Выбор России: текущая политическая ситуация

29,930,363 121,370
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5859417 не найдено в ветке "Выбор России: текущая политическая ситуация"!
Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: a1965 от 01.11.2020 08:37:39на поток грязи на нашу Родину отвечать нельзя, сразу и оф..и топ.. можно про флот , если ругаешь советское все, правду в ответ - нельзя

Кстати, об мощи, как советской, так и современной, из музея ЖД (ну того самого, типа антисоветского)
смотрится
эффектнее чем в фильме о Джеймсе Бонде
но открывается может медленно...
Отредактировано: AndreyK-AV - 01 ноя 2020 16:05:06
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: alexus_90 от 01.11.2020 16:56:22Кстати, в следующем году, 18 октября (5 октября, по старому стилю) будет отмечаться 105 лет пуска моста через Амур (шел второй год Первой мировой) - мост был освящен и открыт для постоянного движения. Построен за 3 года. Проект фермы пролетного строения Амурского моста в 1908 году на Всемирной выставке в Париже был удостоен золотой медали.
Во время реконструкции моста, один пролет длиной 127 метров, высотой 30 метров и массой 1100 тонн решено было сохранить и установить в музее Амурского моста в Хабаровске

В Барнауле мост через Обь поставлен в 1915-м году, до сей поры используется.
Отредактировано: Александр__1 - 01 ноя 2020 18:17:00
  • +0.42 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 01.11.2020 19:18:00Мост через реку Белая в Уфе построен в 1888 году, работает до сих пор, 

что предлагаете?!

Предлагаю не считать Россию до большевиков отсталой и дряхлой страной, а считать тем, кем Россия и была, развитой промышленной империей, а СССР и  РФ достойными наследниками Российской Империи.
  • +1.38 / 33
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Александр__1 от 01.11.2020 19:29:37Предлагаю не считать Россию до большевиков отсталой и дряхлой страной, а считать тем, кем Россия и была, развитой промышленной империей, а СССР и  РФ достойными наследниками Российской Империи.

А еще лучше просто Россией и не делить на эпохи до и после
  • +0.84 / 20
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: gvf от 01.11.2020 19:42:44А еще лучше просто Россией и не делить на эпохи до и после

Если говорить в плане развития и перспектив, то только так, 
иначе утонем в разборках кому история какого времени милее, прекраснее и белее...

И тогда противопоставление жд мостов и жд дорог от РИ, через СССР до РФ, становятся диковатыми, убивающими суть вещей. 
Ибо жд дороги это локомотив развития XIX века, а в 20 и 21 они уже необходимая часть общественной инфраструктуры.... 
Отредактировано: AndreyK-AV - 01 ноя 2020 20:00:36
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.35 / 10
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: AndreyK-AV от 01.11.2020 19:56:04И тогда противопоставление жд мостов и жд дорог от РИ, через СССР до РФ, становятся диковатыми, убивающими суть вещей.

История это непрерывная нить, протянутая через наших предков.
Противопоставление там вообще не работает.
Только дифференциальное сравнение и на очень больших промежутках.
Цитата: AndreyK-AV от 01.11.2020 19:56:04Ибо жд дороги это локомотив развития XIX века

До сих пор так, просто эффект низкой базы прошел. Иначе не вкладывали бы в сев.  широтный, в расшивку тоннелей.
Вдобавок часть ушло на трубопроводный транспорт.
Авиа- это быстрая доставка и доставка в труднодоступные места, в основном малотоннажная и зависит от погоды.
А\м - это распределение от хабов до потребителя в основном из-за малых относит. объемов и весов и широкой сети а-дорог.
Ж\д тащит тысячами тонн всепогодно.
Морской также как ж\д, но гораздо дешевле ж\д и ограничен водой.  Учитывая особенности материкового расположения ж\д будет оставаться основным в России.
  • +0.61 / 10
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 01.11.2020 19:56:04Если говорить в плане развития и перспектив, то только так, 
иначе утонем в разборках кому история какого времени милее, прекраснее и белее...

