Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Мастер Фикс от 07.02.2021 08:24:24В действительности всё не так, как на самом деле. А на самом деле, что бы один получал двести пятьдесят, пяток должны получать пятьдесят, десятка полтора - двадцать и еще пара-тройка не сводить концы с концами. Поэтому первый платит за то, что последние его не окучат от отчаянья. Не хочет платить - будет лежать.

В реальности (а не в воображаемой вами действительности) - как только вы уберете верхнего - который получает 250 - то и пяток по 50 и полтора десятка - по 20 тоже перестанут сводить концы с концами.

Цитата: lwn от 07.02.2021 09:22:58Себестоимость продукции это очень размытое понятие. Подсчитать ее практически нереально. Мне приходилось участвовать в решении такой задачи. За несколько лет решить так ничего и не смогли.

В 70х годах в любом среднем специальном учебном заведении был курсовой проект по экономике, в котором учащийя рассчитывал себестоимость изделия. Грубо, неточно, но методически верно. 
И это мы говорим о планируемой себестоимости. Реальная определяется тупым подсчётом фактических затрат. 
Соболезную вашей команде. 
. 
Впрочем, я лично знал экономиста, которая требовала вычислять себестоимость строительства ТЭЦ с точностью до копейки. Бывает. 

Цитата: Зауралец от 07.02.2021 09:01:48.... но законы в нашей стране с богатых берут не с заработанного рубля, а имеется сумма отсечения, после которой богатый буратино перетает платить в пенсионный фонд отчисления, поэтому в фонд идут отчисления не с всего объема полученных в стране с рубля зарплат, а только с тех, у кого в год не превышает 1,2 миллиона (с копейками).
...

Во первых с БОГАТЫХ - с каждого заработанного для них рубля берут около 50 копеек - правда не пенсионный фонд, а в федеральный и местный бюджет.
Во вторых со среднего класса после достижения точки отсечения берут не 0, а 10% 
В третьих те кто отчисляет в пенсионный фонд со 100 тыр/мес и те кто с 300 тыр/мес - пенсию будут иметь одинаковую - максимум 22-24 тыр.
Если вы предлагаете с тех кто получает 300 тыр\мес брать отчисления в полном объеме со всей суммы - то тогда им и пенсию надо платить 60 тыр/мес? Иначе в чем справедливость?  

Цитата: ЮВС от 07.02.2021 09:37:54В 70х годах в любом среднем специальном учебном заведении был курсовой проект по экономике, в котором учащийя рассчитывал себестоимость изделия. Грубо, неточно, но методически верно. 
И это мы говорим о планируемой себестоимости. Реальная определяется тупым подсчётом фактических затрат. 
Соболезную вашей команде. 
. 
Впрочем, я лично знал экономиста, которая требовала вычислять себестоимость строительства ТЭЦ с точностью до копейки. Бывает.

Ключевое слово - грубо и неточно.
  
Более менее точно и методически однообразно можно посчитать только технологическую себестоимость - то есть прямые затраты и то при условии наличия только этапов сборки.

Если в процесс включить этапы раскройки/разделки, и добавить наличие возвратных и безвозвратных отходов, расход инструмента и простой оборудования - то уже все становится сильно сложнее и далеко не всегда поддается формализации с целью автоматического расчета
  
Полную себестоимость с учетом косвенных затрат - посчитать на 2 порядка сложнее. И точность будет сильно далека от идеальной.

Цитата: Doctor_D от 07.02.2021 08:00:17Это, скорее, не пролетарская справедливость, а крестьянская. 
Но идея очень популярная,, увы. Что характерно, речь идёт именно об эмоциях, а не о прагматике, поэтому, никогда не бывает простых расчётов, типа "мы можем забрать у миллиардера миллиард и раздать бедным по Х рублей."

Дело в том что те кто заявляют что отобрать и раздать на самом деле легко прикинув (и это и так понятно) что даже если раздать то в реальности никто этого не заметит, слишком тонко  получается на всех. Т.н. "буржуйские"  миллиарды разделенные на миллионы получателей дойдут до каждого индивидуально копейками.

Но им будет достаточно и они будут довольны если просто "отнять". Хрен с ним с дележом, дескать все в "закрома Родины" а там даже уже не так важно что с этим сделают. 

Но главное - отнять, именно над этим бьются. Дорогущие особняки, личные самолеты, яхты, счета в банках. У соседа - третью машину на одну семью или трехэтажную дачу (которая просто неприлично и вызывающе смотрится на фоне соседских сереньких домишек).

