Выбор России: текущая политическая ситуация

29,932,427 121,375
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4714189 не найдено в ветке "Выбор России: текущая политическая ситуация"!
Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.13
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Lopar от 15.01.2018 13:40:23
Скрытый текст

"У него 37 млн рублей, вложенных в иностранные банки в период с января по декабрь 2017 года для лечения родственников. [Средства] были переведены в ценные бумаги, и все они равняются 37 млн, а не каждая", - заявил Ющенко. При этом он вновь подтвердил, что Грудинин открыл зарубежные счета в январе 2017 года, то есть после выборов в Госдуму 2016 года. 

Скрытый текст

Вот так вот, голословную фигню громогласно и сенсационно раструбили ручные СМИ нынешней власти, а потом некоторые из них без сенсаций озвучили опровержение от левых, вот только его не трубили а скромно так опубликовали где то там так что и не сразу найдешь, а если и найдешь так дилемма кому верить.


Там вроде еще одну  " фигню громогласно и сенсационно раструбили".
Что он не только в 2016 в выборах участвовал в ГД, но и ОСЕНЬЮ уже 2017, в местных выборах, но процедура декларирования в них ТАЖЕ САМАЯ. И в той декларации тоже не указано ни 7.5 млрд, ни 37 млн., ни НАЛИЧИЕ счетов за рубежом.

А с этим как? Не подначиваю даже. Просто слышал в зомбоящике, сам не копал, может Вы знаете?
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.82 / 19
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.13
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: ДедМиши от 15.01.2018 14:10:25Прошлые выборы Путин за 70, Зюганов 18, причём несколько циклов, Жириновский-10.
Скоро увидем, сколько коммунисты потеряют своих процентов из за такого кульбита с переобуванием и переодеванием, и нижнего белья в том числе.
Если обгонят Жириновского, и соберут хотя бы 10-12, я сильно удивлюсь, тем более кандидатов на остаток в 20-30%, остальное ведь у Путина, сегодня прибавилось, а арифметика не изменилась.


Вот совсем не факт, что арифметика таки не изменилась. Нынешние очень ранние опросы мало о чем говорят, даже если их статистически правильно проводят.
А вот если таки поменялась и Путин 70 не наберет,  то ход с Грудининым может и интересным оказаться. Если КПРФ в его лице наберет большинство того, что Путин потеряет по сравнению с прошлыми выборами.

Не утверждаю, что арифметика таки поменялась.  Но и не факт, что не поменялась.
Но это с моего дивана.
Власти, конечно, четче это видно.
Не буду сейчас подробнее почему допускаю такие изменения в рейтингах.

И даже, если арифметика несколько поменялась и Путин наберет не 70%, а 60%, например, но большинство этого уменьшения  при этом отойдет КПРФ,  в том именно варианте, который сейчас имеем с Грудиныным и всеми плясками вокруг, то  Путин все одно в одну калитку в первом туре выигрывает с результатом, который на том же пресловутом Западе мало кому даже снился. 
А вот государству от этого большая польза будет.
КПРФ только в короткую от этого что-то урвет, если принципиально потом не переформатируется.
А вот власть и в среднюю, и, что главнее, в долгую от этого выиграет. Последнее, особенно, если КПРФ  после этих выборов таки переформатируется. Иначе как-то еще политситему выстраивать надо будет.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.57 / 13
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,338.73
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Титов-600
Дискуссия   117 1
Кандидат в президенты России от Партии роста Борис Титов планирует назначить максимально возможное число доверенных лиц — 600 человек, сообщил уполномоченный представитель Партии роста Станислав Шкаев.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.45 / 11
Зауралец
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +342.33
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 929
Читатели: 3
Цитата: DeC от 15.01.2018 21:26:06

Интересно это слышать от Грудинина, который сколотил состояние на сдаче сельхоз-земель в аренду торговым и выставочным центрам. Подмигивающий

