Выбор России: текущая политическая ситуация

29,933,205 121,377
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Зауралец от 09.02.2021 19:47:43Это все фотошоп. На самом деле не было "ни-че-го" Смеющийся

Всё это детский лепет, реально не было сделано ни чего, по простой причине, сделать в это время уже ни чего не возможно было, если не считать нанесение тактических ядерных ударов по столицам республик. Сохранить союз возможно было только силой, то есть гражданская война всех против всех.  И за Уралом не отсидеться, пришлось бы идти воевать, как пришлось воевать несколько позже, в Чечне, дабы сохранить РСФСР, надеюсь помните комитет солдатских матерей а так же  кто и с какой целью создал сие сообщество?
  • +0.38 / 17
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.20
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: Хан от 09.02.2021 10:27:17Что СССР, что Китай, вылезли из разрухи благодаря централизованному государственному управлению. Причем СССР два раза - после гражданской и после ВОВ. Поинтересуйтесь сколько людей в Китае умирало от голода до коммунистов.

А сколько людей в Китае извели коммунисты "культурной революцией"?
Голод кстати победили не коммунисты. Победа над голодом - побочный эффект мировой войны. Именно мировая война заставила участников построить мощную химическую промышленность и машиностроение. После окончания химпром перевели на удобрения, машиностроение на трактора.
Цитата: Хан от 09.02.2021 10:27:17И что Китай что СССР из нищеты, разрухи и физического отсутствия индустрии вышли в топ мировых экономик.

Если учесть что до революции РИ была 4-5 экономикой мира, то да. Из нищеты в которую сами же и загнали благодаря стараниям пламенноых  революционеров как  Ихиил-Михл Залманович Лурье замаскировавшийся как Юрий Ларин.
"автор уникального в истории достижения: вряд ли кому-нибудь ещё удавалось за невероятно короткий срок, в тридцать месяцев, пустить под откос экономику великой державы» © Ричард Пайпс.
Хотелось бы напомнить утверждающим про "физического отсутствие индустрии" , что после краха промышленности запасов оружия произведенного РИ хватило на гражданскую войну, польскую, войну в средней азии, и еще на начало ВОВ осталось.
Например Грабин в мемуарах пишет про требования военных в 30-х использовать в новой пушке патрон трехдюймовки обр 1902 года. Потому что на складах еще очень много было. Еще царских. 
Цитата: Хан от 09.02.2021 10:27:17А Куба и Венесуэла под давлением, санкциями и внутренними диверсиями от местных "либералов". Чтобы из такого выгрести нужна железная дисциплина, ну как в КНДР.
 
Но, конечно, мы об этом скромно умолчим, и зафиксируем что "социализм" не прижился и все закончилось крахом. )

Куба от коммунизма уже уходит. Недавно, дней несколько как, список видов деятельности для частников расширили на порядок. Посмотрим что будет лет через 10.
Венесуэла рухнет вместе с нашими деньгами. Без вариантов. Могу поспорить.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.42 / 21
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.29
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Сизиф от 09.02.2021 23:30:06Фигасе... оптимальный

Чем дальше тем все менее оптимальным будет момент.
Как удаляющийся последний вагон уже ушедшего поезда.Подмигивающий
  • +1.35 / 18
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Ренегат от 09.02.2021 23:36:09
Скрытый текст

В Германии если не  Коронавирус и его мутанты,  то Навальный ( Трамп уже в помойке) делают ежедневную повестку СМИ

И что из этого? А раньше по другому было, что ли? 
Цитата"Я хотел выяснить, готовы ли российские власти попытаться повернуть вспять негативную тенденцию в наших отношениях, воспользоваться случаем для установления конструктивного диалога. Ответ был очень четким: нет, они в этом не заинтересованы", - сказал Боррель.
Он добавил, что "Россия не оправдала ожиданий, так и не став современной демократией".
"Мы разочарованы, доверие более не доминирует в наших отношениях", - добавил он.