Цитата: Зауралец от 07.02.2021 09:01:48Постой паровоз, не стучите колеса ... кондуктор нажми на тормоза. (с)
Изначально речь шла о том, что в стране было проще поднять на 5 лет возраст выхода на пенсию, (и сделать как в других странах развитого капитализма возраст выхода, это кошерно),  и не чем делать прогрессивную шкалу налогообложения

Цифры покажите как при уменьшающемся трудоспособном населении и растущем числе пенсионеров прогрессивная шкала налогов легко покроет увеличивающийся дефицит средств на выплату и индексацию пенсий?

Цитата: АнтонЛ от 07.02.2021 10:19:46Доктор, пытаюсь понять - то есть большая часть развитых капиталистических стран с прогрессивной шкалой подоходного налога - пошли этим путем от глупости?
Ведь достаточно перераспределить 7% доходов верхней группы в РФ, чтобы удвоить доходы нижней.

Если не вдаваться в цифры а руководствоваться логикой то мы видим что при таком подходе т.н. "нижним" не хрена не надо делать, напрягаться а только существовать за счет отбора средств у т.н. "верхней группы". Так?
Кстати помним пример с Францией, когда "леваки" во власти угождая своим избирателям резко повысили налоги? 
И бизнес на это конечно отреагировал - начали переводить активы, перерегистрироваться в соседних странах. 

Цитата: Born Rules от 06.02.2021 22:55:34А сейчас разве не так?

Сейчас ребенок (вернее, работодатель за него) платит пенсионные отчисления в один общий фонд, который размазывает эти деньги на всё пожилое население согласно стажу и т.д. 
Государство же должно распределять эти деньги согласно заслугам пенсионеров в рождении и воспитании граждан-налогоплательщиков, тогда у населения будет стимул заводить, воспитывать и образовывать качественных детей, ибо они будут источником их личного пассивного дохода. И не в старости, а автоматически с момента получения зарплаты ребенком. 
Конечно, есть выпадающие из системы случаи, но это решается. Главное что сам принцип справедлив и, думаю, безальтернативен. Иначе пойдём по стопам европейцев, будем потихоньку вымирать (уже начали) и терять территории. Останется только завозить азиатов.

По данным ФОМ, впервые с марта 2020 года, по мнению россиян, у их родных, друзей, коллег, знакомых спокойное настроение преобладает над тревожным. 11 тревожных месяцев подряд остаются позади.

Цитата: Baykalec от 07.02.2021 13:44:12В любом деле надо соблюдать "боланс" , крайности, это только для детишек(всех возрастов) хорошо. 
Поэтому "верхних" чуток стричь, "нижних" чуток подгонять.

но ведь именно этим государство и занимается.
Что местным пикейным жилетам не нравится?  не могу понять.
   
Подняли НДФЛ с дивидендов с 9 до 13. С этого года бОльшая часть дивидендов будет уже под 15% попадать.
   
А вот когда в 12 году резко подняли взносы в ПФР до 34% - общая сумма сборов упала.
   
Апологеты прогрессивного налогообложения все время забывают о кривой Лаффера - увеличение ставки налога выше определенного предела приводит к снижению собираемых сумм. Так как риски неуплаты - становятся все более приемлемыми. 
Причем это точка еще в начале 10-ых была вполне себе достигнута.
   
Еще один момент - ужесточение контроля - тоже небесплатно - 44 ФЗ эффект экономии уже практически исчерпал - зато издержки на поиск и контроль исполнителей и снижение качества - более чем ощутимы.
  
Что касается опыта зарубежных стран в части прогрессивного налогообложения - то прежде чем вводить прогрессивную шкалу- нужно довести долю безналичного оборота  до 90-95% как в этих самых зарубежных странах которые кстати шли к этому показателю от 200 до 300 лет.
  
До пандемии этот показатель жестко буксовал на 60%. что вполне коррелирует с тем что от четверти до трети зарплат все еще платятся в серую. Пандемия дала толчок еще примерно на 10-15% - но существующий показатель для введения прогрессивной шкалы - очевидно недостаточен.
При увеличении налоговой нагрузки на 10-15% на ЗП - мы тут же отскочим к 40-50% серым зарплат - на уровень конца 00-ых и дефицит ПФР - увеличится еще раза в полтора.

Цитата: AltTab от 07.02.2021 14:06:09Речь о том, что очень много наград просто к юбилеям.

Или за заслуги которые трудно оценить как "подвиг". 

Герой Советского Союза высшее звание, которого в СССР удостаивали за совершение подвига или выдающихся заслуг во время боевых действий, а также, в виде исключения, и в мирное время.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 1 августа 1939 года введён особый отличительный знак для Героев Советского Союза — медаль «Герой Советского Союза». Другим указом от 16 октября 1939 года был утверждён внешний вид медали, которая получила название «Золотая Звезда».

И так же вводят звание Героя Социалистического Труда и Положение о звании учреждены Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 декабря 1938 года «Об установлении высшей степени отличия — звания Героя Социалистического Труда». 