Можно вопрос, а остальные ныне здравствующие на чем сколотили состояния?
и в догонку вопрос ... с какого хрена в моей Курганской области численность населения была в 1943 году 975300 в послевоенном 1946 - 843700 (война унесла - 131600 человек), но в 1959 стала 999170 человек, т.е. за 14 лет превысила потери понесенные в Великой Отечественной войне, восстановив численность при ИВС и "проклятых  коммуняках". Далее шла только в плюс. Щас развиваю мысль далее. После продажи страны предателями (которым при ВВП был построен центр восхваления на родине "Ельцин-центр в Екатринбурге", Путин взял страну в управление в 1999. Наблюдаем статистику по области, прошло 14 лет, (типа послевоенных) и что мы имеем, область упавшая в численности населения при Ельцине (с1993 год - достижения СССР и коммунистов 1106598) упала приборьке-алкашонке (которму при Путине поставили центр видимо за заслуги за уменьшение народонаселения) до 1068503 человек, т.е. при Ельцине область вымерла на 957845 (ну до результатов великой отечетсвенной не доехали к 1999). Но тут олигархи устаканились, сказали - харош, детям то уже и на геликах нужно бы поездит и как то узаконить активы наработанные советскими гражданами, ну поставили ВВП, при котором страна дальше начала процветать. А то. + 14 лет, при которых коммунисты в моей области подняли демографию, за это время, а это уже 2013 год нас стало 885759 человек, убыло еще 72086 ЧЕЛОВЕК. Т.е. при Сталине-Берии-Хрущеве, область выросла и превысила потери послевоенные за 14 лет, а при отце нынешнем обосралась, и сократилась на 72 тышы. Но годы шли и настал 2017, и за 3 года она еще похудела на -31650 человек. И по данным Екатеринбургского росстата стала на начало 2017 года количеством в 854109 человек, напоминаю .. в 1946 она уже была в 843700 т.е. по итогам 2018 года мы думаю упадем ниже чем в послевоеном 1946 году. Отсюда мой вывод. Война на истребление русских и живущих с ними народов за 25 лет продолжается. Власти делают ... звиздец как мало. ребята. Вот вам ныне популярный анекдот в народе:
 России разруха, тотальная коррупция и сильный беспорядок, страна медленно разваливается и погружается в полный хаос. Никто ни чего не может с этим поделать. Для спасения страны ученые принимают решение вернуть при помощи клонирования Сталина. 
Ну, очнулся отец народов, оглядел весь беспорядок и разврат, что творится вокруг и сказал: 
- Товарищи, что бы спасти страну я имею два предложения: 
Первое - расстрелять правительство в полном составе. 
Второе - перекрасить кремль в зеленый цвет. 
Кто-то не вытерпел и спрашивает: 
- Товарищ Сталин, а кремль то зачем в зеленый цвет перекрашивать? 
Сталин с ухмылкой отвечает: 
- Я так и думал, что по первому пункту у нас разногласий не возникнет.
ребята ... давайте работать. Страна то плывет. В отчетах все ништяк, но тросы натянуты, нет конфискаций, у захарченков находят лярды, народ на мальдивах массово берет гражданства .. я понимаю, в прессе вам скольхо хочеш дядя Вова напишут процентов, но в низу народ как то глядя на чешские отделения сбербанка где оный дает чехам ипатеку под 1,99% как то уже запаривается думать "правильно" платя местным грефам более 15%, да реклама вам перед окном и 7,5% нарисует ... но реальность ... реальность не та. И трос уже трещит. Мамомоту слово. Он щас все объяснит, наш политрук-коммисар. Давай мамомт, даешь пятилетку в 3 года тфу доступные кредиты для тех кто родит 2-3 в 2018.
PS: в моей вымирающей Курганской области (динамику я вам расписал, она бъется с цифрами официальными) среди моих знакомых, которые голосовали за Путина 8 лет прошлые годы из 10 человек будут голосовать 1-2, остальные будут за Грудинина, причем не потому что он спаситель России, Нет, они понимают что он тоже только недавно закрыл западные счета, в банках перед выборами. Просто показать центральной власти что уже наступает зиздец... нет ЗВИЗДЕЦ, и пока хотят показать через выборы результатом, что в области не АЙС. Ну не вкурят власти, ну и ладно. территори раззорятся, за 10 лет, активные свалят в центра. Стоны и заветы предков, и рассказы от чего и почему детям пришловсь валить в центр с земли а тут разруха сделают свое дело, народишко перекуется .... и через 10-15 лет будет очередной карачун в стране, незнаю на какие деньги .. немецкие как в 1917 или какие другие, единстенно о чем думаю, может перехватит очередной реинкарнировавшийся Сталин страну, и опять попрет рождаемость на той территории, где щас живу я, мои дети и будут надеюсь жить мои внуки и правнуки.
Спасибо за внимание.
PSPSP: Навальный - выкормыш госдепа, за этого дурачка деревенского из наших никто голосовать не стал бы ... а вобще в народе ходят слухи, что при Сталине такого поца бы давно уже на Родине по хорошему бы олигарзи перевербовали и держали бы в стойле не благонажедных. Ну да повелся на посулы штатовских, а тут местные да с крышей ФСБ гарантии дают. думаю Лешка в цирке атракционы давно по программкам из "откуда надо" дает. Ну это так - мысли в слух. Веселый
PSPSPSPSPSP:
все понимаю ... обложили нас и пусковыми иджис в болгариях, которые можно заменить заряды противоракет на ядерные и накрыть промцентры, и по олимпиаде жмут-скребут. Ну когда уже главком обявит - нефть-газ за рубли, народу кредиты на развитие кто хочет взять на себя ответственность и развивать страну. Черт .... я просто уже вижу, последние преданные на пределе. Молодеж аморфная на доме2 и прочей хрени, манкуртов на окраинах лелеют. Может уже рубикон перейдем. Или еще не все готово?
Ну еще пару лет ... а дальше базар-вокзал. 
Отредактировано: Зауралец - 16 янв 2018 00:38:04
"Это моя субъективная интерпретация. Она может быть ошибочной" (с) gvf
«Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей» (с) Элеонора Рузвельт.
  • -0.33 / 30
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.13
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: TOnOP от 15.01.2018 15:31:20
Скрытый текст
Неужели нужно, чтобы нам тупо выключили сети, чтобы начать чесаться? Ну, как с движками для судов и вертолетов... Прикольно будет строить цифровую экономику на вражеском софте и железе, чо уж там...


Не переживайте, не выключат нам "сети", ни мелкомягкие, а и оральноклевые.
Просто если положить с прибором большой и толстый мордорский... хм... прибор на авторское право всякое и прочие "смежные права", то воспроизвести аналог просто тупо их копирующий можно легко и быстро. Более того, еще и экспорт этих поделий начать по всему миру, который посмотрев на то, что нам за это будет и узрев, что ничего, кроме твиттерного террора, сам начнет на перегонки подобным заниматься. С приличным временным лагом, но тем не менее. И отработано все подобное давно.  И сейчас много сидит на взломанном софте, а уж раньше и вовсе процентов 90, если не больше.
Пугали уже... СВИФТ мол отключат, карточки и прочее. Ну и чего, начали только краешком санкции по карточкам тестить, через несколько месяцев появилась своя система карточная, да еще и их все нагнули и заставили уже изнутри России работать. И доля их на рынке.существенно уже упала, и будет теперь только падать еще долго. СВИФТ  аналог тоже уже работает. 

А пока можно свое более базово и системно делать, чем и занимаемся. 