Писец всему и сбоку бантик ПозорПроверяльщик хренов, следы пинка по заднице оттер, и запел старые песни на новый лад.
По моему, если не ошибаюсь, Лавров уже пару месяцев назад сказал, что никакого доверия к ним нет.
Отредактировано: Старый Хрыч - 09 фев 2021 23:51:22
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +3.12 / 48
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,088
Читатели: 8
Цитата: АнтонЛ от 09.02.2021 23:07:36Вам ответили развернуто с аргументами, хотелось бы получить от вас такой же аргументированный ответ, всё таки у нас аналитический форум. 
Пока же интересная картина - основной довод противников прогрессивной шкалы - это плохо, потому что плохо....

Это плохо потому что - введение прогрессивной шкалы -ведет к уменьшению сбора налогов - а значит не решает поставленной цели - перераспределение доходов в пользу бедных.
.

Часто приводят пример Франции, гораздо реже при этом упоминают что увеличение ставки - привело к уменьшению суммы собираемых налогов.
   
Никаких предпосылок, что введение прогрессивного налога в нашей стране приведет к увеличению собираемой суммы налогов - нет.
Нет безналичного оборота в размере 90-95% от общего оборота, нет 80 миллионов бюргеров, приученных с детства стучать друг на друга.

.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.37 / 12
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Старый Хрыч от 09.02.2021 22:47:28У меня тот же вопрос Улыбающийся
Скорость, с которой происходит опознание, отлов и усекновение, просто поражает. Это говорит о подготовленности.

Это говорит о хронической недооценке молодежью информационных технологий. Одно дело, когда папа и мама говорят, что СОРМ был уже во времена их молодости, что хранение провайдерами информации 4 месяца - не более чем техническое отражение очередного этапа готовности, что вопросы насыщения видеокамерами логично наследуют мероприятия потокового распознания и отслеживания. И совсем другое дело - налететь на эту машину в действии. 
Студенты не часто сталкиваются с серьезной работой профессионалов против них. Нет моральной и организационной готовности, нет мотивации. Бодаться с этим линкором - веские причины нужно иметь. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.80 / 28
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,060.01
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 09.02.2021 23:33:16Чем дальше тем все менее оптимальным будет момент.
Как удаляющийся последний вагон уже ушедшего поезда.Подмигивающий

Ну, если в подобной аналогии...
То они и сейчас в шоколаде... Просто на одном из полустанков вагон-ресторан в котором они сидели от состава отцепили. Но омары с шампанским еще есть, челядь пока не разбежалась, даже дублер паровозного гудка в ресторане есть. Они в него и дудят между переменами блюдей...  подавая команды машинисту состава... 
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.58 / 35
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.31
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: _Sasha_ от 09.02.2021 23:58:45Это плохо потому что - введение прогрессивной шкалы -ведет к уменьшению сбора налогов - а значит не решает поставленной цели - перераспределение доходов в пользу бедных.

А так же (если с этой стороны смотреть) только недавно пошел процесс т.н. "деоффшоризации", когда деньги с безымянных заграничных оффшоров стали возвращать в Россию. 

Естественно под гарантии что их тут же не грабанут за это же. 
"Амнистия капиталов"

Пошел процесс работы над уменьшением вывода капиталов за рубеж.
Это касаемо богатых и сильно богатых людей.

А значит не глупых по определению. 
Отредактировано: Vampir - 10 фев 2021 00:24:20
  • +0.53 / 9
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Ренегат от 10.02.2021 00:12:43Раньше не было пандемии коронавируса, не знаю как в других европейскийх ебенях, но в Германии население разделилось на 2 лагеря - одни за снятие ограничений, другие против.

Честно говоря, народ сильно возбуждён, так что любая искра может привести к огромному пламеню.

И это будет не социалистическая революция

"...Откуда у парня ээссстоооонская грусть..." Такое впечатление, что вы только-только проснулись,  сказать вам просто нечего, а штампы  мне неинтересны.
Какое мне дело до ограничений и социальных взрывов в Германии? И какое пламя разгорится из любой искры? 
Если вам надо про коронавирус и пр. - подите в "красную зону"....Коронавирус 
Мы тут о другом толкуем.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.95 / 31
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.20
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 09.02.2021 22:52:08В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.