И тогда противопоставление жд мостов и жд дорог от РИ, через СССР до РФ, становятся диковатыми
, убивающими суть вещей. 
Ибо жд дороги это локомотив развития XIX века, а в 20 и 21 они уже необходимая часть общественной инфраструктуры....

А кто противопоставлял? Разговор шёл о утрате части технологий и людей знающих эти технологии  в результате смуты 1917- 22 годов,  восстанавливать утраченное пришлось пОтом и кровью.  Ровно так же и смута 90-х, что то утраченное  до сей поры восстанавливаем. Не наступить бы ещё раз на эти грабли, желающие пойти по этим граблям есть, желающие финансировать это путешествие то же в наличии, на западе уже готов ж/д вагон и пассажиры для отправки в Россию новой власти. Чего  не хватает для "развития"  России?  Николая II ??
  • +0.80 / 11
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 02.11.2020 09:40:08А кто противопоставлял? Разговор шёл о утрате части технологий и людей знающих эти технологии  в результате смуты 1917- 22 годов,  восстанавливать утраченное пришлось пОтом и кровью.  Ровно так же и смута 90-х, что то утраченное  до сей поры восстанавливаем. Не наступить бы ещё раз на эти грабли, желающие пойти по этим граблям есть, желающие финансировать это путешествие то же в наличии, на западе уже готов ж/д вагон и пассажиры для отправки в Россию новой власти. Чего  не хватает для "развития"  России?  Николая II ??

Вы намеренно отбрасываете фундаментальное различие ситуации после 1917-го, и после 1991.
В первом случае в стране всего лишь несколько промышленных районов, а основная масса населения крестьяне, с крайне низким уровнем образования. Отсутствие образованных и квалифицированных кадров, отсутствие системы расширенного воспроизводства кадров. 
Объемы промышленного производства достаточны для царства Московского, но ничтожно малы для Российской Империи, и никаких предпосылок для их взрывного роста, как следствие огромная товарная зависимость от других государств....
То есть создавать практически всю промышленность пришлось с нуля, а те отрасли что имели развитие до 1917, достаточно быстро восстановили. Ах да, кроме пресловутых линкоров, но это скорее связано с изменением как оборонной стратегии, так и приоритетов развития всей страны.
.
Во втором случае, страна передовая как в технологическом плане, так и научно техническом, избыток квалифицированных кадров, а уровень образования позволял восполнять кадровый отток практически четверть века. Уровень накопленных общественных богатств, позволял прожить первое десятилетие после 1991 на тотальной их распродаже, да и во втором этим "баловались" нехило, как результат появидась иллюзия ненужности многих производств технологий и целых отраслей промышленности... 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.34 / 15
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 01.11.2020 07:25:25Зато СССР смог во всеобщее образование


ЦитатаНа 1 января 1915 года процент отношения числа учащихся к числу детей от 8 до 11 лет по губерниям, согласно статье Нового энциклопедического словаря 1916 года, был следующий: губернии Московская и Петроградская 81-90%, 7 губерний 71-80%, 20 губерний 61-70% ...." Для мальчиков почти полный охват начальным образованием был обеспечен в центральных губерниях европейской части РИ (и в некоторых малороссийских губерниях) уже в 1914\1915гг, а при таких темпах к 1924\1926гг полный охват всех детей школой был бы обеспечен и по всей России.


ЦитатаПо состоянию на 1914 г. в разных уездах и городах РИ: «осуществлено всеобщее обучение в 15 земствах; совсем близки к осуществлению 31 земство». Там же указано также, что в 1914 году 88% земств осуществляли переход к всеобщему образованию по согласованию с МНП, причем "62% земств предстояло менее 5 лет до всеобщего обучения, 30% — от 5 до 10 лет, и лишь в 8% — свыше 10 лет". Ожидалось, что всеобщее начальное образование на территории европейской России будет достигнуто между 1919 и 1925 годами (более чем в 90% земств всеобщее обучение могло быть введено к 1924 году).


