1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Выбор России: текущая политическая ситуация

Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.

Сообщение не найдено

Сообщение #5364963 было удалено из ветки!
перейти к сообщению в треде
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,074.48
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,861
Читатели: 68

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   454 0
Освежу
В историю ЗДЕСЬ не углубляемся. Тем более штампами и ярлыками. Весьма мало общего именно с Историей имеющими. Желающие могут в Историческом разделе, тщательнЕе аргументируя, продолжить. Веток подходящих там полно. Здесь про актуальный Выбор современной России.
Отредактировано: Сизиф - 28 июня 2020 19:13:14
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.92 / 9
  gvf
gvf
 
48 лет
Карма: +1,126.16
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,896
Читатели: 5

Модератор раздела
Модератор ветки
моедераториал
Дискуссия   205 0
Уважаемые дискуссанты о судьбе СССР, РИ, и роли компартии.
Либо вы уходите обсуждать эту тему в исторический раздел либо привязываете ее к теме ветки - Выбор России в политическом, а не историческом аспекте.
Отредактировано: ConstB - 05 сентября 2020 10:47:00
+1.13 / 11
Таф
 
Россия
Обнинск
Слушатель
Карма: +971.50
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 2,658
Читатели: 0

Бан в разделе до 06.03.2021 21:31
Полный набор штампов...
Начинаем с классического "победили вопреки" в очередном изводе, потом добавляем классику про несчастных, умученных большевиками (вы сильно сочувствуете Мише Ходорковскому?). И наконец гвоздь программы "Ленин - немецкий шпигун!"
Хотел поспорить, но руки опустились при взгляде на такие оригинальные аргументы.
Резню офицеров Балтфлота революционным быдлом враги придумали. Массовые грабежи и убийства буржуев революционным пролетариатом тоже придумали.
Чем Ленин до октября 17-го отличался от Ходорковского? Жил в европах, на награбленное экспроприаторами, с кровавым режимом боролся.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+0.32 / 18
АС / АУ
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
Видите ли в чем дело - вы как и любой стратег заявляете "усилить контроль" и дальше не задумываетесь - в вашем понимании этого достаточно - а тактикой пусть другие занимаются.

Так вот - усиление контроля - это всегда расходы. И в данный момент система близка к такому состоянию - когда для того что бы не допустить растраты одного руля необходимо потратить на контроль от 1 до 10 рублей.

Вот такой пердимоноколь. Большинство простых, очевидных и всем понятных решений на поверку оказываются неправильными.
Я, вообще, заявляю, что надо дать регионам больше денег, что бы они не вымирали, что бы развивались. Но мне говорят, что их украдут. На призывы контролировать выданное, отвечают что это сложно. Никто, главное, не пишет, что мол регионы перебьются. Все вроде как бы и "за", но регионы, вроде как сами виноваты, что там все крадут, а контролировать их сложно. Поэтому денег давать им не надо, но что вымирают то сами виноваты.
Вот такой пердимонокль.
Сталина на вас нет, а на мне есть!
+0.27 / 10
АС / АУ
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,814.08
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,772
Читатели: 2
Я, вообще, заявляю, что надо дать регионам больше денег, что бы они не вымирали, что бы развивались. Но мне говорят, что их украдут. На призывы контролировать выданное, отвечают что это сложно. Никто, главное, не пишет, что мол регионы перебьются. Все вроде как бы и "за", но регионы, вроде как сами виноваты, что там все крадут, а контролировать их сложно. Поэтому денег давать им не надо, но что вымирают то сами виноваты.
Вот такой пердимонокль.
Ну вот только мерами "дайте денег" и "усильте контроль" - эта проблема не расшивается.

А деньги - их вроде бы много, но с другой стороны - они вовсе не из тумбочки берутся
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.20 / 6
АС / АУ
Serge Yakupov
 
Россия
Kazan
49 лет
Слушатель
Карма: +102.62
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 535
Читатели: 1
Я, вообще, заявляю, что надо дать регионам больше денег, что бы они не вымирали, что бы развивались. Но мне говорят, что их украдут. На призывы контролировать выданное, отвечают что это сложно. Никто, главное, не пишет, что мол регионы перебьются. Все вроде как бы и "за", но регионы, вроде как сами виноваты, что там все крадут, а контролировать их сложно. Поэтому денег давать им не надо, но что вымирают то сами виноваты.
Вот такой пердимонокль.
По этому, деньги регионам дают, но под конкретные проекты (Универсиады, Олимпиады, Мосты, Заводы) под контроль центра, и туда где знают меру в воровстве.
+0.09 / 3
Скрыто
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +23,074.51
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,861
Читатели: 68