Даже забавно... по оценкам сейчас доля РФ в мировом ВВП  опустилась до 1.75%
Термин "физическое отсутствие индустрии" можем использовать опять. Выплавка стали:
Китай 996,3 млн т 
Индия 111,2 млн т 
Япония 99,3 млн т 
Россия 71,6 млн т 

Цитата: АнтонЛ от 09.02.2021 22:52:08То есть мы вроде и были на 6-8, но отставали со значительным отрывом.
В 1913 г. ВНП России соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10 - это к слову о опережающем развитии.
С 1902 по 1913 от голода умерло около 7 млн. человек, в газетах стыдливо писали про недород, слово голод было запрещено употреблять.

Сколько там в голод 30-х умерло? До 50-х годов голод периодически случался во всем мире. Победил голод не коммунизм а химпром.
Цитата: АнтонЛ от 09.02.2021 22:52:08А вот СССР за время войны практически по всем показателям обогнал Германию в разы, например по танкам и самоходкам в 3 раза, по самолетам в 2 раза, по пулеметом более чем в 2 раза, контраст разителен, см под спойлером

ЗдОрово конечно. А напомните пожалуйста, откуда взялись в СССР больше половины алюминия для этих самолетов и танков, а также 2/3 высокооктанового авиабензина?
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.18 / 23
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.20
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 09.02.2021 23:07:36Вам ответили развернуто с аргументами, хотелось бы получить от вас такой же аргументированный ответ, всё таки у нас аналитический форум. 
Пока же интересная картина - основной довод противников прогрессивной шкалы - это плохо, потому что плохо....

И Вам ответили развернуто и с аргументами, что прогрессивная шкала это не налог на богатых, это налог на средний класс. Налог на тех кто хорошо работает а не синьку жрет.
Вася-слесарь платит транспортный налог на моторку, а Абрамович на яхту с регистрацией на Виргинских островах  - нет. Вот так же и будет прогрессивным налогом. Врач с зарплатой 100 тыр его заплатит - а Миллер себе зарплату на величину налога дорисует, еще накинет и останется в прибытке.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.68 / 19
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: Ренегат от 10.02.2021 00:12:43Раньше не было пандемии коронавируса, не знаю как в других европейских ебенях, но в Германии население разделилось на 2 примерно равных лагеря - одни за снятие ограничений, другие против.

Честно говоря, народ сильно возбуждён, так что любая искра может привести к огромному пламеню:

мелкие буржуа остались без доходов, наемные работники сидят на уровне пособия по безработице.
А у всех многотысячные кредиты которые невозможно выплачивать с этого уровня дохода.
так что европейцы сидят на пороховой бочке, когда полыхнёт - никто не знает, но чем дальше тем хуже.  
поэтому население нужно отвлекать, да хоть на русского медведя

И это будет не социалистическая революция

И чё? Какая в конце концов разница - воевать с НАТо, где у власти новый фюрер или насквозь демократический Столтенберг???
та пусть в ходе "кровавой" революции они друг друга поубивают... нам то что?
Ни те кто были, ни тебе кто придет - никто из них союзником России не станет
Только армия, флот и воздушно-космические силы
  • +2.02 / 39
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,060.01
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Ренегат от 10.02.2021 00:30:40
Скрытый текст


PS: я давно уж как покинул приют убогого  чухoнца, чего и тебе желаю!
PPS: Тот, кто в нынешних условиях,  не учитывает глобальный фактор  пандемиии - тот не политик, не аналитик, а управдом!


Вкупе с

Цитата: Ренегат от 10.02.2021 00:12:43
Скрытый текст


мелкие буржуа остались без доходов, наемные работники сидят на уровне пособия по безработице.
А у всех многотысячные кредиты которые невозможно выплачивать с этого уровня дохода.
так что европейцы сидят на пороховой бочке, когда полыхнёт - никто не знает, но чем дальше тем хуже.  
поэтому население нужно отвлекать, да хоть на русского медведя

И это будет не социалистическая революция


Да, Вам не позавидуешь. Вот только тема сисег не раскрыта так и непонятно, Вы там в буржуа выбились и сейчас совсем "остались без доходов" или все же хотя бы пособие плотют...
Крепитесь! Заграница Вам поможет!