Так что, если бы не революция и гражданская война, то в РИ всеобщее образование было бы достигнуто даже раньше чем это произошло в СССР.
  • +0.20 / 13
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 02.11.2020 10:06:04Вы намеренно отбрасываете фундаментальное различие ситуации после 1917-го, и после 1991.

Скрытый текст

Я намерено показываю именно полное совпадение ситуаций, и уровень развития не надо сюда примерять, поглядите на Белоруссию, уже готово правительство за рубежом, они граждане РБ, и если АГЛ даст слабину как Николай II, то РБ рухнет по развитию на десятки лет назад вне зависимости от текущего уровня  и население будет радостно хлопать в ладоши и сносить памятники былых достижений. И всё это будут делать люди вполне образованные, многие с советским образованием.  И чем они отличаются от малограмотных рабочих в 1917-м году? Ровно это произошло в России в 1917-м году в результате чего Россия была отброшена в развитии на десятки лет назад.
Ровно это было  у нас в девяностых, мы сами, не малограмотные рабочие, а грамотный советский народ уничтожали собственное государство,  кто то активными действиями, кто то молчаливым одобрямсом, и при чём тут уровень образования?
Мало РБ, смотрите хохляндию, сами  всё сделали, не малограмотные рабочие начала прошлого века, а самый образованный в мире советский народ. Все постсоветские республики в результате смуты девяностых потеряли свой уровень развития, ни кто не стал лучше, кроме России, но стартовые условия в девяностых были почти одинаковые. Так что не надо про уровень образования, вне зависимости от наличия диплома человек остаётся человеком, именно тем человеком которого выпнули из рая.
  • +0.75 / 13
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 02.11.2020 10:06:04Вы намеренно отбрасываете фундаментальное различие ситуации после 1917-го, и после 1991.
В первом случае в стране всего лишь несколько промышленных районов, а основная масса населения крестьяне, с крайне низким уровнем образования. Отсутствие образованных и квалифицированных кадров, отсутствие системы расширенного воспроизводства кадров. 
Объемы промышленного производства достаточны для царства Московского, но ничтожно малы для Российской Империи, и никаких предпосылок для их взрывного роста, как следствие огромная товарная зависимость от других государств....

Да вот прям никаких предпосылок? типа война не в счет? то что за два года была построена чуть ли не с нуля химическая и пороховая промышленность - которая к 16 году смогла обеспечить страдавшую от жесточайшего снарядного голода армию. Потом этих запасов еще на 4 года гражданской хватило и на ВОВ даже осталось.
И кадры откуда то взялись и квалификации хватало. 

Цитата: AndreyK-AV от 02.11.2020 10:06:04То есть создавать практически всю промышленность пришлось с нуля, а те отрасли что имели развитие до 1917, достаточно быстро восстановили. Ах да, кроме пресловутых линкоров, но это скорее связано с изменением как оборонной стратегии, так и приоритетов развития всей страны.

Ага сначала разрушить, потом создавать.
"Козюльский ну кому вы парите мозги" (с). Ширли-Мырли. 
Сталин мечтал о линкорах и строительство их начал, несмотря на оборонные стратегии и приоритеты. Но реально линкор тогда - это вершина технологического развития - для СССР оказался неподъемным. 
Вы просто выйдите из двухбитного мира и осознайте - что этот факт не обязательно говорит о том, что СССР был плохим. Просто и РИ не в каменном веке существовала. И вполне себе могла производить (что характерно во время войны) технологически очень сложные и трудоемкие линкоры. 

Цитата: AndreyK-AV от 02.11.2020 11:06:04
Цитата: AndreyK-AV от 02.11.2020 10:06:04.
Во втором случае, страна передовая как в технологическом плане, так и научно техническом, избыток квалифицированных кадров, а уровень образования позволял восполнять кадровый отток практически четверть века. Уровень накопленных общественных богатств, позволял прожить первое десятилетие после 1991 на тотальной их распродаже, да и во втором этим "баловались" нехило, как результат появидась иллюзия ненужности многих производств технологий и целых отраслей промышленности...

