Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: rat1111 от 18.11.2016 16:26:55Идеология не может быть "экономически эффективной". Экономика и идеология соотносятся примерно как вкус и цвет )))
Ну если речь, конечно, не идет о сектантах, журналистах, творческих интеллигентах и прочих жуликах, которые зарабатывают деньги развешивая лохам лапшу на уши

Цитата: ges42 от 18.11.2016 16:52:38Современная, глобальная экономика - невозможна без современно "либеральной" идеологии.
Идеология - открывает доступ к одним инструментам и ограничивает или запрещает доступ к другим. Набор инструментов - экономическая модель.
То что, у идеологии более высокий приоритет, чем у экономической модели, доказывает - наша история.

Цитата: zavbor от 18.11.2016 18:06:031. Дело в том, что каждый отдаёт обществу всё то, на что способен, и потребляет в меру своей совести.
Коммунизм - это совесть прежде всего и раскрепощение всех творческих способностей человека.
Плюс такой технологический уклад, который нам и не снится.
Это путь в будущее.
2.Если не иметь идеалов справедливости, то их место займёт нечто другое. Что и наблюдаем сейчас.

Цитата: Lange от 18.11.2016 18:31:501. Где я сетую "на то , что  при активной динамике  роста  ВВП СССР ,  ожидаемо не хватало умной логистики"? Цитатой побалуете?

2. Я правильно Вас понял - выйти на высокие темпы роста ВВП Кремлю мешают памятники махровым белогвардейцам?

Цитата: Trifon от 18.11.2016 17:55:07Скорее под экономическую политику подгоняют идеологию, для обоснования принятия не популярных экономических решений.При определенных условиях экономика и идеология могут шагать как в месте таки порознь,смотря какие задачи преследуются для этого.
Хотя кличь -обогащайтесь,тоже является идеологией.

Цитата: zavbor от 18.11.2016 18:48:301. Интересный рассказ, спасибо. Кибуцы Брежнева. Кстати, на заре советской власти проводились такие эксперименты.
Всё это хорошо и поучительно, но вначале идёт воспитание и формирование нового человека. На это могут уйти столетия.
2. Просто если это го не делать, то будет движение в обратную сторону. Сами знаете куда.
АД на земле. Рая на земле конечно не достичь, но если к нему не стремиться, то АД становится намного ближе.
Сейчас он буквально на пороге.

Цитата: Lange от 18.11.2016 18:58:121. За выделенное синим - мой минус. Ибо это уже перебор - свои мысли приписывать мне.

2. Не удержусь, задам вопрос: А если взять и снести эти вот памятники (Колчаку, Маннергейму и т.п.), то можно сразу рассчитывать на повышение темпов роста ВВП?

Цитата: ges42 от 18.11.2016 18:46:44Под спойлером, понятное, и наверное можно сказать, веками проверенная, система разделения труда.


С выделенным - интересно. Либо капитал (естественно он не может быть деньгами) сам по себе является первоочередной целью. Либо, если это инструмент, то очень специфический, в реальной жизни - трудно применимый. А что? Может они в своем бильдербергском клубе собираются и пиписьками капиталом меряются.

Допустим, примем за исходные данные, что существует некое количество организованных группировок. Каждая группировка, состоит из легальных, не очень и совсем нелегальных, но хозяйствующих субъектов. Со всеми присущими им возможностями и ограничениями. Цели, на данном этапе - не важны, даже если они совсем деструктивные.
Эти субъекты, действуют в определенном территориальном, экономическом, правовом и не очень пространстве. 
Я представляю  группу себе как: высшее управление - компактное (машинист экскаватора), а основное тело - огромный механизм (экскаватор)
Машинисты, между собой общаются, что то выясняют, вырабатывают и нарушают правила, выводя из строя и угоняя механизмы. К текущему времени, они еще и оказались, зависимы друг от друга, в той или иной степени. 
Это конечно все интересно и важно.
Но к текущему времени, по крайней мере часть ребят, относительно доминирующая, выросла до определенных размеров, с высоты которых, уже невозможно оттягивать выбор между - место работы равно местожительство или нет.
Именно этот выбор, на данный момент, с моей точки зрения, определяет ход событий.
А по поводу, коррупция, что это естественная смазка. Не согласен. Если караси начнут строить свой дом, то это будет пруд, если пчелы, то улей. Кто завладел инициативой в момент создания современной России, в плане коррупции, мне кажется вполне ясно.
Чуть раньше, скорее всего совместными усилиями, выбили тех, кто не принял этот выбор.
Сейчас, будут выбивать несогласных концептуально. В чем состоит концепция - место для бурных фантазий. Публично и четко об этом нигде и ничего.

Цитата: Вика от 18.11.2016 02:04:13Тут дали ссылку на «Разведопрос: Сергей Кредов про Щёлокова», и я вовсе не собиралась смотреть, тем более, что ролик на два с лишним часа.
https://www.youtube.com/watch?v=DHbZRreMjc8&feature=youtu.be
 

Скрытый текст

И просто так взяла и щёлкнула. А потом не смогла оторваться.  Потому что это был не столько рассказ о самом Щёлокове, сколько рассказ о власти в стране в то время.  И в самом конце ролика, когда уже пошёл откровенный разговор об Андропове, стало понятно, что развал СССР начался именно с него, вернее, не с него, а именно им, его инициативами.  И тут очень к месту вспомнились вчерашние фотографии птенцов его гнезда. Всё один к одному. Всё сходится в одну точку, называемую точкой бифуркации. И этой точкой был не Хрущёв, как мне теперь стало понятно. И почему про Хрущёва так много говорят, а про Андропова не говорят ничего?  Ведь уничтожение советской элиты начал он, начал сразу по приходу к власти. И сделал это так мощно, что даже после его скорой смерти лавина уже не могла затормозить.  Болезнетворные кадры, которыми он заменял кадры здоровые, начали своё бесконтрольное размножение и самовоспроизведение.
 
