1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Выбор России: текущая политическая ситуация

Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
Опрос
22 февраля 2021, avt5160701
 
  •  

Как Вы предполагаете надо обустроить место в центре Лубянской площади?

Идет опрос...
Голосование завершится 28 февраля 2021.
Установить ранее снесенный памятник Дзержинскому.
 
72.57%
 
127
Установить памятник космонавтам, погибшим в космосе.
 
2.86%
 
5
Вернуть месту первозданный исторический вид, восстановив фонтан.
 
18.29%
 
32
Установить памятник Александру Невскому, скульптора Салавата Щербакова.
 
2.86%
 
5
Установить часовню.
 
1.14%
 
2
Установить часовню и фонтан.
 
2.29%
 
4
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,060.66
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,854
Читатели: 68

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   453 0
Освежу
В историю ЗДЕСЬ не углубляемся. Тем более штампами и ярлыками. Весьма мало общего именно с Историей имеющими. Желающие могут в Историческом разделе, тщательнЕе аргументируя, продолжить. Веток подходящих там полно. Здесь про актуальный Выбор современной России.
Отредактировано: Сизиф - 28 июня 2020 19:13:14
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.92 / 9
  gvf
gvf
 
48 лет
Карма: +1,120.36
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,887
Читатели: 5

Модератор раздела
Модератор ветки
моедераториал
Дискуссия   203 0
Уважаемые дискуссанты о судьбе СССР, РИ, и роли компартии.
Либо вы уходите обсуждать эту тему в исторический раздел либо привязываете ее к теме ветки - Выбор России в политическом, а не историческом аспекте.
Отредактировано: ConstB - 05 сентября 2020 10:47:00
+1.13 / 11
  gvf
gvf
 
48 лет
Карма: +1,120.36
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,887
Читатели: 5

Модератор раздела
Модератор ветки
модераториал
Дискуссия   9 0
Уважаемые форумчане,
вопросы которые не удалось разрешить за предыдущие 30+ лет невозможно разрешить в рамках этого Форума.
Слишком сильны эмоции обсуждающих.
Это политический раздел, а не исторический.
Тема обсуждения - установка памятника и причины приведшие к обсуждению близка к истории СССР но все же исторические события и их оценка не являются центральной темой обсуждения.
Отредактировано: gvf - Сегодня в 12:16
+0.23 / 4
Vincent Prime
 
Слушатель
Карма: +430.89
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 454
Читатели: 0
При объяснении необходимости пенсионной реформы одной из основных причин называлось соотношение числа пенсионеров к числу работающих. И Пенсионеров становится больше, работающих меньше. Читая же Ваш пост, понимаю, что в Вашем понимании этой причины не существует. Работающих много, работать негде, пенсионеры будут занимать вакантные места, не имея на работу физических сил. Причин для пенсионной реформы не просматривается, работников полно.Вы это серьезно?

Так я собственно не против самой реформы возражения имею, а против того как, в какие сроки и под каким соусов все это безобразие подается. Почему нельзя например растянуть ее на более длительный срок, раз уж денег в казне пока хватает, создать те самые рабочие места, хотя бы объяснить по человечески, а не говорящими головами которые дружно утверждают как славно  работать в 60+ лет. Вы посмотрите как та же реформа проведена на западе раз уж на него непрестанно ссылаются и как планируют у нас. И какие последствия видны невооруженным глазом. Диалог то вообще начинался с посыла что пенсионная реформа ухудшит ситуацию с поиском работы для возрастных. Люди на улице могут оказаться не только в результате увольнения. Банкротство, сокращение  да мало ли чего, а вакансий станет согласитесь объективно меньше, хотя бы потому, что кто могли уйти будут досиживать срок. Предпенсионеры будут занимать те самые места которые в случае ухода достанутся их менее возрастным ищущим работу согражданам, те места на котором возрастные могут нормально и продуктивно работать. Пусть даже сейчас половина пенсионеров работает, а будут все. В указанном диапазоне возраста работающих прибавится на 5 млн на и так ограниченное число мест, и что оно совсем не повлияет? Серьезно?
И потом...Я сама немало времени проработала на крупном заводе, и вот не могу припомнить, чтобы там было много специальностей, где требовалась бы такая физическая подготовка. Просто очень интересно, где же Вы работаете...И,Вы уж простите, но как-то Вам не верится. Завод, на котором только у троих достойная зарплата, тяжелый физический труд у всех....А Вы точно в 21 веке живете? И да, возможно, я не понимаю всех проблем Вашего предприятия, но я четко знаю,что такие заводы если и есть в России, то их очень не много. Муж у меня,кстати, тоже на заводе работает, и о том, что полно пенсионеров, тоже говорил. Но причина несколько другая в его изложении - зарплаты маленькие, молодежь не задерживается. А те, кто всю жизнь на этом заводе,уже и не уйдут. И их не уйдут...И откуда возьмутся толпы 60 летних на бирже труда? С Вашего завода? Так вся Россия работает, тяжелый физический труд а-ля 19 век?

Отделочное производство, пять больших линий, на каждой по два человека. На них все - от запуска настройки до подвоза  сырья, приготовления растворов, красок, ткани, текущего ремонта и тд и тп. Сидеть не посидишь, чуть замешкался - линия встала, задержался с раствором -побежал помогать, линия без присмотра напахала пару километров брака минус зарплата. Даже этим летом в отдельные дни температура в цеху улетала за сорок, плюс влажность и токсичные испарения. Обед, курить - у машины.И так 12 часов пять дней в неделю. ЗП около 60, если совсем умереть можно до 100. Браковка аналогично, грузчики аналогично Немного легче слесаря, РМЦ, водители, водоподготовка, котельная, электрики но там пенсионеров на полной ставке нет, хотя 45+ основной контингент. Видать, политика руководства. Есть кладовщики, вахтеры, сантехник, лифтер, уборщицы, те на полной, от семи до 15 макс. А, еще сшивщица пенсионер 18 тыр. Среди ИТР трое, я назвал, получают реально достойно. Еще один замдир пенсионер, но военный и лет ему еще 50 нет, Начальник СБ пенс ФСБ-ник аналогично. Есть приходящие в юротдел и бухгатерию, но они  не на постоянке. То есть пенсионеры есть и работают, зарплаты же увы и ах прожить без пенсии если и можно, то очень плохо. Молодежь на эти места точно не пойдет.