И сами мы подобное первыми делать не будем. Нам не нужен мир по зонам за разными занавесками. Он нам нужен весь... многополярный. Но, если придется, так кто же им доктор, на войне, как на войне, ответим...  несимметрично, как у нас повелось  последние уже почти двадцать летЦелующий
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.00 / 21
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
.
Скрытый текст
  • +0.30 / 4
Иван_Петров
 
ussr
Практикант
Карма: +750.95
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 358
Читатели: 10
Президент назвал Кодекс строителя коммунизма примитивной выдержкой из Библии
http://tass.ru/obschestvo/4872596?utm_source=cont&utm_medium=referral&utm_campaign=teaser

© Михаил Климентьев/пресс-служба президента РФ/ТАСС

ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 14 января. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин назвал Моральный кодекс строителя коммунизма "примитивной выдержкой из Библии", а содержание тела Ленина в Мавзолее сравнил с христианской традицией почитания мощей.

"Может быть я сейчас скажу нечто такое, что кому-то не понравится. Но я скажу то, что я думаю. Во-первых, вера, она всегда нас сопровождала. Она укреплялась, когда стране нашей, народу было особенно тяжело, были совсем жесткие богоборческие годы, когда уничтожали священников, разрушали храмы. Но одновременно ведь создавали новую религию", - сказал глава государства в беседе с журналистом Андреем Кондрашовым. Его фильм "Валаам" показывает 14 января телеканал "Россия 1".

По мнению Путина, "коммунистическая идеология очень сродни христианству". "Свобода, братство, равенство, справедливость - это все заложено в Священном писании, это все там есть. А Кодекс строителя коммунизма? Это сублимация, примитивная выдержка из Библии, ничего нового они там не придумали", - пояснил президент.
Он привел еще один пример: "Смотрите, Ленина положили в Мавзолей. Чем это отличается от мощей святых? Для православных, да просто для христиан? Когда мне говорят: в христианском мире нет такой традиции, как же нет? На Афон поезжайте, посмотрите. Там мощи святые есть, да и у нас здесь [на Валааме] тоже святые мощи Сергия и Германа". "По сути ничего нового тогдашняя власть не придумала. Она просто приспособила под свою идеологию то, что человечество давно уже изобрело", - полагает глава государства.

Скрытый текст

-----------------
Каков будет следующий шаг на сложном пути просвещения жертв "демократии"? Смеющийся
Отредактировано: Иван_Петров - 16 янв 2018 01:02:10
  • +1.87 / 25
SBeaR
 
russia
Благовещенск
38 лет
Слушатель
Карма: +1,037.31
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 1,467
Читатели: 0
Цитата: DeC от 15.01.2018 21:26:06

Интересно это слышать от Грудинина, который сколотил состояние на сдаче сельхоз-земель в аренду торговым и выставочным центрам. Подмигивающий

Для тех кому интересно я нагуглил полный текст данного выступления. Он оказывается вчера выступал на эхе.
https://echo.msk.ru/programs/p…8000-echo/
  • +1.26 / 8
Зауралец
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +342.33
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 929
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 16.01.2018 01:01:10Ну если вы знаете как отменить урбанизацию и повысить рождаемость, да еще и быстро - будет очень здОрово послушать

