет потерь представляет собой непростую задачу.
Более того, на упомянутую работу ИВИ все и ссылаются, в т.ч. и, скорее всего, историк, "консультировавший" Леху Пивоварова.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.34 / 7
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Практикант
Карма: +22,396.14
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,812
Читатели: 8
Тред №441344
Дискуссия   83 0
ДРУГ ЮНОСТИ И БЫВШИЙ СПОНСОР БОРИСА НЕМЦОВА ЗАЯВИЛ О ЕГО СОТРУДНИЧЕСТВЕ С ФСБ (КГБ)

Бывший вице-премьер, а ныне оппозиционер Борис Немцов в своих многочисленных интервью и выступлениях предпочитает особо не распространяться о своей жизни в «домосковский» период. О том времени, когда Борис Ефимович губернаторствовал в Нижнем Новгороде (1991-1997 г.г.), о своих тогдашних друзьях, инвесторах и коллегах Немцов говорит редко и не охотно. Но прошлое иногда возвращается и особо не разбирает, вице-премьер ты или борец с режимом.

http://oleglurie-new…40369.html

До лучших людей оппозиции дотянулся кровавый Путин!
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +1.25 / 9
Янус Полуэктович
 
russia
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: +1,823.84
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 1,242
Читатели: 1
Тред №441346
Дискуссия   53 0
Цитата: Слава67
Приглашайте нормальных  подразумевает то,что консультант должен владеть вопросом,а не просто иметь диплом.Если Вы сделаете дома ремонт водопровода и затопите соседей,то вряд ли все ограничится предъявлением диплома сантехника.Согласны?
Надо создать список высокооплачиваемых (это непременное условие) консультантов, для которых выпадение из этого списка будет существенным.



Смысл в таком списке? 30-40-летние режиссеры, получившие на уроках истории в школе в корне неверный взгляд на нашу историю, не специально приглашают к себе консультантами именно пивоваровых с ВУЗовскими дипломами и такой же узостью и кривизной исторических взглядов - как раз других, знающих настоящую историю, она не пригласят. И вовсе не со зла не пригласят, а потому, что им-то и не поверят. У них ведь уже создана установка, они точно знают, "как все было на самом деле", им только детали, тонкости нужны. Вот так и находит друг друга режиссеры, получившие образование после развала СССР, и такие же историки, вот и создают совместными усилиями фильмы, которые для нас, помнящих правду, выглядят поганью, а для них как раз такие фильмы и выражают их вИденье истории. Отбирать из всей массы режиссеров этого возраста 2-3% тех, кого не удалось зазомбировать, и найти для них 2-3% таких не не зазомбированных историков, конечно, можно было бы поставить себе в качестве основной задачи, но мне это кажется глупостью. Я считаю, что правильнее первым делом создать новую (на самом деле вернуть с легкой корректировкой старую) установку как в школьном образовании, так и в подготовке дипломированных историков. А вот на этом фоне можно и предложенным Вами отбором заняться. Вот тогда это будет иметь смысл. В противном случае это будет выглядеть как вытирание лужи на полу когда из сорванного крана продолжает хлестать поток воды. Все-таки задача починки крана мне представляется первоочередной.
Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится
  • +0.94 / 11
Ивa
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +147.78
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 96
Читатели: 0
Цитата: Янус Полуэктович от 17.07.2012 10:06:47
Поэтому нормой на сегодняшний день, как это ни печально, являются как раз пивоваровы. Именно поэтому я и написал, что саму эту норму надо менять, и как можно быстрее. Вот о чем надо петь в уши Мединскому - пусть донесет эту мысль до Минобраза с позиции своего министерства.



А для этого надо, чтобы требование "нормальной нормы" стало настолько массовым, что отмахнуться от него было бы уже никак нельзя. И судебные иски здесь тоже годятся - с крепкой доказательной базой, разумеется. Вообще все годится, что пробивает информационную блокаду. Большевики ведь недаром "почту, телеграф, телефон" захватывали - в условиях информационного вакуума можно любую свою версию происходящих событий навязать. Вот сейчас СМИ и культурное пространство - это и есть тогдашние "почта, телеграф, телефон".
  • +0.65 / 5
Dice
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +676.25
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 17.07.2012 10:27:30
однако можете заметить, что точный подсчет потерь представляет собой непростую задачу.
Более того, на упомянутую работу ИВИ все и ссылаются, в т.ч. и, скорее всего, историк, "консультировавший" Леху Пивоварова.