Цитата
Что касается собеседования и тому подобного...Так я не о приеме на работу речь веду. А о том, почему с введением нового пенсионного возраста начнут людей увольнять с предприятий в товарном количестве. С того, что человек молотобойцем работал и в 61 молот поднять не смог? В 60 поднимал, а 61 - все,баста!  Не спорю, есть профессии, где нужна серьезная физическая подготовка, балерины в качестве примера. Ну, и сколько тех балерин на страну? А молотобойцев? Какой-то пример у Вас...странный...И отношение к защите возрастных работников законодательно тоже...интересное..Вы вроде за них радеете, но по закону защита для них-ни-ни! Оригинально...И про банкротства, сокращение и пр. А сейчас такого нет разве? Как сейчас люди работу находят в 58 лет, если их сократили? Это уже не важно,да, куда там проблемы 58 летнего рядом с 63 летним? Не понимаю.

А сколько на страну шахтеров, сталеваров,каменщиков,битумщиков и кровельщиков, учителей, ах да они же все право на досрочную пенсию имеют. Это я к чему. А к тому, что если слегка подзабить на закон, практически из любой профессии можно сделать реальную потогонку с еще более худшими условиями труда, но без всяких льгот и молока за вредность. И везде, где на рабочие профессии не требующие каких-то редких умений нормальная зарплата, так и сделано. Хоть в цеху, хоть на стройке, хоть в маршрутках.
Ну простой пример, пришел устраиваться на пластиковые окна, профиль делают. Режим, зарплата, все гуд. Только воняет тошнотворно и голова кружится начала. В рецептуре дихлорметан. Сбежал не дожидаясь конца смены. За год работы люди получают букет весомой хрони от неврологии до токсического гепатита. недавно узнавал -работает шарашка, только люди в основном приезжие с регионов, так и меняются, год отработал на больничный и свободен. Естественно без оформления.
А начиная с 55 люди в основном тупо дотягивают до пенсии в разных шарашках типа вышеприведенной без оформления или краткосрочными контрактами (это пока редкость, при закручивании гаек повсеместно будет). Тянули пять лет теперь десять, не велика разница. Случаев, когда в 55-58 официально устраиваются куда то выше дворника, уборщицы, вахтера или разнорабочего, водителя маршрутки еще, ну знаю парочку, но там за людьми реальный багаж был знаний опыта и связей, и их лично знали принимающие. А вот чтоб просто, нет, не слышал. А с возрастом защиты и на эти специальности официально не возьмут.
Массового увольнения я Вам и не обещал, все постепенно будет по мере разворачивания реформы. Ну вот смотрите, работает у Вас к примеру человечек ни шатко ни валко,справляется, но иногда опоздания, иногда балдеж, запах после выходных. Приходится штрафовать, выговоры там, угроза увольнением. Приходит возраст защиты  и... Чем воздействовать будете дисциплинарно? Меньше минималки не заплатите, увольнение в лучшем случае через суд и то если тотальные прогулы будут, так на работу можно и походить. А если не прогулы, а такой же тотальный больничный, лет на пять, ага. В шестьдесят  даже симулировать не придется.
 не проще ли уволить, не дожидаясь и если нужен, то без оформления, по контрактам, на 0,1 ставки и тд. Вот такая незамысловатая логика. Опровержения приветствую, но прежде подумайте зачем она вообще понадобилась, защита эта.
Кстати, с беременностью проще, справка есть и все не уволить никак, ибо в отпуске. И заранее никак тоже, если конечно с визитом к врачу не затягивать и тестом перед работодателем не трясти.
ЗЫ Не разу не против юридической защиты, да и глупо бы было, учитывая что я не работодатель, просто искренне не понимаю как это организовать с соблюдение баланса для всех.
Отредактировано: Vincent Prime - 30 августа 2018 23:38:31
Страшнее лютых чужеземцев
Прошлись по русскому двору
Убийцы с душами младенцев
И страстью к свету и добру.
+0.68 / 23
АС / АУ
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,623.16
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,277
Читатели: 17

Модератор ветки
А что, все русские теперь живут в Париже?

Не за счёт российского бюджета.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.16 / 7
АС / АУ
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,813.86
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,769
Читатели: 2
ЗЫ Не разу не против юридической защиты, да и глупо бы было, учитывая что я не работодатель, просто искренне не понимаю как это организовать с соблюдение баланса для всех.

Никак не организовать. Вам легче стало?
И решение Путина и правительства о повышении пенсионного возраста плохое решение.
Проблема только в одном - все остальные решения еще хуже. Вот и все.
И запрет на увольнение в предпенсионном возрасте за пределами бюджетных должностей (минкульт, минздрав, минобр, МВД, МО и прочие мин...) проконтролировать и организовать практически невозможно.
Но даже если 1 из 10 работодателей постесняется (побоится) уволить предпенсионера - это уже лучше чем ничего.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.34 / 21
АС / АУ
svlg
 
Киргизия
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,297.07
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 5,301
Читатели: 0

Пенсионер Копылов

Дискуссия   91 0
     Когда я с ним познакомился  Копылов Анатолий Валериевич как раз вышел на пенсию.   После выхода на пенсию работал он координатчиком.   Практически каждый  день он был под хмельком- выпивал регулярно рюмашку для тонуса,  не в  запой , в меру  так сказать.  

     Что  у него было плохо- на предыдущей работе потеряли его трудовую книжку, восстановить все записи  оказалось невозможно.   Возможно тамошнее начальство сделало это специально, из чувства  личной мести(это моё предположение, Копылов   такое предположение не высказывал ).  Так что назначили ему минимальную пенсию по причине малого стажа.

  Что было  хорошо-  в Северном Казахстане был у него  дом и пасека при нем. Сыновья его в России и состоятельны.    Мне он говорил что я человек подневольный, а он знает что такое быть свободным, в отличии от меня.  
   По весне он взял отпуск без содержания и уехал на пасеку, а осенью по возвращении ему сказали что  работы для него уже нет.  Через некоторое время он устроился в цех поблизости работать токарем.
    Но самое интересное:   служил он в ГДР.    Много общался там с КГБ-шниками.   Как такое случилось я выяснить не успел,  хотя вряд-ли он бы мне рассказал.  Рассказывал что при нем  КГБ-шники  иногда говорили про Агента Моль и называли его по фамилии.   Сам Копылов  Агента Моль не встречал.   Повторюсь: подробностей об  этом эпизоде я не  знаю,  надеялся узнать попозже,  но не получилось.