Ага знаю ... снижение налогов, тарифов на электроэнергию и газ, льготы сельхозпроизводителям, лизинг и беспроцентные кредиты. 
Пример из жизни. Живу в поселке 10 тыш населения. задумал местный ИП построить боулинг. Не достроил. денег нет. Ездит народ кто с баблом в облцентр. Вывозит туда деньги. Это так мелкий пример. Мой приятель, у него жена работает в больнице, им дали подъемные, отработают 5 лет и валят от нас. Почему спрашиваю - нет инфраструктуры (я вам выше написал, одна из них - боулинг). Врач уедет, другой (второй) скажет - нет врачей - уедет. Третий, кстати второй был автослесарем, скажет - тут машину то не отремонтировать - нет спецов, и уедет, а еще у второго жена была учительницей математики, и 3-й добавит, и еще хочу что бы дети в школе нормальной учились, а не в ЭТОЙ, где математику учитель химии преподает по остаточному принципу и тоже удет, а он был электриком от бога. Ветер-гроза, провода схлестнулись, свет вырубился ... при советах 2-3 часа и все работает, а щас 5 часов, пока из соседнего города бригада прискачет. А сосед на улице ... программист, вел кружек для местных детей, по программированию, сказал ... заманало, света по 5 часов нет, кодил кодил, свет вырубили, зимой 4 часа газовый котел не работает, боулинг предприниматель не достроил, хотел поиграть сходить, как большой Лебовски в фильме ... и вообще в больничку не попадеш ... собрал манатки и в сургут, 1С обслуживать.
А вы говрите у-р-б-а-н-и-з-а-ц-и-я ...
кстати 70% рассказа (этюда-зарисовки из сельской жизни) из реальности, даже придумывать ниче не надо было ... могу и боулинг отфоткать недостроенный Улыбающийся
да дело не в боулинге, вымирает село, даже поселки, житуха или в городах милионниках, которые пока за счет провинциальных пополняются.
Нужны деньги на развитие. У меня только 2 человека знакомых из города вернулись на село, 1 паяльник от бога, хоть что починит от айфона до калькулятора, другой от безисходности- живет с мамой. из класса в 27 человек половина на северах сургут-нефтеюганск-когалым. Т.е. живут вдоль пояска "ориноко" помогают продавать ресурсы за бугор. Бвший подчиненный щас на бованенкосвком нач.отдела тоже газ гнать за бугор помогает. 
А по поводу быстро - вам ИВС бы лучше обяъснил, но боюсь его время еще не пришло.
Хотя ... может попробовать как в чехии действовать нашему сбербанку,
https://www.sberbank…gage-loans
только не городским, что бы не усугублять урбанизацию, раздавать кредиты под 1,99 
и я думаю взлетит! Подмигивающий
А и забыл ... я тут хотел свою ипатеку рефинансировать брал в сбере (ну уж какую дали) под 15,43% заехал в уралсиб, (ну реклама трубила перед выборами стараются) подал документы зарплаты белой тыш 80 на семью. Отказали ... сказали что дома с землей не рефинансируем .. (это я про село) я удивлся и спросил, где вы видели дома в воздухе, а не на земле. Короче рефинансируют только квартиры. Отсюда второе предложение ... нашим кремлевским рулевым через ЦБ повлиять на банки, что бы они хотя бы одинаково относились к тем, кто владеет кватрирой и владеет домом с земельным участуком. А то я не смог рефинансировать ипотеку ни в УралСиби ни в Тинькове, ни в (про чудо Россельхозбанк я вобще молчу ...  он переживает за село только во снах судя по ставкам для сельскх жителей под 23%) ни в паре других банков уральского федерального округа. Поэтому еще будет предложение - повернуть политику банков к сельским жителям лицом. 
Еще вопросы?
За посление полгода у меня уехали на север работник следственного комитета, его жена (с ним декабристка +2 детей) еще собитаются родственник опер + его жена бухгалтер и 2 их детей, потому что тут нехер делать (Сургут и Снежинск). Причем у обоих по личному дому в 120 квадратов. Но люди думают что делать и как и на что растить и учить в институтах детей (наши то министры отучились в СССР-овских бесплатных) после выхода на пенсию. А вы урбанизация ...
Короче 5 вопроса к власти:
1)Где реально дешевые кредиты для села на развитие  (без ах ах вы нам не подходите и еще кучи условий, да мы не Краснодарский край ) чехам мы видим дает даже наш сбер.
2) Когда будет внятная политика по отношению к сетям (заставят их законом продвигать местных производителей, через принятие закона о наличии определенных процентов местных продуктов на полках, пусть они бегают за местным производителем и инвестируют в местные производства продуктов, что позволит сохранить рабочие места на земле в регионах)
3) Когда решат вопрос с тарифами на ресурсы, электроэнергию, сейчас отданные на откуп местному алигорхату.
4) Когда введут закон о конфискации за нарушение и казнокрадство должностными лицами обличеными властью или если уж мы тут капитализм рожаем, может уже примем закон о декларации не толко  подоходам но и по расходам, и пусть как Корейко хранят уварованное в чумаданах.
5)Когда закроют офшоры и вывоз капитала, наладив контроль над фин. потоками и выводом бабла забугор, а то бедняжек вот вот накроют, да так все остро, что аж верховный предлагает госзайм, что бы спасти перековавшихся, готовых вернуть в лоно империи капиталы гос-крышу.
глядиш и с урбанизацией вопрос сам собой рассосется и не рекламу дальневосточного гектара не нужно будет вкладывать бабло. детсад блин
Отредактировано: Зауралец - 16 янв 2018 02:07:34
"Это моя субъективная интерпретация. Она может быть ошибочной" (с) gvf
«Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей» (с) Элеонора Рузвельт.
  • +0.43 / 31
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.13
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: SBeaR от 16.01.2018 01:05:03Для тех кому интересно я нагуглил полный текст данного выступления. Он оказывается вчера выступал на эхе.
https://echo.msk.ru/programs/p…8000-echo/


Прикольное вью.
Спасибо за ссылку.
Перлов в избытке на общем фоне полной пурги.
Вот как про ценные бумаги и счета за рубежом, например

ЦитатаП. Грудинин― Нет, это бумаги, принадлежащие мне, потому что вы знаете, в западных банках там интересная очень история, там если ты хранишь деньги, то у тебя каждый год деньги уменьшаются. И поэтому эти банки предлагают финансовые инструменты, чтобы деньги не уменьшались. И переводят твои деньги, которые лежат, в ценные бумаги, а потом обратно. Так вот это предложение. Счет этот я открыл, если мне память не изменяет 6 марта, и связано это было с другими совершенно событиями. У меня один близкий родственник очень серьезно заболел.

О. Журавлева― Это было 6 марта 2017 года.

П. Грудинин― Да. А закрыл, как вы знаете 28 или 29 марта. Так вот, эти счета все на самом деле не более чем попытка сохранить деньги. Для того чтобы лечить этого родственника. Ну а дальше произошло следующее. Меня просто выдвинули в президенты, я, естественно, в соответствии с законодательством закрыл все эти счета. ЦИК единогласно проголосовала за то, чтобы дать мне удостоверение кандидата в президенты, потому что никаких законов я не нарушал. Никаких 7,5 млрд., ни 5-ти млрд. у меня нет. И, кстати, недавно в субботу была встреча с моими доверенными лицами, я сказал, что если бы у меня были такие деньги, я бы построил медицинский центр у себя в совхозе, естественно и всех бы лечил бесплатно. Потому что если честно, я недоволен нашим здравоохранением ни в Московской области, ни даже в Москве.

О. Журавлева― Скажите, пожалуйста, а если денег действительно немного у вас личных, вы сейчас все счета закрыли. Вы их что, перевели на благотворительность.

П. Грудинин― Подарил.

О. Журавлева― Подарил?

П. Грудинин― Родственник…

О. Журавлева― А, то есть вы отдали все. И теперь вы гол как сокол.

П. Грудинин― Нет, зачем же. У меня есть счета в российских банках, что не запрещено. И там есть деньги, это все указано в декларации.


Совсем заврался. Тщательнее надо легенды готовить.
Так когда счета-то закрыл, когда в президенты выдвинули или 29.03 ?
И зачем вообще открывал их за рубежом для подобных целей,  особенно, если как профурсетка по всяким выборАм шлендаешь от разных партий который уже год.