Текст Положения гласил: «Звание Героя Социалистического Труда является высшей степенью отличия в области хозяйственного и культурного строительства и присваивается лицам, которые своей особо выдающейся новаторской деятельностью в области промышленности, сельского хозяйства, транспорта, торговли, научных открытий и технических изобретений проявили исключительные заслуги перед государством, содействовали подъёму народного хозяйства, культуры, науки, росту могущества и славы СССР».


Кстати что интересно: 
Первое награждение состоялось через год после учреждения награды: 20 декабря 1939 года звание Героя Социалистического Труда присвоено И.В. Сталину, в честь его шестидесятилетия и «за исключительные заслуги в деле организации Большевистской партии, создания Советского государства, построения социалистического общества в СССР и укрепления дружбы между народами Советского Союза».

Эти награды между собой похожи, по статусу и даже по внешнему виду.

 


И потом пошли награждения Героем Соц. Труда к юбилеям и за заслуги, которые как "подвиг" или реально аффигенный вклад в развитие страны трудно оценить, то естественно пошло этакое "размывание" статуса или заслуженности.


На пример - 222 человека награжденных Званием Героя (Соц. Труда) из них трое аж дважды работали в сфере искусств.


Наибольшее число Героев Социалистического Труда приходится на деятелей литературы (писатели, поэты, журналисты) — 73 человека. 
Далее идут представители музыкального искусства (композиторы, музыканты, дирижёры, певцы) — 43, театральные деятели (драматурги, режиссёры, актёры) — 37, деятели кинематографии (кинодраматурги, кинорежиссёры, киноактёры, кинооператоры) — 20, мастера живописи (художники, графики) — 17, хореографического искусства (хореографы, танцоры) — 12, скульпторы — 9, деятели циркового искусства — 5, архитекторы — 4, музейный организатор — 2.

Что такого героического может написать писатель что его нельзя отметить Государственной (Ленинской, Сталинской) премией или каким либо иным орденом или знаком, где не фигурирует слово "Герой" (которое четко ассоциируется с подвигом)? 
 

Цитата: Горчичник от 07.02.2021 10:42:13Сейчас ребенок (вернее, работодатель за него) платит пенсионные отчисления в один общий фонд, который размазывает эти деньги на всё пожилое население согласно стажу и т.д. 
Государство же должно распределять эти деньги согласно заслугам пенсионеров в рождении и воспитании граждан-налогоплательщиков, тогда у населения будет стимул заводить, воспитывать и образовывать качественных детей, ибо они будут источником их личного пассивного дохода. И не в старости, а автоматически с момента получения зарплаты ребенком.

 
Пенсия влияет на желание завести детей практически никак. Реально думаете что в 20 лет кто-то задумывается о пенсии? Лет через 20 звучит лучше... но один фиг это где-то эфемерно далеко.
 
А вот морально этические нормы царящие в обществе - определяют отношение к детям и к возрасту брака.
Если есть нормы - что нужно сделать наследника в 20 лет - будут браки и дети.
Если есть нормы - что нужно "погулять" и "пожить для себя" - хрен вам, а не дети. 

Цитата: Vampir от 07.02.2021 14:49:44Что такого героического может написать писатель что его нельзя отметить Государственной (Ленинской, Сталинской) премией или каким либо иным орденом или знаком, где не фигурирует слово "Герой" (которое четко ассоциируется с подвигом)?

 
Какой-нибудь рассказ или фильм по практическому эффекту может быть важней для государства чем выигранный бой.
  
Вот посмотрел мальчик Вова в свое время "Семнадцать мгновений весны" - и захотел стать разведчиком.
Вырос Вова с правильными жизненными принципами, которые помогали формировать оные деятели культуры, и пошел в КГБ там его научили работать с людьми...
А потом стал президентом и вытащил страну из задницы вполне сравнимой с разрухой после Великой Отечественной.

Цитата: Хан от 07.02.2021 17:03:25А вот морально этические нормы царящие в обществе - определяют отношение к детям и к возрасту брака.
Если есть нормы - что нужно сделать наследника в 20 лет - будут браки и дети.
Если есть нормы - что нужно "погулять" и "пожить для себя" - хрен вам, а не дети.

Можно двояко воспринимать историю человечества - как движение от темных времен к прогрессу или как скольжение от золотого века в пропасть. Так и с демографией - есть два варианта её улучшения: или регресс в сторону архаичных моделей, работающих на принуждении (плохо это или хорошо - отдельный разговор) или создание систем, работающих на новых мотивациях. 

Цитата: АрктикЪ от 07.02.2021 17:15:35кусь..
..
тогда к власти в России придут военные...
это на мой взгляд так очевидно, что не требует особо глыбокой аналитики...
и биомусор, который выживет после "нового 37-го года",  дружными колоннами отправится рыть канал между Беринговым проливом и Байкалом...
может поэтому и тревожится бесполезная сволочь?
звериным чутьем чуют что-то... (?)