      После выхода на пенсию  о которой Копылов так мечтал  и даже гордился  он прожил  два года.     Сейчас, когда обсуждается  пенсионная реформа, когда я слышу или читаю про это вспоминаю  Копылова   Анатолия Валериевича, про его недолгую пенсионную жизнь и  как  легко он потерял весь свой рабочий стаж.   Потому и рассказал  вам про  это.  
Отредактировано: svlg - 31 августа 2018 08:34:17
+0.42 / 12
АС / АУ
repetitor
 
Слушатель
Карма: +165.94
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 461
Читатели: 4
Мне тут уже объясняли. Это когда у Абрамовича просили:
- Рома надо помочь с какой-то машиной для рытья стадиона.
И Рома помог, что является большим достижением существующей системы. А в отношении прогрессивных налогов (когда смотрят сколько забирают, а не сколько остается) мы уже слышали.

Рома не помог, а пообещал помочь, дальше обещаний дело не пошло, как выяснилось
------
Учитывая, что пенс. ветку забанили(хвала "открытому" "дискуссионному" "центру" ), размещаю видеоролик Платошкина здесь

как я уже говорил-эта реформа будет разрушать самый ядровый электорат Путина, ибо ранее Платошкин во фронде замечен не был..
Отредактировано: repetitor - 31 августа 2018 09:01:29
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
+0.28 / 23
Скрыто
Сали
 
Россия
Новосибирск
21 год
Слушатель
Карма: +30.44
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 58
Читатели: 0
Так я собственно не против самой реформы возражения имею, а против того как, в какие сроки и под каким соусов все это безобразие подается. Почему нельзя например растянуть ее на более длительный срок, раз уж денег в казне пока хватает, создать те самые рабочие места, хотя бы объяснить по человечески, а не говорящими головами которые дружно утверждают как славно  работать в 60+ лет. Вы посмотрите как та же реформа проведена на западе раз уж на него непрестанно ссылаются и как планируют у нас. И какие последствия видны невооруженным глазом. Диалог то вообще начинался с посыла что пенсионная реформа ухудшит ситуацию с поиском работы для возрастных. Люди на улице могут оказаться не только в результате увольнения. Банкротство, сокращение  да мало ли чего, а вакансий станет согласитесь объективно меньше, хотя бы потому, что кто могли уйти будут досиживать срок. Предпенсионеры будут занимать те самые места которые в случае ухода достанутся их менее возрастным ищущим работу согражданам, те места на котором возрастные могут нормально и продуктивно работать. Пусть даже сейчас половина пенсионеров работает, а будут все. В указанном диапазоне возраста работающих прибавится на 5 млн на и так ограниченное число мест, и что оно совсем не повлияет? Серьезно?

Резюмируя дискуссию, делаю вывод:: никаких э...скажем, доказательств...что с введением пенсионной реформы на рынок труда выплеснется значительное количество 60- 64 летних соискателей, нет.Есть предположение, что имеющаяся сейчас проблема усугубится, но и то предположение шаткое. Собственно. я примерно так и думала...Спасибо всем, кто принял участие в дискуссии!
+0.57 / 19
АС / АУ
svlg
 
Киргизия
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,297.07
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 5,301
Читатели: 0
Интервью полностью

Цитата
Сергей Медведев:

Все больше идет интеграция людей в рабочую силу. А будет ли столько работы? Армии людей пожилого возраста, которые вдруг снова будут вброшены в рабочую силу, найдется, что делать? Одна из задач пенсии – чтобы люди были потребительским обществом. Идет накачка потребления, но при этом также решается проблема безработицы.

Владимир Назаров: Есть такая интеллектуальная ловушка, но это не так. Вся история показала, что у нас научно-технический прогресс периодически вытесняет людей из каких-то сфер. Первый пример, когда это было ярко – "овцы съели людей" в Великобритании. Когда аграрный труд людей на пашнях стал очень неэффективным, эффективно было все эти пашни сделать лугами, запустить туда овец и делать отличный английский текстиль. Массы людей были согнаны с этих земель в результате огораживания. Мы видим, что потом эти люди нашли себе применение на фабриках и заводах, то есть они никуда не делись.

      Назаров врет.  Овцы съели людей- эта фраза явилась результатом наблюдения  того как  эти люди были уничтожены.  Назаров предлагает не воспринимать эту фразу буквально,  ему так удобнее.

 На самом деле крестьяне были лишены источника пропитания так как пастбища с овцами стали доходнее пашен и были переоборудованы.   Многие крестьяне стали бродягами и вынуждены стали воровать.   Последовал ряд указов против бродяжничества .   Генрих  VIII    казнил за свое правление 72 000 человек.  

https://komandante-07.livejournal.com/88593.html

 Люди были уничтожены  вопреки мнению Назарова.   Проcто процесс уничтожения был растянут во времени,  это не Варфоломеевская ночь.

    Вот на таких вот интертрепациях  некоторых граждан оказывается  строится  законодательная база  определяющая судьбу людей .  
Отредактировано: svlg - 31 августа 2018 06:46:30
+0.64 / 18
АС / АУ
Ayup-han9
 
Россия
Салехард
Профессионал
Карма: +11,147.02
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 8,374
Читатели: 25

Модератор раздела
Резюмируя дискуссию, делаю вывод:: никаких э...скажем, доказательств...что с введением пенсионной реформы на рынок труда выплеснется значительное количество 60- 64 летних соискателей, нет.Есть предположение, что имеющаяся сейчас проблема усугубится, но и то предположение шаткое. Собственно. я примерно так и думала...Спасибо всем, кто принял участие в дискуссии!

По крайней мере, мне в 65 лет не будут пенять, что я чье-то место занимаю. В свете нынешних веяний, постесняются...Подмигивающий
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+0.50 / 12
Скрыто
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +22,799.15
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,511
Читатели: 60
Вводная: немцы после повышения пенсионного возраста задумались о понижении пенсий...

Пенсия почти в ползарплаты немцам гарантирована до 2025 года

В России и Германии в один и тот же день приняты принципиальные решения по пенсионной системе. В РФ ключевая цифра - 60 лет, в ФРГ их две: 48% и 20%.
 