И не в лом было ломиться при этом именно в Лихтенштейн, одну из ойропским фешенебельных офшорных мекк, где совсем не всем при этом счета открывают. Мелких жуликов не принмают с нахомяченным. Во вполне себе обычных странах, и не в таких пафосных приватных банках, счета всем желающим  открывают. И врет, про отрицательные ставки. В реале они мало где применяются к счетам физиков. И таки нажить хотел, или родственнеку помочь, для чего на месячишко пристроить христа ради, сам же ведь не местный в энтих самых западных банках... Токмо во имя  пославшей его жены  больного родственника разок всего-то и захомячил. Интересно, родственник тоже именно в Лихтенштейне лечится, раз его туда именно занесло Веселый

Открыл бы депозит в России, можно валютный, если валютные платежи предстоят, да и платил бы прямо с них по счетам за лечение за бугор.

Там и еще много интересного.

Все таскать не буду.
Вот концовочка вью

ЦитатаО. Журавлева― В ответ Путина ругать будете?

П. Грудинин― Да вообще не нужно никого ругать. Вы понимаете, еще раз, избирательная кампания это попытка найти выход из сложившейся ситуации. И главное, чтобы мы сблизили все позиции, всех без исключения: Навального, Собчак, Явлинского. Потому что если мы все патриоты, мы должны договориться.
Отредактировано: Сизиф - 16 янв 2018 02:33:48
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.70 / 26
Зауралец
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +342.33
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 929
Читатели: 3
Цитата: Сизиф от 16.01.2018 01:55:51Прикольное вью.
Спасибо за ссылку.
Перлов в избытке на общем фоне полной пурги.
Вот как про ценные бумаги и счета за рубежом, например



Совсем заврался. Тщательнее надо легенды готовить.
Так когда счета-то закрыл, когда в президенты выдвинули или 29.03 ?
И зачем вообще открывал их за рубежом для подобеых целей,  особенно, если как профурсетка по всяким выборАм шлендаешь от разных партий который уже год
Открыл бы депозит в России, можно валютный, если валютные платежи предстоят, да и платил бы прямо с них по счетам за лечение за бугор.
Там и еще много интересного.

Все таскать не буду.
Вот концовочка вью

пох, народу нравится идея, а не лозунги и вытащенные скелеты на скоряк ... потому что на единоросах порой клейма негде ставить (сужу по своим местным) но агитпроп никто не отменял ... "пилите шура - они золотые"
Мне лично обрыдло. Моя область вымирает уже 25 лет. Начала при Ельцине, продолжает при Путине. Это факт. Как только начнет расти народонаселение, что является самым лучшим показателем роста благосостояния и удовлетворением МЕСТНОГО населения властью (я не про китай и индию мы не там живем), 
к чему готов приложить все усилия, и уже приложил - сам многодетный, так снова поверю, а щас нет, извините. У населения складывается впечатление (ну вдруг там до верхов не доехала мысля, дак я открою тайну), что нам поставили рулевых, что бы успокоить народишко, распоясавшийся в 90-е, передел то кончился, и стрельба из калашей на улицах и выстрелы из РПГ-7 мешают порой отпрыскам власть-имущих и нарушают тишину, которая способствкет передачи (бывшей социалистической) собственности потомкам. Вот такие крамольные мысли все больше захватывают неокрепшие умы простого населения. Не сочтите за пропоганду. Не стостою в органах НКВД, поэтому вынужден как сознательный российский гражданин в меру своих сил сигнализировать используя самый быстрый канал донесения информации с мест.
И попрошу козлов, использующих мой пост для разжигании считать козлами. И не надо этот пост плюсовать. Минусовать можно, будем выявлять врагов.
Отредактировано: Зауралец - 16 янв 2018 02:23:23
"Это моя субъективная интерпретация. Она может быть ошибочной" (с) gvf
«Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей» (с) Элеонора Рузвельт.
  • -0.61 / 22
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.13
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Зауралец от 16.01.2018 02:10:45пох, народу нравится идея, а не лозунги и вытащенные скелеты на скоряк ... потому что на единоросах порой клейма негде ставить (сужу по своим местным) но агитпроп никто не отменял ... "пилите шура - они золотые"


А  какая идея народу ндравится? Грудининская что ли?
У него там не лозунги, а что? Или все дело в том, что скелеты только начали сыпаться.
Думаю все же, что с грудининской идеей на стягах пойдет "нарот не тот", с которым я имею счастье и честь в одной стране проживать, народ пойдет с другими.
Отредактировано: Сизиф - 16 янв 2018 02:27:55
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.92 / 20
Зауралец
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +342.33
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 929
Читатели: 3
Цитата: kotnsk от 16.01.2018 02:16:01Действительно, на самом деле дело Грудинина архиполезное. На то так сказать и мышка, чтобы кот не дремал. Наша власть (и в этом она похожа на любую в мире) трусоватая и вороватая. «Грудинин и К» это  конечно совсем не оппозиция в классическом понимании, но ничего не вижу плохого если  бурление говн катализируемое г. Грудининым и вокруг него  будет  власть потихоньку пугать и шевелить, и именно поэтому ИМХО следует всячески этому способствовать.  Чем больше испугаются, тем меньше наворуют, более того при определённом пороге страха может даже начнут отдавать наворованное.   Оптимальным порогом  мне  видится второй тур.  НО! Если так случится что власть по своей бестолковости или по какой другой причине начнет тонут в поднятой пене,  и мне покажется что г. Грудинин сможет получить хотя бы один шанс стать тем и сделать то что он декларирует  я лично  пойду проголосую за ВВП, хотя уже лет цать не хожу на выборы и не вижу повода и смысла пойти.    