Глобальный Модератор
4. Через тернии к звездам. Наконец пришли. Для того чтоб дискутировать, предлагаю определиться с терминами))). В приведенных определениях, на мой взгляд, можно найти ответ на ваши слова
Идеология (от идея и ...логия), система взглядов и идей,
Скрытый текст
Больше определений - здесь
Мне по Вашей ссылке другое определение понравилось, да и автор его... внушает.
"Глыба-человечище"
Цитата
Идеология по К. Марксу — ложное сознание, выражающее специфические интересы определенного класса , выдающиеся за интересы всего общества.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.43 / 21
АС / АУ
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
Резню офицеров Балтфлота революционным быдлом враги придумали. Массовые грабежи и убийства буржуев революционным пролетариатом тоже придумали.
Чем Ленин до октября 17-го отличался от Ходорковского? Жил в европах, на награбленное экспроприаторами, с кровавым режимом боролся.
Время такое было, все друг друга резали и грабили.
Сталина на вас нет, а на мне есть!
+0.03 / 1
Скрыто
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,814.08
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,772
Читатели: 2
Время такое было, все друг друга резали и грабили.
Как уже неоднократно говорилось - нельзя собственные преступления, оправдывать чужими. Какими бы благими целями это все не прикрывалось.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.21 / 6
АС / АУ
Таф
 
Россия
Обнинск
Слушатель
Карма: +971.50
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 2,658
Читатели: 0

Бан в разделе до 06.03.2021 21:31
Время такое было, все друг друга резали и грабили.
Ага. Силы природы. Взрыв сверхновой.
Это не банда устроившая переворот виновата в гражданской войне, истреблении миллионов, социальных и экономических экспериментах последствия чего расхлебываем больше 100 лет.
Банда, обманувшая быдло обещаниями и не выполнившая ничего.
Мир народам = гражданская война.
Земля крестьянам = коллективизация и возврат крепостного права.
Фабрики рабочим = полная и бесконтрольная власть партийных чиновников.
Что там еще обещали?
И по поводу интервенции. Большевики заключили мир с Германией, позволив немцам продолжать войну.
Посмотрите с другой стороны. Давайте предположим.. в 1942 переворот в Британии, новое правительство заявляет "Устали от войны, надоело!" и заключает с Гитлером мир. Отдает Германии нефть ближнего Востока и прочие ресурсы, позволяет перебросить войска в Россию. Как вам? А большевики поступили именно так.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
-0.10 / 16
АС / АУ
  Политрук
1) Деградация культуры неминуемо ведет к деградации всех сторон жизни государства.