Тема пенсий остро волнует людей повсюду в мире, особенно в странах Европы со стареющими обществами, и избиратели настойчиво требуют от своих правительств обеспечить им на длительную перспективу надежную пенсионную систему. Волею случая в один и тот же день, в среду 29 августа, принципиальные решения в этой сфере были обнародованы как в России, так и в Германии.

В РФ о них сообщил президент Владимир Путин в специальном телеобращении. Глава российского государства подробно изложил, как он выразился, предложения, которые будут оформлены в виде поправок к закону о пенсионной реформе и в кратчайшие сроки внесены в Государственную думу.

В ФРГ решения были одобрены на заседании правительства. Накануне вечером их окончательно согласовали лидеры входящих в правительственную коалицию партий. При этом партийные руководители опирались на положения коалиционного договора - четырехлетней программы действий нынешнего кабинета министров. Этот документ был разработан весной в ходе коалиционных переговоров, а затем опубликован.

Задача в России: повысить пенсионный возраст

Суть решений, принятых в Москве: президент фактически одобрил постепенное увеличение пенсионного возраста в России. Мужчины в перспективе будут выходить на пенсию в 65 лет, на 5 лет позже, чем сейчас. Первоначально предполагалось, что для женщин пенсионный возраст увеличится на 8 лет, до 63 лет, однако Владимир Путин заявил, что "так не пойдет, конечно. Это неправильно. И в нашей стране отношение к женщинам особое, бережное".

Поэтому решено, что впредь женщины в России будут выходить на пенсию на 5 лет позже, чем сейчас, в 60 лет. Именно эту цифру можно считать ключевой в телеобращении президента РФ, хотя он изложил в шести пунктах и целый ряд других социальных льгот и гарантий, в частности, многодетным матерям, шахтерам, народам Севера и жителям села.

Особо выделить следует также предложение (решение) российского президента "установить для работодателей административную и даже уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста, а также за отказ в приеме на работу граждан по причине их возраста". При этом Владимир Путин предложил считать предпенсионным возрастом пять лет до срока выхода на пенсию.

Задача в Германии: избежать снижения пенсий и увеличения взносов

В Германии решение о постепенном увеличении пенсионного возраста, причем до 67 лет как для мужчин, так и для женщин, было принято еще в 2007 году и с 2012 года претворяется в жизнь. Это было сделано практически по тем же самым демографическим и финансовым причинам, о которых в обращении к россиянам говорил Владимир Путин: пенсионеров становится все больше и живут они дольше, а число работающих, платящих взносы в пенсионный фонд, сокращается.

Теперь в данной сфере перед Берлином стоят иные задачи. Ведь увеличение возраста выхода на пенсию - всего лишь одна из трех возможных мер по долгосрочному обеспечению стабильного финансирования сложившейся пенсионной системы.

Две другие: снижение размера пенсий и увеличение взносов в пенсионный фонд. Однако обе меры в Германии непопулярны еще больше, чем увеличение пенсионного возраста, с которым немцы после долгой разъяснительной работы и общественной дискуссии смирились.

Поэтому участвовавшие в формировании правительства партии договорились гарантировать избирателям, что ни то, ни другое им не грозит. Но встал вопрос: на какой срок давать гарантии? До 2021 года, на время работы парламента нынешнего созыва? Решили взять два четырехлетних периода: до 2025 года.

Пенсии в ФРГ будут расти так же быстро, как и зарплаты

Правда, непосредственно перед заседанием правительства социал-демократы предложили предоставить гарантии до 2040 года. Однако консерваторы из блока ХДС/ХСС отвергли эту идею, заявив, что обещать какие-то социальные блага на столь длительной срок было бы несерьезно и что следует хотя бы дождаться выводов комиссии, специально созданной для изучения этого вопроса.

В результате 29 августа кабинет министров ФРГ утвердил дату 2025 год и ключевую цифру: 48 процентов. Таков сегодня уровень стандартной пенсии по отношению к средней зарплате в стране, и ниже этого уровня пенсии в означенный срок опускаться не должны. При этом стандартная пенсия (не путать со средней пенсией) является условной статистической величиной, показывающей, сколько причитается работнику со средней зарплатой, платившему 45 лет взносы в пенсионный фонд. На конец 2017 года стандартная пенсия составляла на западе Германии брутто 1.396,35 евро, а на территории бывшей ГДР 1.336,05 евро в месяц.  

По сути дела, гарантия правительства ФРГ до 2025 года не допустить снижение стандартной пенсии ниже 48 процентов означает обещание до середины следующего десятилетия индексировать реальные пенсии в соответствии с темпами роста средней зарплаты в стране. Ведь если пенсии будут расти медленнее, их уровень упадет ниже 48 процентов.

Одновременно кабинет министров дал жителям Германии и другую гарантию: размер пенсионного взноса до 2025 года не превысит 20 процентов. В настоящий момент из брутто-зарплат наемных работников в ФРГ в пенсионный фонд отчисляются 18,6 процента.
Гарантии правительства, которые подкреплены решением при необходимости выделять средства из госбюджета, еще должен утвердить парламент, но это уже чистая формальность, поскольку партии правящей коалиции располагают в бундестаге стабильным большинством голосов.
Отредактировано: Dobryаk - 31 августа 2018 07:38:42
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.94 / 14
АС / АУ
Trifon
 
Россия
Люберцы
61 год
Специалист
Карма: +7,716.12
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,833
Читатели: 14
А Вы забыли уже?
Напомню, правительство решило сэкономить на траншах в ПФР в течение 5 лет, ну там по несколько трюликов в год, чтобы освоить на мегапроектах. Даже рывок чего-то там придумали, с рассказами, как у нас все заколосится после рывка. Правда, в своих расчетах по "пенсионной реформе" мощь и глубину рывка почему-то учитывать не стали. Наверное, точно не уверены, что рванет, где, когда и куда. Но бабки сейчас из пенсионной системы все равно надо вынуть, потому что вдруг через пять лет окажется, что рывок того... не вышел...
А так-то идея была красивая, всем производительность поднять, зарплаты выше, бетонометров настроить выше головы и всем раздать. Так кажется, кормчий рассказывал. Непонятно только , почему надо пенсов ограбить для начала рывка, хотя тот же кормчий говорит, что бабла бы хватило в пенсионной системе, если ничего не менять, пока рывок не закончится... Ну, мы-то идиоты, Навигатор все понятно про это объяснил, значит, так надо, им там виднее..