Ненужность производств - это не иллюзия - это объективный факт, связанный с утратой доступа к рынкам сбыта своей продукции. 
То что было нужно для рынка СССР и стран СЭВ величиной более полумиллиарда - для 150 миллионой России - увы ненужный балласт. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.37 / 21
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.70
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,699
Читатели: 8
Цитата: madshax от 02.11.2020 11:43:13\n\n\n\nТак что, если бы не революция и гражданская война, то в РИ всеобщее образование было бы достигнуто даже раньше чем это произошло в СССР.

Если бы у бабушки, то она была бы дедушкой.
И СССР как раз вот этим самым дедушкой и стал - из Российской Империи.
Вот ЭТОГО и как раз ей, родимой, и не доставало.
Чтобы ВЗЯТЬ и СДЕЛАТЬ то, что копилось даже не годами - веками.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.72 / 17
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: _Sasha_ от 02.11.2020 11:58:47Сталин мечтал о линкорах и строительство их начал, несмотря на оборонные стратегии и приоритеты. Но реально линкор тогда - это вершина технологического развития - для СССР оказался неподъемным.

В этом плане показательна судьба линкора Советская Белоруссия, больше  двух тысяч тон конструкций было собрано на стапеле, но металл на заклёпках оказался не качественным, пришлось разбирать все эти тысячи тонн полностью и отказаться от постройки этого линкора.  Не смогли изготовить и проконтролировать сталь нужного качества для заклёпок, ужос какая космическая технология, до 1917-го года на заклёпках и мосты строили и котлы паровые под давление и корабли,
  • +0.24 / 14
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: madshax от 02.11.2020 11:43:13\n\n\n\nТак что, если бы не революция и гражданская война, то в РИ всеобщее образование было бы достигнуто даже раньше чем это произошло в СССР.

Ну конечно. Про "кухаркиных детей" и "Положение о единой трудовой школе РСФСР" не хотим вспоминать принципиально. Не удивленУлыбающийся
X
02 ноя 2020 13:52
Предупреждение от модератора gvf:
Предупреждение об обсуждении истории в историческом разделе силу не утратило
  • +0.49 / 15
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,275.79
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Илья Гудков всё
Дискуссия   48 0
Мишустин освободил от должности гендиректора ППК "РЭО" Илью Гудкова.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,275.79
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Сергей Люлин всё
Дискуссия   51 0
Мишустин освободил Сергея Люлина от должности замминистра науки и высшего образования РФ.


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,275.79
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Алафинов
Дискуссия   47 0
Алафинов ушел с поста 1-го замглавы Минтранса

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.08 / 3
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,275.79
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Борисов
Дискуссия   79 0
БОРИСОВ ИЗ МОСКОВСКОГО НЕФТЕГАЗОВОГО ЦЕНТРА EY ВОЗГЛАВИЛ ДЕПАРТАМЕНТ ПРЕФЕРЕНЦИАЛЬНЫХ НАЛОГОВЫХ РЕЖИМОВ МИНФИНА РФ - МИНИСТЕРСТВО

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 2
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,275.79
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: DeC от 08.11.2019 18:18:42Генпрокуратура нашла у экс-главы Серпуховского района Шестуна еще более 800 объектов незаконно приобретенных объектов недвижимости, об этом сообщил официальный представитель Генпрокуратуры Александр Куренной.

Проверкой установлено, что за период с 2003 по 2018 год Шестун и иные лица под его руководством, помимо уже обращенного в доход государства имущества, приобрели не менее 858 объектов недвижимости, их общая кадастровая стоимость составляет более 1 млрд рублей.\n\nНепонимающий

Автозак с Шестуном попал в ДТП в Москве.

В Москве автозак «ГАЗель», в котором перевозили бывшего главу Серпуховского района Московской области Александра Шестуна, попал в серьезное ДТП.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.18 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,275.79
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Дитрих
Дискуссия   58 0
Глава Минтранса Евгений Дитрих может стать врио губернатора Белгородской области, его кандидатура рассматривается в качестве основной — источники РБК

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 2
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 26