ИМХО Главная задача закона о наказании за клевету - заставить говорящие головы хорошенько думать и искать обоснование тем словам, которые они выдают на всю страну. Чтобы уменьшить поток бреда, льющийся на уши граждан.
Такие иски как раз этому способствуют. Обоснуют свои заявления ответчики с цифрами из документов - молодцы, покажут остальным пример - какого уровня должно быть обоснование...
  • +0.56 / 3
Слава67
 
russia
СПб
56 лет
Слушатель
Карма: +1,251.06
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,951
Читатели: 0
Цитата: Dice от 17.07.2012 10:47:21
ИМХО Главная задача закона о наказании за клевету - заставить говорящие головы хорошенько думать и искать обоснование тем словам, которые они выдают на всю страну. Чтобы уменьшить поток бреда, льющийся на уши граждан.
Такие иски как раз этому способствуют. Обоснуют свои заявления ответчики с цифрами из документов - молодцы, покажут остальным пример - какого уровня должно быть обоснование...


Вот именно это я и говорю.Не более.Подмигивающий
Нет ребята,мы не гордый,не воинственный народ.Но не суй свиную морду в наш российский огород. (в оригинале огород советский,но все течет,все меняется.Только морды остаются прежними :))
Те ,кто не против общаться на "ты",вполне могут это делать.Мне так уд
  • +0.32 / 2
Янус Полуэктович
 
russia
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: +1,823.84
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 1,242
Читатели: 1
Цитата: Ивa от 17.07.2012 10:46:32
А для этого надо, чтобы требование "нормальной нормы" стало настолько массовым, что отмахнуться от него было бы уже никак нельзя. И судебные иски здесь тоже годятся - с крепкой доказательной базой, разумеется. Вообще все годится, что пробивает информационную блокаду. Большевики ведь недаром "почту, телеграф, телефон" захватывали - в условиях информационного вакуума можно любую свою версию происходящих событий навязать. Вот сейчас СМИ и культурное пространство - это и есть тогдашние "почта, телеграф, телефон".




Я только что отвечал Славе67:  http://glav.su/forum…msg1395826

Фактически этот мой ответ можно почти дословно повторить и к этому посту. Все предлагаемые меры хороши, но они будут действенны не сиюминутно, а стратегически при одном-единственном условии: коренном пересмотре в правильную сторону системы школьного и ВУЗовского образования по историческим дисциплинам.
Захватить "почту, телеграф, телефон" необходимо, но недостаточно. Если у нас на сотню почт есть пять почтовых работников, на полсотни телеграфных узлов трое телеграфистов и на десяток телефонных станций одна телефонистка и один инженер - толку от захвата будет крайне мало.
Ну "захватим" мы СМИ, в том числе и ТВ, ну перестанут на нем крутиться всякие ССС и "Утомленные Михалковым", а что мы будем крутить взамен? Советские фильмы? Мысль замечательная, я всецело за это, из них не сотню, а сотни 3 совершенно замечательных набрать можно. Вот только для нынешних 13-15-летних (а ведь именно для них это наиболее важно, они ведь придут нам на смену через десяток-другой лет) достаточно массово уже выработан стереотип, что СССР - чужая страна, не имеющая к ним отношения.
Значит, надо делать новые фильмы, российские, не уступающие по качеству советским, а главное, закладывающие в юные души связку "Россия=СССР=Российская империя=Святая Русь великокняжеских времен". Иначе эти 13-15-летние уйдут в интернет восхищаться американскими триллерами, в которых доблестные американцы побеждают гнусных русских злодеев.
А чтобы делать новые фильмы в нужном ключе, надо, чтобы и режиссеры, и историки, их консультирующие, уже получили правильное историческое образование. Можно, конечно, отбирать режиссеров и консультантов исключительно из тех, кому "за 50", а то и "за 60", вот только достучаться ли люди этого возраста до подростков и молодежи?
Так что задача мне кажется гораздо более сложной, чем "взять и запретить" или "жестко отбирать". Все-таки первоочердным я вижу "правильно учить, и особенно тех, кто будет учить остальных".
Отредактировано: Янус Полуэктович - 17 июл 2012 11:15:29
Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится
  • +0.76 / 12
za_za
 
russia
Магнитогорск
50 лет
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Тред №441361
Дискуссия   41 0
Цитата: Николаич
Янус, это сложнее, а сердцу охранителя мила кампанейщина.
Р-р-р-а-з, махнули шашкой, и откуда-то сразу взялись хорошие историки в товарных количествах. А за ними - и режиссеры. А потом от их "творческих союзов" фильмы правильные народились...  :D

Если долго и упорно бить(рублём и в СМИ) "плохих" историков, то вскоре появяццо "хорошие".
Бо мазохистов среди них немного.Улыбающийся

То же по остальным креативным профессиям.
Za Россию!
Za победу!
  • +0.88 / 13
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 6, Ботов: 26
 
Danilov71 , Ksan , OlegNZH-2 , olenevod , starper