Но это к реальной реформе никаким боком,тем более не снижает как таковое нагрузки с бюджета.
По поводу рывка. Правительство которое в течении прошедших двух с половиной лет не смогло выдать внятную экономическую программу по развитию страны, вряд ли сможет грамотно спланировать и совершить рывок.Оно на такой героический поступок не способно.
Сразу скажу что я лично сильно сомневаюсь в способностях нового-старого правительства. Скорее это тупое решение в поиске необходимых средств для исполнения указов Президента. Собственно по моему мнению Президент озвучил тезисы к реформе,хотя я сильно сомневаюсь что эти тезисы будут основой реальной реформы. Судя по поведению правительства и ЕР, на серьезные затраты по проведению реформирования пенсионной системы оно не рассчитывало и думаю не будет рассчитывать.
Отредактировано: Trifon - 31 августа 2018 12:01:30
+0.98 / 17
Скрыто
rusyes
 
Россия
Кемерово
Практикант
Карма: +3,193.96
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 10,250
Читатели: 2
Вы прежде, чем на Японию ориентироваться - все население РФ внутрь Московской области разместите. Что бы можно было сделать не 100500 офисов по всей стране, а 1 большой в городе и 10-20 филиалов по области в райцентрах.
   
Ну и потом не удивляйтесь, когда внуки будут бабушек мумифицировать в ванных, что бы еще 10-15 лет на них пенсию получать потому что некому и некогда работать с пенсионерами.

а мы живем в каменном веке.. где нет интернета, телефонии.. вместо эл.почты глашатаи, егеря с письмами и посыльными... где расстояние из Москвы во Владивосток преодолеваются на повозках месяца два??
Вам самим не смешно от своих слов? Тем более вы прямо имеете отношение к "обмену информацией" в коммерции.
upd
Если же мы не в состоянии с самым лучшим в мире нетом (как говорят федералы), с кучей техники в кабинетах обеспечить функционирование...- как если бы разместили в Одной области?! То тогда нафига свистеть на каждом углу о цифровой экономике? Или цифровая экономика в устах свистунов, это покупать игрульки типа эвотора, содержать выгодополучателей от платежей по ОФД (коих всего 15 по стране), да плодить бюрократов с современной оргтехникой в кабинетах.. но не для того что бы ускорять процесс, а рубится в косынку между чаепитием? Это что ли цифровая экономика?
upd
Интересное наблюдение... Адепты Правительства ликуют когда появляются репортажи о роботизации производства в России. Когда вместо 100 работяг работают 5 остальные роботы. Что впрочем правильно. Зато когда речь заходит о сокращении Чиновничества путем оптимизации и цифровизации экономики поднимается вой...
"дети будут в ванных мумифицировать родителей".. Угу.. посмешили...
вы вообще сталкивались со смертью? как происходит процедура... я сталкивался сотню раз по службе и в личной жизни. У меня бабуля была три года прикована к постели.. дед получал за нее пенсию.. видел Скорую, Терапевта у нее.. потом когда умерла Полицию.. потом морг.. пару раз Соцработников. Но Ни разу сотрудников Пенсионного Фонда не видел.
Отредактировано: rusyes - 31 августа 2018 20:16:33
//otvaga2004.mybb.ru/click.php?//qps.ru/ITfmv
+0.84 / 15
Скрыто
TOnOP
 
Слушатель
Карма: +1,416.17
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 2,773
Читатели: 2
Но это к реальной реформе никаким боком,тем более не снижает как таковое нагрузки с бюджета.
По поводу рывка. Правительство которое в течении прошедших двух с половиной лет не смогло выдать внятную экономическую программу по развитию экономики, вряд ли сможет грамотно спланировать и совершить рывок.Оно на такой героический поступок не способно.
Сразу скажу что я лично сильно сомневаюсь в способностях нового-старого правительства. Скорее это тупое решение в поиске необходимых средств для исполнения указов Президента. Собственно по моему мнению Президент озвучил тезисы к реформе,хотя я сильно сомневаюсь что эти тезисы будут основой реальной реформы. Судя по поведению правительства и ЕР, на серьезные затраты по проведению реформирования пенсионной системы оно не рассчитывало и думаю не будет рассчитывать.

Да это и не реформа никакая, это обычный гоп-стоп от правительства и гаранта. Не первый уже.
+0.39 / 21
Скрыто
Air_Libra
 
Россия
Калининград
59 лет
Слушатель
Карма: +251.14
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 731
Читатели: 0
Проблема не в самом повышении пенсионного возраста, а в том, что проиграна информационная война за необходимость его повышения.
В Казахстане, Белоруссии и даже на Украине никто и не пикнул по поводу повышения. В России же, если бы Путин даже на 1 год поднял пенсионный возраст - реакция была бы абсолютно аналогичной.
Для меня как экономиста не существует вопроса в необходимости повышния пенсионного возраста, особенно в условиях предстоящей экономической/военной турбулентности. Но то, каким образом Правительство это сделало - во время чемпионата мира, совершенно не разговаривая со своим народом - это было сделано откровенно непрофессионально. И за этот непрофессионализм, я считаю, правительство обязано уходить в отставку. Не за то, что они приняли правильные меры, а за то, что не смогли объяснить эти правильные меры народу, и выбрали самый неудачный момент для осуществления этих мер.

Совершенно верно. Правительство демонстративно нагло и цинично (более обычного) "решило" проблему которая раздражала. Легитимность власти (в наше время) подразумевает паритет между властью и народом. Продемонстрирован подход к населению как к обычному ресурсу (деньги, ископаемые, электричество). Это следствие отсутствия "обратной связи" и восприятия властью населения как равноценного и самостоятельного субъекта. Построенная политическая система, при ее текущей стабильности и эффективности, обладает принципиальным неустойчивостью - не обеспечивается преемственность власти на базе общих согласованных интересов (не властных элит). Нет ни механизма гарантированного продолжения курса, ни инструментов реального согласования и разрешения противоречий.

Пенсионная "реформа" это частность. Повышение пенсионного возраста , видимо, неизбежно. Но предложенные правительством меры только откладывают решение проблемы на несколько лет, не решая ее. В рамках пенсионной реформы (одновременно с ней) должны быть решены принципиальные вопросы: эффективность гос. управления (собираемость налогов и контроль за движением денег и трудовых ресурсов); эффективность экономики (ликвидация "черного рынка", повышение производительности труда, модернизация, создание новых рынков и развитие существующих); смягчение социальных проблем (снижение неравенства и движение к справедливости); политическая реформа (создание институтов реальной и постоянной обратной связи вместо существующих симулякров). Правительством ничего публично не предложено в этой области (хотя-бы с сфере своей компетенции: экономики и гос. управлении).