2.) Образование есть следствие воспитания. В некоторых системах воспитания образование предусмотрено на уровне, позволяющем обсчитывать покупки на калькуляторе. А воспитание следствие мировоззрения. А мировоззрение следствие религии. Правда, вы это где-то слышали совсем недавно?
Кстати, фраза "Образование, в том числе и философско-историческое должно быть всеобщим" лишена смысла. Не может образование быть должно. Равно все схожие лексические конструкции есть смысловая диверсия, ломающая 3) логическое мышление.
1. Не очевидно, не неизбежно. Отсутствует причинно-следственная связь
2. Это вообще перлы)))
Образова́ние — целенаправленный процесс и достигнутый результат воспитания и обучения в интересах человека, общества, государства, сопровождающийся констатацией достижения гражданином (обучающимся) установленных государством образовательных уровней (образовательных цензов). Уровень общего и специального образования обуславливается требованиями производства, состоянием науки, техники и культуры, а также общественными отношениями.
Больше по терминологии здесь
3. Логика вообще стоит у вас в стороне))) и стыдливо наблюдает за ее трактовкой)))
Отредактировано: Политрук - 01 января 1970
+0.05 / 3
АС / АУ
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
Ага. Силы природы. Взрыв сверхновой.
Это не банда устроившая переворот виновата в гражданской войне, истреблении миллионов, социальных и экономических экспериментах последствия чего расхлебываем больше 100 лет.
Банда, обманувшая быдло обещаниями и не выполнившая ничего.
Мир народам = гражданская война.
Земля крестьянам = коллективизация и возврат крепостного права.
Фабрики рабочим = полная и бесконтрольная власть партийных чиновников.
Что там еще обещали?
И по поводу интервенции. Большевики заключили мир с Германией, позволив немцам продолжать войну.
Посмотрите с другой стороны. Давайте предположим.. в 1942 переворот в Британии, новое правительство заявляет "Устали от войны, надоело!" и заключает с Гитлером мир. Отдает Германии нефть ближнего Востока и прочие ресурсы, позволяет перебросить войска в Россию. Как вам? А большевики поступили именно так.
Это ваше субъективное видение истории ничего общего не имеющее с действительностью
Сталина на вас нет, а на мне есть!
+0.04 / 12
АС / АУ
  Политрук
Резню офицеров Балтфлота революционным быдлом враги придумали. Массовые грабежи и убийства буржуев революционным пролетариатом тоже придумали.
Чем Ленин до октября 17-го отличался от Ходорковского? Жил в европах, на награбленное экспроприаторами, с кровавым режимом боролся.
Буржуазия на... не давила
неа ...не расстреливала)
Вы хоть немножко историю почитайте)))
Точно?
--
Вчера в журнале "Военная История" №9 за этот год
Рейд корпуса Мамонтова по тылам красных - одна причин провала - банальный грабеж)))))
Деникин был вынужден вернуть их))
Белые офицеры - прям белые воротнички)))
Отредактировано: Политрук - 19 августа 2019 13:09:17
-0.08 / 10
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Специалист
Карма: +14,178.42
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 39,092
Читатели: 9
Как только явно запахло жареным и перспектива оказаться в клетке Берлинского зоопарка стала реальной, классовые враги стали братьями и сестрами, церковное мракобесие превратилось в патриотическую идеологию, политруки стали замполитами. красные командиры - офицерами, позорные империалистические войны - ратными подвигами отцов и дедов. интернационал пролетариев отправился в лагеря. "Пролетариев всех стран" сменили на "Убей намца!"
Как назвать такую "упаковку"??
Давно на закате социализма как-то ветеран с боевыми орденами сказал просто и понятно.
- Мы , сынок, не за коммунистов воевали, не за Сталина. Мы за Родину воевали.
Нда... квинсистенция либерального штампа "а потом вспомнили про "братья и сёстры"
Позор
3 июля 1941 года было произнесено, 3 июля.
РККА сражалась, на ряде участков шли ещё приграничные бои, экономика работала,
и да были поражения и даже разгромы 1941 года, но катастрофой даже не пахло.
И весь пафос данного штампа в песок для любого знакомого с историей.
Политруки стали замполитами в 1942 году,
"Пролетарии всех стран соединяйтесь" звучало из штаба партизанского движения, всю ВОВ...
Стих Ильи Эренбурга появился 24 июля 1942 года, когда тотальный характер войны, войны на уничтожения русской (советской) цивилизации давно стал понятен любому гражданину СССР.
А в 1943 появилась песня Огонёк, вмиг ставшая народной, вот её финальные слова
.....
И врага ненавистного
Крепче бьет паренек
За советскую Родину,
За родной огонек.
И слова ВГК были не паника,
а понимание тотального характера войны, когда вся Европа под руководством Гитлера,
пошла уничтожать Советскую Россию, всю русскую цивилизацию,
план ОСТ почитайте, на его фоне ваша "клетка берлинского зоопарка" просто "рай в шалаше", придуманный нынешними западными реваншистами и внушаемый как на Западе, так и здесь.
Это было понимание ВГК, что перед стоящей опасностью меркнут все классовые противоречия, и есть только "мы" сражающиеся за Советскую Родину и себя самих, и "они" идущие уничтожить и Россию и каждого гражданина СССР.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.24 / 19
Скрыто
Дядя Миша
 
Россия
Новгородская деревня
62 года
Слушатель
Карма: +78.18
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Ну мы все таки тогда о разном говорим. Зомбирование - конечно присутствует - но оно как раз рассчитано на эксплуатацию базовых инстинктов.
Именно, так. Стимуляция "базовых" инстинктов и ниже. Например, в "цивилизованных странах, пол давно пробили, т.е. это под животные мутации поведения.
А перепрошивка - в моем понимании - это именно подавление базовых инстинктов.
Инстинкт размножения базовый даже в животном мире. Подавлен.
Приведу пример - многие из ваших зазомбированных знакомых пойдут себя сжигать на главной площади, протестуя против действующей власти или добровольно пояс шахида наденут? Да хотя бы просто от квартиры машины откажутся в пользу третьих лиц?
Чего ради они себя сжигать будут?
Либерализм подразумевает эксплуатацию эгоизма, т.е. нарциссизм, попутно стимулируется ненависть к либо "чужим", либо беспредметная - ненависть как некий резервный актив поведения. Им потом расскажут, кого, конкретно, ненавидеть (отсюда феномен либерал - патриотизма).
И машины они жгут чужие и квартиры отжимают, а не дарят. Вот так из них революционеров лепят.
Именно в этом направлении зомбаж ведется. Религии тянут человека вверх, либерализм вниз.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+0.03 / 1
Скрыто
Дядя Миша
 