ЗЫ Мне одному кажется что наши  форумные антигрудининцы в свое фактической и смысловой аргументации все больше становятся похожи на Навального.  Не оно конечно дает требуемый противоположный эффект, но смотрится уморительно .

как с цепи сорвались ... я лично за грудинина буду голосить, что бы к своей области привлеч внимание, (раскрыл лять интригу) но так конечно, если понимаю, и дядям из вашобкома шанса не дам если что. Но бодрить то дядей в Кремеле надо, а то саавсем кисло становится на земле Русской в глубинке
"Это моя субъективная интерпретация. Она может быть ошибочной" (с) gvf
«Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей» (с) Элеонора Рузвельт.
  • -0.06 / 22
Зауралец
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +342.33
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 929
Читатели: 3
Цитата: Сизиф от 16.01.2018 02:22:24А какая идея народу ндравится? Грудининская что ли?
У него там не лозунги, а что? Или все дело в том, что скелеты только начали сыпаться.
Думаю все же, что с грудининской идеей на стягах пойдет "нарот не тот", с которым я имею счастье и честь в одной стране проживать.

не КПРФ - Социализм, и как показывает история, неважно что там было в начале (Ленин-Троцкий-вагон-деньги немецкой разведки) потом был ИВС
а щас страна едет на том заделе, который был достигнут при этом строе. В Сирии техника СССР, флот СССР, самолеты СССР, научные заделы СССР, рулевые в стране все - образование СССР. Все мы из СССР. Но нет ... "ведь фильм то семейный".
все мы едем на заделе, сделанном в стране при социализме. Бомбят в сирии социалистическими бомбами (технологии СССР), возят туда социалистическими БДК, да накласть, летают на самолетах из СССР или построенных на заделах и технологиях СССР. Я возможно ошибаюсь.... время покажет. Но я знаю одно. Я НИКОГДА НЕ ПОЙДУ В АТАКУ с лозунгом ЗА НАШИ И ВАШИ НЕ ВЫПЛАЧЕННЫЕ КРЕДИТЫ!
доходчиво с низов?
"Это моя субъективная интерпретация. Она может быть ошибочной" (с) gvf
«Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей» (с) Элеонора Рузвельт.
  • -0.28 / 23
SBeaR
 
russia
Благовещенск
38 лет
Слушатель
Карма: +1,037.31
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 1,467
Читатели: 0
Цитата: Зауралец от 16.01.2018 02:37:47Да не победит Грудинин, мой личный расчет показать поцентовку по области
вот и все. и все мои друзья так же думают, потому что ЗАIПАЛО. Хоть так до властей достучаться.
и еще раз повторюсь:
1)Где реально дешевые кредиты для села на развитие  (без ах ах вы нам не подходите и еще кучи условий, да мы не Краснодарский край ) чехам мы видим, дает даже наш сбер под 1,99% ипатеку мне под 15,43%.
2) Когда будет внятная политика по отношению к сетям (заставят их законом продвигать местных производителей, через принятие закона о наличии определенных процентов местных продуктов на полках, пусть они бегают за местным производителем и инвестируют в местные производства продуктов, что позволит сохранить рабочие места на земле в регионах)
3) Когда решат вопрос с тарифами на ресурсы, электроэнергию, сейчас отданные на откуп местному алигорхату.
4) Когда введут закон о конфискации за нарушение и казнокрадство должностными лицами обличеными властью или если уж мы тут капитализм рожаем, может уже примем закон о декларации не толко  подоходам но и по расходам, и пусть как Корейко хранят уварованное в чумаданах.
5)Когда закроют офшоры и вывоз капитала, наладив контроль над фин. потоками и выводом бабла забугор, а то бедняжек вот вот накроют, да так все остро, что аж верховный предлагает госзайм, что бы спасти перековавшихся, готовых вернуть в лоно империи капиталы гос-крышу.
у меня простые вопросы.

1) Банк не может назначить процент по кредиту ниже ставки рефинансирования, установленной ЦБ. Ставка рефинансирования в свою очередь устанавливается исходя из инфляции за последние три года (сроки помню не точно, пусть меня поправят знающие люди). Так как в еврозоне ставка рефинансирования низкая, то и потребительские кредиты выдаются под низкий процент.
2) То есть вы хотите свалить задачу поднятия местных производителей на сети? А может это регионы должны поднимать местных производителей, а не сети? Почему в нашей области такой проблемы нет? Я уже приводил ранее пример по продуктам питания в нашем городе. Процент местных продуктов у нас довольно высок.
3) "Тарифы на электрическую энергию, поставляемую ПАО «ДЭК» потребителям на территории Амурской области, устанавливаются Управлением государственного регулирования цен и тарифов Амурской области." Как видите тарифы не отданы на откуп местному олигархату.
4) Вопрос конфискации сложен, но за некоторые преступления данную меру стоит ввести, не спорю.
5) Когда Россия завоюет весь мир, тогда и закроет офшоры.
  • +2.17 / 19
Зауралец
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +342.33
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 929
Читатели: 3
Цитата: SBeaR от 16.01.2018 03:35:301) Банк не может назначить процент по кредиту ниже ставки рефинансирования, установленной ЦБ. Ставка рефинансирования в свою очередь устанавливается исходя из инфляции за последние три года (сроки помню не точно, пусть меня поправят знающие люди). Так как в еврозоне ставка рефинансирования низкая, то и потребительские кредиты выдаются под низкий процент.
2) То есть вы хотите свалить задачу поднятия местных производителей на сети? А может это регионы должны поднимать местных производителей, а не сети? Почему в нашей области такой проблемы нет? Я уже приводил ранее пример по продуктам питания в нашем городе. Процент местных продуктов у нас довольно высок.
3) "Тарифы на электрическую энергию, поставляемую ПАО «ДЭК» потребителям на территории Амурской области, устанавливаются Управлением государственного регулирования цен и тарифов Амурской области." Как видите тарифы не отданы на откуп местному олигархату.
4) Вопрос конфискации сложен, но за некоторые преступления данную меру стоит ввести, не спорю.
5) Когда Россия завоюет весь мир, тогда и закроет офшоры.