При этом объемы и масштабы пенсионной проблемы (размер средств, массовость охвата и длительность процессов) лежат вне любого, самого грандиозного, экономического или технологического проекта власти. Размер проблемы позволяет делать принципиально "большие вещи". Например, отмена наличного оборота (или его модификация) и полный контроль за финансами страны, бизнеса и населения. Или внедрение технологий прозрачного и защищенного контроля за финансовыми и социально-политическими процессами (например выборный процесс на технологиях типа блокчейна). Или создание новых рынков для развития общества и экономики (например, искусственный "демографический взрыв"). Но наше правительство - правительство пенсионеров: без креатива, энтузиазма и интеллекта. Возможен вариант симуляции объявленных целей и публичных принципов работы Правительства (думать так не хочется).
Отредактировано: Air_Libra - 31 августа 2018 09:14:28
+0.89 / 28
АС / АУ
Trifon
 
Россия
Люберцы
61 год
Специалист
Карма: +7,716.12
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,833
Читатели: 14
Я срааниваю, потому что в нормальном виде пенсионная система СССР просуществовала всего-то последние 15 лет существования советского государства. Раньше она была не всеобщей и не всегда справедливой.
1. Я тоже считаю, что это реформой не является. Нужно реформировать накопительную часть пенсионной системы с тем, чтобы у каждого был личный пенсионный счёт, которым каждый гражданин мог не только управлять, но и передавать по наследству, а также распоряжаться вложениями в эту систему. Это ОЧЕНЬ долгий процесс. На десятилетия. Но делать его нужно уже сейчас
2. В солидарной пенсионной системе - очень много рисков. В условиях старения населения изменяется соотношение трудоспособных и пенсионеров. Суммарных отчислений становится недостаточно для сохранения уровня пенсий, их размер снижается за счёт «запаздывающей» индексации и коэффициент замещения (отношение размера пенсии к размеру заработной платы) снижается. Присутствует также риск «политического популизма», когда назначение или увеличение пенсий осуществляется без определения источников их долгосрочного финансирования. В Германии, к примеру вчера был рассмотрен вариант дальнейшего увеличения пенсионного возраста с 65 до 67 лет.
3. Мне абсолютно не нравится то, как правительство объясняло населению необходимость проведения этой реформы. Начиная от выбора времени рассмотрения этого вопроса в публичном поле и заканчивая уровнем аргументации.
4. Никакого ноу хау. Обычный путь, которым шли ВСЕ страны, не исключая любимого многими левыми на этой ветке Лукашенко. Путь повышения пенсионного возраста - единственный, который позволяет разрешить дилемму, связанную с соотношением трудоспособных и пенсионеров. Если Вы найдёте менее болезненный путь - добро пожаловать!
5. Правительство собирается выполнять. Я думаю, то что вчера рассказал Путин - вряд ли популисткая демагогия, а значит вещи продуманные. Если так, то я не вижу вариантов для правительства не выполнить эти решения.

1.Накопительная часть? У меня жена давеча интересовалась что сталось с ее деньгами в предыдущей накопительной части,
ну вы надеюсь помните о замороженных средствах в 2015г.
И еще вопрос.Вы случаем не знаете кто являлся автором пунктов в пенсионном законе,по которым средства граждан на пенсионных счетах признаются собственностью ПФР и НПФ ? ПФР ладно,но в отношении НПФ граждане даже не имеют права подать в суд или
обратиться с заявлением в правоохранительные органы о хищении их накоплений. Складывается впечатление что при принятии закона заранее думали об уводе от ответственности владельцев НПФ. И еще.Пока не будет закона о защите пенсионных накоплений граждан,
вряд ли что то сильно изменится. Тот же ЦБ при ликвидации банков совершенно не обращает внимания на средства НПФ в них находящиеся,заметим что НПФ имею юридическое лицо и стало быть все последствия их касаются в полном объеме.
2. Солидарная пенсионная система естественно имеет риски,кто бы с этим спорил. Но вопрос стоит что правительств реально ее реформировать не собирается,механическое смещение возраста выхода на пенсию никаких реальных изменений не дает и не даст.
И через пять лет вновь встанет вопрос по реформированию системы. Будете вновь переносить возраст выхода на пенсию,теперь уже в 70 лет? Если с таким расчетом,то тогда становится понятным треп Кевина о постепенности повышения пенсионного возраста с расчетом на десятилетие.
Ну и еще какая собственно разница,сдвинули возраст на 5 лет и сэкономили сколько то бабла,причем я совершенно не уверен в экономии заявленных триллионов. Расчеты правительства судя по разной трактовке от ведомств похожи на гадание на кофейной гуще.
Собственно на каком основании я делаю такие выводы. Было бы реально привязать пенсионное обеспечение не только к временному стажу, а и к пенсионным отчислениям за последние 15 лет. Вы этим заинтересуете самозанятых и предпринимателей.
Нет отчислений - максимум социальная пенсия привязанная к минимальному размеру оплаты труда. Народ собственно против
этого возражать сильно не будет. Ввести максимальный потолок на право получения пенсионных пособий. Думаю что человек получающий более 500 тыр в месяц вполне может позаботиться о себе сам.Тоже касается и госслужбы - или большая зарплата или
льготы и приличная пенсия. Опять таки, вы когда нибудь примите закон о защите пенсионных вкладов и счетов? Ну в смысле не фиксированной суммы а всей суммы находящейся на данном виде счете в банке.И ответственности ЦБ в части сохранности
средств находящихся на счетах в банках где оно(ЦБ) ввело внешнее управление,сколько можно внешним управляющим волшебным образом обнулять заблокированные ЦБ счета.
Кстати, Элла Панфилова давеча заявила о принятие нами пенсионной конвенции и соответственно пенсионном обеспечении
из расчета 40% от средней пенсии.Заметим что не как у нас принято средне медиальной, а индивидуальной. Вот вам еще экономия средств в будущем.
4. Я уже не раз писал что я не являюсь противником повышения пенсионного возраста,но обоснованного повышения в рамках действительной реформации системы. На сегодня все выглядит именно как тупое механическое повышение,в расчете что половина до пенсии не доживет,привет Гйдару.
И кстати, я бы воспринял демографическую ситуация как аргумент,но учитывая что у Голодец куда то испарилось почти 20 млн.работоспособного населения с одной стороны. Совершенной невозможностью преодоления демографической ямы
через пять лет с другой( или вы считаете что через пять лет молодая поросль трудоспособного возраста начнет распространяться делением?) и стагнации в экономике с третьей.Тезис о демографии совершенно не котируется,ну если вы конечно не начнете
рекрутировать работников в детских садах.
5. Так как у нас в стране по конституции есть только один ответственный человек - президент,то все остальные институты управления безответственные. Вы мне скажите,на чем собственно зиждется ваша уверенность что правительство будет выполнять?
Если на протяжении десятилетий оно это не делало или делало но не таки или результаты его деятельности имели обратный эффект?
Нет вы мне объясните,как можно пропагандировать либеральные ценности и якобы их придерживаться постоянно трындя о приватизации почему то заведомо прибыльной части , одновременно повышая роль государства в экономике и управлении?
П.С.
Кстати,по поводу цифровой экономики в общем и цифровизации услуг в частности.
Уже несколько дней в регионах не могут получить справки и выписки из ЕГР,проводить окончание сделок с имуществом требующих регистрации. По одним слухам сгорели сервера Росреестра,находящиеся в ведении Ростелекома.
По другим, системный сбой связанный с "эффективным" обновлением программного обеспечения.
В Ростелекоме никаких объяснений не дают ,говоря что сбой будет преодолен в ближайшие часы или дни.
На вопросы что и как,успокаивают заверяя что данный сбой совершенно не отразится на базе данных и ни их потери ни их утечки
быть не может в связи с многократным дублированием данных и закрытостью системы.
+1.02 / 26
Скрыто
Doctor_D
 