Придут. Расстереляют. Отправят. Россия окуклится в чучхе. Дальше что?
Думаете этого кто-то вне РФ боится? Да всем наплевать. Газ и нефть продавать все равно будут потому что под мудрым военным руководством экономика рухнет окончательно. Подождут "партнеры" лет через 30, а там и начнется новый дерибан России на гораздо худших условиях чем в 90-е из за накопившейся пропасти в развитии.  
З.Ы, Вот откуда у любителей считать кого-то "биомусором" такая железобетонная уверенность, что на рытье канала их место обязательно будет на вышке а не среди копающих?   

Цитата: Хан от 07.02.2021 17:10:32Какой-нибудь рассказ или фильм по практическому эффекту может быть важней для государства чем выигранный бой.
  
Вот посмотрел мальчик Вова в свое время "Семнадцать мгновений весны" - и захотел стать разведчиком.
Вырос Вова с правильными жизненными принципами, которые помогали формировать оные деятели культуры, и пошел в КГБ там его научили работать с людьми...
А потом стал президентом и вытащил страну из задницы вполне сравнимой с разрухой после Великой Отечественной.

Просто выигранный бой это такая же профессиональная работа для военных как для других их работа.

Мы говорит именно о подвиге и героизме. 

Подвиг — доблестное действие; героический поступок, совершённый в трудных условиях; форма выражения подвижничества. 
Подвиг - действие, результатом которого является большая социально-экономическая или военная польза, осуществленный чаще всего с риском для жизни подвижника.

Написать книгу для писателя или для режиссёра снять фильм это его работа. И ни как не связана замечу с самопожертвованием и риском для жизни. 

Касаемо "17 мгновений весны" ни режиссер Лиознова, Татьяна Михайловна, ни сценарист Семёнов, Юлиан Семёнович Героями Соц Труда не стали. 

Лаинозова награждена орденами "За заслуги перед Отечеством" двумя степенями, орденом Почёта, Трудового Красного Знамени и Октябрьской Революции. 

Цитата: АнтонЛ от 07.02.2021 19:51:11Вы не уловили мою мысль - я не сравниваю доходы или расходы моей сестры и моего дяди, я пишу о том, что рядовые инженеры в глубинке Германии получают зп больше нежели продаваны, а у нас несколько обратная картина - и это не есть гуд.

Ну вот и подумайте почему так. Каковы объективные причины.

Цитата: АнтонЛ от 07.02.2021 19:51:114. Вы не уловили мою мысль - я не сравниваю доходы или расходы моей сестры и моего дяди, я пишу о том, что рядовые инженеры в глубинке Германии получают зп больше нежели продаваны, а у нас несколько обратная картина - и это не есть гуд.

1. В приказном порядке уменьшить зарплаты "продаванам"? 

И прям реально средний продавец в "глубинке" получает больше среднего инженера? 
Стоит очередь на вакансию продавца и не кого не заманишь на должность инженера? 

Кстати инженера какого направления? 
"Инженер" настолько стало распространённым наименованием профессии что только не стали этим обозначать. 
Типа "инженер по ремонту компьютеров". 
Как должность "инспектор", которая обозначать может что угодно, в какой угодно сфере труда. 

Цитата: Vampir от 07.02.2021 18:40:11Просто выигранный бой это такая же профессиональная работа для военных как для других их работа.

Мы говорит именно о подвиге и героизме. 
...

 
По мне лично награды дают за выдающиеся достижения, важные для государства. Риск для жизни - это один из аспектов, не являющийся главным для подавляющего большинства наград.
 
Я лично не имею ничего против ни против героев-полководцев, которые в штабах на звезды зарабатывали, ни против конструкторов, ни против писателей.
Главное чтобы вклад был соответствующий.

Цитата: Хан от 07.02.2021 22:44:23По мне лично награды дают за выдающиеся достижения, важные для государства. Риск для жизни - это один из аспектов, не являющийся главным для подавляющего большинства наград.
 
Я лично не имею ничего против ни против героев-полководцев, которые в штабах на звезды зарабатывали, ни против конструкторов, ни против писателей.
Главное чтобы вклад был соответствующий.

Когда мы говорим об абстрактных наградах - это абсолютно нормально.
Но когда конкретная награда имеет четко определенный статут, а потом через 10-20 лет ее начинают раздавать на юбилеи - это мягко говоря коробит, особенно тех кто эти награды получал по первоначальному статуту.
  
Хочется кого то наградить - можно разработать и утвердить новые награды. Награждать боевыми наградами в мирное время - некомильфо.
  
Так же как и приравнивать безупречную и долгую работу и трудовой подвиг, хотя и то и то заслуживает награды.