1) Банк не может назначить процент по кредиту ниже ставки рефинансирования, установленной ЦБ. Ставка рефинансирования в свою очередь устанавливается исходя из инфляции за последние три года (сроки помню не точно, пусть меня поправят знающие люди). Так как в еврозоне ставка рефинансирования низкая, то и потребительские кредиты выдаются под низкий процент. - непонимаю почему сбербанк России дает кредит в чехии ипотечный под 1,99 а мне под 15,43%, т.е. мне нужно ехать жить в чехию, получив 2 экономических образования за счет страны (ну за счет бюджета из налогов) набравшись опыта и знаний, наработав опыт, мне через даже через ставки в банках говорят - вали на запад, там российский банк дает кредиты дешевле, чем здесь. И почему не может ... еще как может только не всем. Наше правительство дает к примеру штатам кредит дешевле 3%. Т.е. развитие штатов в приоритете. Развитие чехов (им кстати дают в кронах а не в евро https://www.sberbank…gage-loans) в приоритете. Ну что ж. Флаг им в чайку 
2) То есть вы хотите свалить задачу поднятия местных производителей на сети? А может это регионы должны поднимать местных производителей, а не сети? Почему в нашей области такой проблемы нет? Я уже приводил ранее пример по продуктам питания в нашем городе. Процент местных продуктов у нас довольно высок.
Потому что Курганская область не обладает никакими ресурсами кроме земли. Предприятия угроблены, тарифы и налоги запредельные. Для развития нет перспектив народ (в основном молодеж валит кто куда) Для сравнения, ну просто ... чисто что на ум пришло, автотранспорт у нс льгота в области на автомобили для многодетных семей на 1 автомобиль до 100 лошадиных сил. 1 авто на семью. В соседней тюменской области - не облагаются вообще автомобили до 150 лошадиных сил для всех, вопрос - куда будт валить народ и за счет чего там такие послабления ... нет конечно не потому что там доходы от нефтегаза а у нас руководители некомпетентны, а  нет все дело в депутатах, которые издают нелепые законы и тарифы в них утверждают, не от безисходности, что бы залатать дыры в бюджете нищем, а потому что переживают. 

3) "Тарифы на электрическую энергию, поставляемую ПАО «ДЭК» потребителям на территории Амурской области, устанавливаются Управлением государственного регулирования цен и тарифов Амурской области." Как видите тарифы не отданы на откуп местному олигархату.
- А у нас допустим электроэнергию для бизнеса продают по 6.80 рублей за киловат для юрлиц и ИП, что бы видимо развивались лучше. Местные олигархи. И поэтому бизнес валит в соседние регионы, вот недавно завод Корвет начал перевод цеха литейного из Кургана в Челябинскую область. Все думали почему, нет конечно не потому что у них тут под 5 рублей тариф а там по 2,70  (установленный местными энергомонополистами)... а потому что местные рулевые недогоняют как рулить .. а ка же. Спасибо подсказали. Незнал. Каюс. Тока я непонял, отчего и почему наш губернатовр ажно на Валентину Матвиенко вышел и она вынесла пролему энерготарифов на федеральный уровень и даже Двоковича попросили разрулить и навести порядок... но воз и ныне там... 

Я вам подскажу ... дело не в тарифах или в рулевых на местных уровнях. дело в неверном регулировании межбюджетных отношений центр-регионы. Сейчас страна работает по модели 90-х, когда Путин собирал трещавшую по швам страну, (чего стоит только Россель, если вы в курсе 4 месяца существовала Уральская республика если вы не вкурсе, нате приобщитесь https://ru.wikipedia…Республика) чистой воды сепаратизм если что. Дак вот. В то время нужно было собирать страну, выстраивать вертикаль власти, и жестко загонять губернаторов в стойло. Шли годы, губеры на местах чудили (как наш 19 лет) но обеспечивали голосование за наш дом Россия и прочие наши-ваши, за что их "своих" и не сдали а кто где щас сидит, кто в совфеде кто в россельхозе на должностях, не суть ... вопрос в другом. Сейчас вопрос стоит вот в чем. При существующей политике отношения регионы-центр происходит вымывание населения из регионов-доноров. (об чем я тут вам верещу, как житель этого самого региона практически с самых его сельских низов). И это меня  в корни не устраивает, ни тарифы, которые способствуют схлапыванию бизнеса, ни политика налогообложения, которую вынуждены вести местные депутаты что бы хоть как то сверстать бюджет, ни заимствования в ком. банках что бы выполнить майские указы президента. Поэтому я тупо используя хотя бы этот ресурс "Глобальная авантюра" пытаюсь донести до верха, чо так долго продолжаться не может, и нужно что то менят. Цепляясь за любую возможность, пусть это выборы. Я буду цепляться, я буду зудить, раздражать ,писать ... доносить свою гражданскую позицию до кремля ... да хотя бы до вас, жителя другого региона. Да порой я резок, порой крою матом, но это не от того что я там агент госдепа или навальняшка. Я вполне гражданин и кстати у вас сколько детей, у меня как гражданина переживающего за демографию страны 3-е, я так сказать делом (а не только словом и лозунгами) работаю на повышение и выправление демографической ситуации в стране, беру на себя определенные обязательства, и личным примером стараюсь не допустить вымирания населения, пытаясь сгладить те чудовищьные последствия 90-х, которые наступили в моей стране с попустительсва органов госбезопасности, первая задача которых была - охранять целостность государства и строя, которые (точнее их функционеры) продали идею за чечевичную похлебку - владеть имуществом и иметь возможность передавать его потомкам, ничем не обязанным государству. Ну меня понесло не туда ... дак вот. В наше нелегкое время, когда враг стоит у ворот а запад испытывает очередную волну кризиса, которая вот вот разрозится (ну они проехали 20 лет на разграблнии СССР) сейчас ожидает очередная встряска, которую мы можем пережить, если сплотимся вокруг сильного лидера, на мой взгляд это Владими Путин и его команда. Но как патриота своей малой родины у меня назрел ряд вопросов к действиям этой команды, по отношению к моей вымирающей малой родине, под названием Курганская область. Буду краток -  мы вымираем. У меня есть 2 предложения, как это прекратить:
1) прислать нам варягов - раз наши (как мне тут многие писали элиты ниочем и ваши рулевые немогут и нехотят)
2) перстроить межбюджетные отношения в сфере налогообложения, если точнее - больше денег оставлять региону, меньше забирать в федеральный бюджет, но при этом усилить контроль и ответственность за растраты местных царьков на местах (но без фанатизма а то исполнителей будет не найти)
вот собственно такие предложения.
ну и опять повторюсь по принципу "Карфаген должен быть разрушен"
почему наш сбербанк раздает ипатечные кредиты под 1,99% годовых чехам, при отсутствии у них инфляции а нам, при официально заявленной инфляции правительством в 3,7% под под 10-15%, дак раздавайте как в чехии, 
у них 0 инфляции и 1,99%, тогда справедливо бы было нам давать под
3,7% инфляции + как в чехии 1,99 итого 5,69% а не как щас. Ээээй центробанк, главу которого назначает президент ... какнить разрулите в нашу пользу что ли.
Отредактировано: Зауралец - 16 янв 2018 04:28:40
"Это моя субъективная интерпретация. Она может быть ошибочной" (с) gvf
«Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей» (с) Элеонора Рузвельт.
  • -0.28 / 23
Елка
 