Россия
Новгородская деревня
62 года
Слушатель
Карма: +78.18
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
1. Не очевидно, не неизбежно. Отсутствует причинно-следственная связь
Она не отсутствует, а вам не понятна.
2. Это вообще перлы)))
Образова́ние — целенаправленный процесс и достигнутый результат воспитания и обучения в интересах человека, общества, государства, сопровождающийся констатацией достижения гражданином (обучающимся) установленных государством образовательных уровней (образовательных цензов). Уровень общего и специального образования обуславливается требованиями производства, состоянием науки, техники и культуры, а также общественными отношениями.
Больше по терминологии здесь
Вы , наверное, хотели опровергнуть мою трактовку...

3. Логика вообще стоит у вас в стороне))) и стыдливо наблюдает за ее трактовкой)))
А связно, без скобок?
В чем претензия, революционного пафоса мало, или не отражена ведущая роль компартии?
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+0.04 / 2
Скрыто
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +1,802.37
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 3,354
Читатели: 1
Главная ахинея Капитала в том, что именно участие и стоимость капитала, а соответственно премия капиталу, там не рассматривается.
Про лютый бред Манифеста не говорю.
Как Экономику для чайников сегодня Капитал таки да, это всё.
Про собственность на средства производства как главный признак капитализма забыли. Предпринимательство есть экономическая деятельность с целью получения прибыли.
Возьмём для примера двух приятелей голодранцев, у которых в собственности никаких средств производства нет. Земля у них в аренде, здание в аренде, станки и компьютеры в аренде, персонал наёмный. Но работали они успешно и получили прибыль. Вопрос, прибыль чья?
Если их, то это и есть капитализм, а вопрос собственности на средства производства вообще не актуален. Без этой собственности даже проще сейчас.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.09 / 4
Скрыто
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +2,068.35
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 5,708
Читатели: 2
Про собственность на средства производства как главный признак капитализма забыли. Предпринимательство есть экономическая деятельность с целью получения прибыли.
Возьмём для примера двух приятелей голодранцев, у которых в собственности никаких средств производства нет. Земля у них в аренде, здание в аренде, станки и компьютеры в аренде, персонал наёмный. Но работали они успешно и получили прибыль. Вопрос, прибыль чья?
Если их, то это и есть капитализм, а вопрос собственности на средства производства вообще не актуален. Без этой собственности даже проще сейчас.
Казалось бы всё так. Однако Ваш пример лукавый. Если приведённая Вами для примера конструкция утром сгенерирует прибыль, уже к вечеру придут уважаемые люди и предложат делиться. Не можешь защитить бизнес, не затевай бизнес. А в основе возможности защиты лежит право собственности.
Отредактировано: ivan2 - 20 августа 2019 14:45:02
Нам нужен мир!
Желательно весь.
-0.01 / 4
Скрыто
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +1,802.37
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 3,354
Читатели: 1
Казалось бы всё так. Однако Ваш пример лукавый. Если приведённая Вами для примера конструкция утром сгенерирует прибыль, уже к вечеру придут уважаемые люди и предложат делиться. Не можешь защитить бизнес, не затевай бизнес. А в основе возможности защиты лежит право собственности.
Т.е. если к вечеру придут уважаемые люди и просто арестуют мои средства производства, то что-то изменится?
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.08 / 3
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,720.68
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,722
Читатели: 56

Модератор ветки
Если их, то это и есть капитализм,
С тем же успехом может быть феодализм
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.50 / 9
Скрыто
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +1,802.37
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 3,354
Читатели: 1
С тем же успехом может быть феодализм
Ну в принципе да. Собственность на средства производства на это никак не влияет.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.05 / 2
Скрыто
Таф
 
Россия
Обнинск
Слушатель
Карма: +971.50
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 2,658
Читатели: 0

Бан в разделе до 06.03.2021 21:31
Казалось бы всё так. Однако Ваш пример лукавый. Если приведённая Вами для примера конструкция утром сгенерирует прибыль, уже к вечеру придут уважаемые люди и предложат делиться. Не можешь защитить бизнес, не затевай бизнес. А в основе возможности защиты лежит право собственности.
Не существует никакой "собственности". Не осталось. Была когда-то у королей, и то почти кончилась. Не верите? Попробуйте за вашу "собственность" налоги не платить. Чем кончится? Правильно. Придут уважаемые люди и вашу как бы собственность отберут. На законных основаниях.
Байки о "священном праве собственности" такая же пропаганда как "заводы принадлежат рабочим".
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+0.41 / 11
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , Портос , rat1111 , marrakesh , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0