Но что мне непонятно, так это почему стало такое возможно, что здоровая нравственно, умная и ответственная часть элиты государства не смогла защитить себя в противостоянии с невежественной и безнравственной частью. Понятно, что от личности на самой вершине властной иерархии, которой стал очевидный враг, многое зависит, но ведь человек существо общественное. А как я поняла из ролика, то гонимые при Андропове кадры погибали каждый в одиночку, они не делали попытки как-то объединиться и противостоять. А их гонители очень даже были в дружной команде.
 
И, кажется, я догадываюсь в чем была их ошибка. Повторю слова, которых нахваталась на ветке Мировой закулисы: они создали иерархию, а их враги (Андропов из их рода-племени)  создали СЕТЬ. А разница между сетью и иерархией как раз и заключается в том, что иерархию можно мгновенно разрушить просто обезглавив, а сеть не разрушить никак.  И сейчас мы наблюдаем эту сеть,  вытащенную из подполья (которое убило Сталина)  наружу во власть Андроповым, натурально в прямом эфире, а один из узлов этой сети наблюдаем  в лице Улюкаева.   И вот я не знаю как можно сохранить в государстве преданную ему элиту, могущую выполнять свои функции служения отечеству только в иерархической системе, когда рядом «в той же постели»  находится антигосударственная система, поддерживающая свою жизнедеятельность в форме сети. Ведь сеть живучее иерархии, и как только ей удастся свалить вершину иерархии она тут же ринется уничтожать и её бывший фундамент.

Цитата: Lange от 18.11.2016 19:31:53Прекрасный план.

1. Принцип "От каждого по способностям, каждому по потребностям" мне весьма импонирует, как и вся коммунистическая идея, но некую утопичность не могу не отметить. Впрочем стремление спасти свою душу и попасть в Царство Божие давно движет множеством людей, так что осталось дело за малым - увлечь коммунистической идеей.
2.Хотя и про изначальную греховность человека забывать не стоит.

Цитата: офисный планктон от 18.11.2016 19:51:18Илья, это все дост быстро тогда стало достоянием гласности
и потом обсуждалось во всевозможных СМИ и вообще на каждом углу
долго и упорно

Цитата: Олег_В_П от 18.11.2016 12:22:53По Марксу,

…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»
-------------------
Так вот. На моей памяти никто из вменяемых коммунистов  в СССР  ни разу на полном серьезе  не нес такую пургу---> «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»
А вот отказаться от премии, чтобы помочь какой-нибудь  многодетной семье,  предлагали.

Цитата: Гималаев Илья от 18.11.2016 09:58:41Цитата: bushd от 18.11.2016 10:46:55

Какая каша у людей в голове. Еще раз презумция невиновности - правовое понятие и конкретное состояние человека, которое обеспечивает ему защиту конкретным установленным законом образом до решения суда. А есть мнение, мое личное оценочное мнение - если угодно я верю, что он брал.

А на основание чего верите то?
Вы дело видели?
Верите вы просто потому, что Вам показали СМИ, т.е. версии обвинения(даже не показав видео) и сложившимся у вас предвзятому стереотипу что каждый чиновник есть взяточник, но пока ещё за руку не пойманный.
А если бы Вы реально чтили презумпцию, Вы бы считали что реально Вы ничего не знаете, но это дело следствия и суда и Вы не будете поддаваться манипуляции СМИ формирующим обвинительное общественное мнение, что бы своим мнением не оказывать давление на следствие и суд, ибо живете Вы в демократическом правовом государстве.
(конечно же ИМХО, а для себя решайте сами как хотите, только не говорите о почитании презумпции)

Цитата: Слоелолог от 18.11.2016 21:32:18 сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. 

Цитата: сокол от 18.11.2016 22:12:56Самое смешное, что реально сократили до 5 часов. Правда не всем категориям работников успели до войны. Потом финская, монгольская, отечественная и после войны и восстановления опять вернулись к этой теме, но Сталин не успел...
В своё время здесь дебаты об этом были и документы выкладывали о сокращении рабочего дня трудящимся...

Цитата: Олег_В_П от 18.11.2016 17:05:19Напомнили мне высказывание моего препода по политэку.
"Политика , - служанка и экономики . Экономика, - покорная рабынька у идеологии."(с)

Цитата: Олег_В_П от 18.11.2016 16:51:35Тут логическая ошибка.
 Дело в том , что безнравственный контингент управленцев требует огромных  затрат на  их контроль, преследование итп . 
Нравственностью  же напрямую заведует идеология.
Следовательно, чем сильнее аналог "идеологического отдела ЦК КПСС" , тем выше экономическая эффективность  государства.
Любого государства. Ни историческое  время, ни место тут  значения не имеют.

Цитата: Sir Max Merfie от 18.11.2016 19:21:42Смотрите, куда бегут те, кто играл и проиграл и Вы увидите кто был и контролером и бригадиром.