Россия
Москва
48 лет
Практикант
Карма: +1,674.80
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 7,492
Читатели: 6

Бан в разделе до 27.02.2021 00:50
а мы живем в каменном веке.. где нет интернета, телефонии.. вместо эл.почты глашатаи, егеря с письмами и посыльными... где расстояние из Москвы во Владивосток преодолеваются на повозках месяца два??
Вам самим не смешно от своих слов? Тем более вы прямо имеете отношение к "обмену информацией" в коммерции.
upd
Если же мы не в состоянии с самым лучшим в мире нетом (как говорят федералы), с кучей техники в кабинетах обеспечить функционирование...- как если бы разместили в Одной области?! То тогда нафига свистеть на каждом углу о цифровой экономике? Или цифровая экономика в устах свистунов, это покупать игрульки типа эвотора, содержать выгодополучателей от платежей по ОФД (коих всего 15 по стране), да плодить бюрократов с современной оргтехникой в кабинетах.. но не для того что бы ускорять процесс, а рубится в косынку между чаепитием? Это что ли цифровая экономика?
upd
Интересное наблюдение... Адепты Правительства ликуют когда появляются репортажи о роботизации производства в России. Когда вместо 100 работяг работают 5 остальные роботы. Что впрочем правильно. Зато когда речь заходит о сокращении Чиновничества путем оптимизации и цифровизации экономики поднимается вой...
"дети будут в ванных мумифицировать родителей".. Угу.. посмешили...
вы вообще сталкивались со смертью? как происходит процедура... я сталкивался сотню раз по службе и в личной жизни. У меня бабуля была три года прикована к постели.. дед получал за нее пенсию.. видел Скорую, Терапевта у нее.. потом когда умерла Полицию.. потом морг.. пару раз Соцработников. Но Ни разу сотрудников Пенсионного Фонда не видел.

Когда мои родители переехали с ДВ в Подмосковье (в прошлом году), процесс перевода пенсии занял... с конца октября по февраль. Так что- расстояние и впрямь, преодолевалось со скоростью пешехода. Причем, как ПФ так и военкоматом. И то- работники местного ПФ сжалились и не стали дожидаться прихода еще одной справки, а то, боюсь еще недели три плюс было бы.
И с этим, естественно, надо что-то делать. Но, боюсь, переходом на общение по электронной почте здесь дело не решить, поскольку пенсионные дела не оцифрованы, а документооборот построен на бумаге с влажными подписями и печатями (ибо деньги и все такое).
Переход, полагаю, потребует сумм, по сравнению с которыми столь ненавидимые многими "дворцы" ПФ покажутся ерундой.
Что касается Японии- там сокрытие умерших для получения пенсии это вполне обычная практика, которая даже немного влияет на оценки продолжительности жизни. У нас такие случаи тоже случаются, но редко- из-за разницы в менталитете. Хотя, лично знал случай, когда дедок-алкоголик несколько месяцев получал пенсию своей покойной супруги. Жил в частном доме, если бы соседи не стукнули участковому, что бабки давненько не видели, а внятных объяснений нет- может, дальше получал бы за нее...
-0.32 / 10
Скрыто
Михиал
 
Слушатель
Карма: +162.00
Регистрация: 17.07.2016
Сообщений: 623
Читатели: 0
а мы живем в каменном веке.. где нет интернета, телефонии.. вместо эл.почты глашатаи, егеря с письмами и посыльными... где расстояние из Москвы во Владивосток преодолеваются на повозках месяца два??
Вам самим не смешно от своих слов? Тем более вы прямо имеете отношение к "обмену информацией" в коммерции.
upd
Если же мы не в состоянии с самым лучшим в мире нетом (как говорят федералы), с кучей техники в кабинетах обеспечить функционирование...- как если бы разместили в Одной области?! То тогда нафига свистеть на каждом углу о цифровой экономике? Или цифровая экономика в устах свистунов, это покупать игрульки типа эвотора, содержать выгодополучателей от платежей по ОФД (коих всего 15 по стране), да плодить бюрократов с современной оргтехникой в кабинетах.. но не для того что бы ускорять процесс, а рубится в косынку между чаепитием? Это что ли цифровая экономика?
upd
Интересное наблюдение... Адепты Правительства ликуют когда появляются репортажи о роботизации производства в России. Когда вместо 100 работяг работают 5 остальные роботы. Что впрочем правильно. Зато когда речь заходит о сокращении Чиновничества путем оптимизации и цифровизации экономики поднимается вой...
"дети будут в ванных мумифицировать родителей".. Угу.. посмешили...
вы вообще сталкивались со смертью? как происходит процедура... я сталкивался сотню раз по службе и в личной жизни. У меня бабуля была три года прикована к постели.. дед получал за нее пенсию.. видел Скорую, Терапевта у нее.. потом когда умерла Полицию.. потом морг.. пару раз Соцработников. Но Ни разу сотрудников Пенсионного Фонда не видел.