russia
Санкт-Петербург
56 лет
Практикант
Карма: +3,348.41
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 3,106
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 16.01.2018 11:33:17Однако существует разница в уровне жизни между Курганской областью и, например, соседней Челябинской.

Скрытый текст

Мы на новогодние каникулы прокатились по глубинке. Да не такая уж и глубинка. Муром и Н.Новгород.
Вот что я вам скажу: режет глаз. Мы сделали единственно возможный вывод- воруют не стесняясь.
Наши руководители в глубинках нашли золотой стандарт: вычищенный и отремонтированный центр, как правило вокруг администрации, пешеходная зона с иллюминацией и фигурками для селфи, в остальном как придется.
При этом Муром настоящий сонный провинциальный городок, а Н.Новгород- промышленный гигант, хотя бы в позиции оборонки. Что там, что сям- тротуары не чищены, мусор не убирают. Но центр вычищен и пешеходные зоны с иллюминацией наличествуют.Смеющийся
Слушайте, это нужно как-то прекращать, ведь людей жалко.
Самый треш- автовокзал и инфраструктураДъявол вокруг в Н.Новгороде и тротуары Мурома.
так что и не в промышленности дело, как выяснилось.
  • +1.41 / 14
pip
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +636.98
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: ВМГ от 16.01.2018 10:06:041. Вы ещё расскажите, что заповеди это общечеловеческие ценности, которые формируются в человечестве сами собой.
2. А христианство эти ценности нагло присвоило.
Это я изложил либерастический взгляд на этот вопрос, а вы к этой позиции скатываетесь незаметно для себя.

1. Не поверите, но человечество начало заботиться о ближних задолго до того как научилось писать и задолго до того как появились религии. Археологические находки человеческих скелетов преклонного возраста, которые в принципе не могли бы выжить одни(сточеные зубы, страшные травмы), показывают, что древние хомо заботились о них много лет.
2. Нет. Оно взяло их у иудаизма. А он, взял их из более ранних религий.

Опять же имейте ввиду, что заповеди относиться только к своим(т.к. человек животное социальное = своей стае), к чужим эти заповеди не применяются и в библии.
Существует теория, что внутристайный альтруизм был одним из элементов, по которому происходил отбор из-за чего "нормальный человек", всё же склонен к альтруизму для своих близких/знакомых.
Отредактировано: pip - 16 янв 2018 12:39:31
  • +1.22 / 14
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,338.73
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Фридман не окупил.
Дискуссия   226 0
Не смог окупиться украинский кинопроект «Киборги», который через «Киевстар» ("Киевстар" Фридмана спонсирует на Украине фильм о "киборгах" и "Правом секторе") спонсировал гражданин Израиля и России, акционер «Альфа-Групп» Михаил Фридман.

Бюджет — 48 млн гривен, сборы — 20 млн. Фильм Фридмана пропагандирует «подвиг героев АТО». Они защищают донецкий аэропорт «от российских террористов, нагло напавших с востока».

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.13 / 37
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,338.73
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Как стало известно “Ъ”, избирательный штаб Владимира Путина аннулировал подписи в поддержку своего кандидата, собранные в Курганской области на двух режимных заводах.

По словам пресс-секретаря штаба Андрея Кондрашова, в процедуре сбора подписей обнаружены нарушения.

«Мы благодарим всех людей, которые отдали свои подписи в поддержку Владимира Путина, однако руководство двух предприятий Курганской области без консультаций с штабом, его региональным отделением грубо нарушило законодательство и провело сбор подписей на предприятии в рабочее время, поэтому такие подписи мы принять не сможем»,— сказал “Ъ” Андрей Кондрашов. По его словам, региональные власти также не знали об этой инициативе.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.31 / 16
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 24