Что за дикая истерика?
Вас оппонент прямо спросил, как вы собираетесь организовать ту же систему в стране площадью в десятки раз больше, это вполне резонный вопрос. А не повод писать истеричные портянки.
-0.03 / 17
Скрыто
Михиал
 
Слушатель
Карма: +162.00
Регистрация: 17.07.2016
Сообщений: 623
Читатели: 0
Да это и не реформа никакая, это обычный гоп-стоп от правительства и гаранта. Не первый уже.

А это была обычная бессмысленная и предвзятая фуйня-флудня от ТОпОРа. Не первая, и даже не десятая)  
+0.16 / 19
Скрыто
УРАЛ
 
Казахстан
Алма ата
Слушатель
Карма: +1,859.54
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 3,992
Читатели: 1
 
Народ  возбудился   по  поводу  тех     крошек  которые  ему  сметают  с  либерального  стола  .
Возмутило  народ  то  что  этих  крох   становится  все  меньше.
ВПутин  своим  обращением  старался  донести  то что  при  такой  модели  иначе   и не может  быть .
В  то же  время  ВПутин  готовит   учения  войск  невиданных масштабов  в  которых   будут  принимать участие  и  Китайские  подразделения .
Есть  данные  что  уже  сейчас   идет  передислокация подразделения  .
И  не  только  на  Восток  на  учения  но  и  почему то  на  Запад .
В   США  состоятся   в  ноябре  решающие  выборы  .  Они  важнейшее  значение  и  для  Трампа  и  для  Банкстеров .
И  ДТрамп   уже  заявил  что  в  случае  своего  проигрыша   начнутся   сильные  волнения  по  всем  Штатам  .
И  зная  какой поддержкой пользуется  ДТрамп  в  армии  врят  ли  военные  останутся  в  стороне  .
То  есть этой  осенью  будет  решающая  битва   с  либералами  -банкстерами .
ВПутин  и  ДТрамп  попытаются  перевернуть  тот  СТОЛ  с  которого  бросают  крохи  народу.
И  установить  более  справедливую  Систему  на  Планете  .
По  моему   нужно  только  одобрять  .
И  не  обращать внимание  на  тактические  маневры  Президента .
Который  хочет  кардинальных    изменений  а  не  считает  сброшенные  крохи .
Вся его   предыдущая   деятельность  показывает  что  именно  эта  цель  у  него  важнейшая .
+0.19 / 13
АС / АУ
Air_Libra
 
Россия
Калининград
59 лет
Слушатель
Карма: +251.14
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 731
Читатели: 0
Вы видите какие-то другие решения? Поделитесь ими? в 2028 году, если не овышать пенсионный возраст, на пенссии уйдёт 40% бюджета. Оставлять этот тренд в условиях предстоящей экономической/военной турбулентности - безответственно.

Возможно так и есть и повышение возраста лучшее что есть. Но.
- В публичной повестке отсутствует реальное рассмотрение проблемы. Постановка проблемы. Оценка  предыдущих реформ. Обоснование  решения. Озвученные в обращении Президентом цифры по альтернативным вариантам являются декларативными. Их обоснования нет. Более того есть другие оценки оценки и цифры. Возможно в недрах правительства это все есть (в чем я уже сомневаюсь).  Рациональные аргументы и убедительные доводы население способно воспринять (для этого необходимо доверие и уважение).
- Если прогнозируются  турбулентность экономики и политики может перейти на простые и дешевые методы - ввести фиксированный безусловный доход пенсионера и тупо начислять из бюджета на карту МИР всем без всякого учета стажа и льгот и п.т. Пенсионный фонд в таком варианте вообще не нужен (он фактически и сейчас не нужен, в отсутствии персонального подхода и накопительной системы). Среди аргументов за реформу  фактор экономической и политической нестабильности не присутствует. Или власть планирует эту нестабильность обеспечить искусственно?
- Другие решения всегда есть. Они, возможно, лежат вне плоскости в которой работает правительство. Наша, и мировая, история это наглядно демонстрирует.
+0.48 / 11
АС / АУ
Михиал
 
Слушатель
Карма: +162.00
Регистрация: 17.07.2016
Сообщений: 623
Читатели: 0
Когда мои родители переехали с ДВ в Подмосковье (в прошлом году), процесс перевода пенсии занял... с конца октября по февраль. Так что- расстояние и впрямь, преодолевалось со скоростью пешехода. Причем, как ПФ так и военкоматом. И то- работники местного ПФ сжалились и не стали дожидаться прихода еще одной справки, а то, боюсь еще недели три плюс было бы.
И с этим, естественно, надо что-то делать. Но, боюсь, переходом на общение по электронной почте здесь дело не решить, поскольку пенсионные дела не оцифрованы, а документооборот построен на бумаге с влажными подписями и печатями (ибо деньги и все такое).
Переход, полагаю, потребует сумм, по сравнению с которыми столь ненавидимые многими "дворцы" ПФ покажутся ерундой.
Что касается Японии- там сокрытие умерших для получения пенсии это вполне обычная практика, которая даже немного влияет на оценки продолжительности жизни. У нас такие случаи тоже случаются, но редко- из-за разницы в менталитете. Хотя, лично знал случай, когда дедок-алкоголик несколько месяцев получал пенсию своей покойной супруги. Жил в частном доме, если бы соседи не стукнули участковому, что бабки давненько не видели, а внятных объяснений нет- может, дальше получал бы за нее...

Проблема скорее всего проста - сотрудники ПФ на ДВ оформляли всю документацию через пень-колоду, и отсылали документы очень неторопясь, а московские,  приученные к строгому тайм-менеджменту, жесткому регламенту оформления и регулярно проверяемые, такие документы принять не могли, ибо черевато.
В этом свете истерика некоторых о том, что давайте сделаем как в Японии, это просто смешно. Они просто не понимают таких вещей, так как ни разу в жизни за МКАД не высовывались, кроме как на отпуск в Турцию.
+0.20 / 4
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , Портос , rat1111 , marrakesh , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0