А кредиты да...  тут или платить, или скакать взвейтесь - развейтесь, за что не так важно, согласен, там подскажут
И особо доставляет, как все это сочетается со стенаниями по "убогим чухонцам" с сосалкой до пупа, кои стенания под спойлер сунул.
Вы там, ясен пень, не сосете...  це ж ойропа, а не "убогая русская (в плане культуры) глубинка". Вы там ... лана, оставим дефиниции и конотации

И эта... хамить и срываться на флейм, когда сказать особо нечего не стоит. Пока черненьким.
Отредактировано: Сизиф - 10 фев 2021 01:07:28
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.73 / 30
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,898.72
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: NetGhost от 05.02.2021 20:46:24Наша всем известная курица Ленамиро забеспокоилась - а куда с зоны делся Миша? Нету, говорят, его в белгородской колонии.
https://lena-miro.ru/2297191.html

И тут встречаю вот такое

Следствие проверит информацию о возможном подкупе свидетелей по делу Ефремова

ЦитатаКак сообщил источник в правоохранительных органах, в рамках этого дела были допрошены актер и его бывший адвокат Эльман Пашаев
Следствие проверит информацию о возможном подкупе свидетелей, дававших показания в защиту актера Михаила Ефремова на суде по делу о ДТП. Об этом ТАСС сообщили во вторник в правоохранительных органах.
"Следствие проверит данные, что трех свидетелей стороны защиты могли подкупить за 300 тыс. рублей каждого", - сказал источник. Он напомнил, что трое свидетелей по делу Ефремова стали обвиняемыми в даче ложных показаний. В рамках этого дела допрошены актер, которого этапировали в Москву, и его бывший адвокат Эльман Пашаев. Но они не являются подозреваемыми по делу о даче ложных показаний.
20 ноября 2020 года МВД России сообщило о возбуждении трех уголовных дел в отношении свидетелей, которые дали в суде по делу Ефремова заведомо ложные показания. Эти свидетели были допрошены по ходатайству Пашаева. Двое из них, Андрей Гаев и Александр Кобец, утверждали в суде, что первыми оказались у машины артиста в момент ДТП, по их словам, за рулем сидел не Ефремов, а неизвестный молодой парень, который стал им угрожать. Еще один свидетель, Теван Бадасян, заявил, что за два часа до ДТП видел, как в припаркованный у бара джип Ефремова садится какой-то неизвестный Бадасяну человек.

https://tass.ru/proisshestviya/10661595
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.35 / 7
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.88
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Двойные стандарты?
Дискуссия   139 0
ЦитатаЛОНДОН, 8 февраля. /ТАСС/. Британские службы безопасности проводят расследование в отношении почти 200 ученых Соединенного Королевства, подозреваемых в передаче Китаю секретных сведений в области новейших вооружений. Об этом сообщила в понедельник газета The Times со ссылкой на информированный источник.

По данным издания, они подозреваются в нарушении "строгих экспортных ограничений, направленных на предотвращение передачи интеллектуальной собственности" в стратегически важных областях враждебным государствам.

Британское правительство готовится, по словам источника, направить соответствующие уведомления более чем 200 гражданам Великобритании, работающим в более чем десятке университетов Соединенного Королевства. Они подозреваются в передаче Китаю результатов секретных исследований в области самых передовых военных технологий, касающихся самолетов, конструкции ракет и кибероружия.

Многие из ученых, находящихся под следствием, подозреваются в непреднамеренном нарушении законов путем заключения коммерческих сделок с китайскими компаниями. "В ближайшее время мы можем увидеть в судах десятки ученых", - заявил The Times источник.


Какое отношение это имеет к России? Поясню, почему имеет.

В России есть Общество научных работников. У него есть сайт в Фейсбуке — не публичный, а по подписке.  Эту новость по британскому первоисточнику процитировал один из подписантов. И даже предложил заступиться за британских коллег.  Модератор сайта немедленно дискуссию запретил как имеющую политический оттенок.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.19 / 17
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,358.26
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Фургал
Дискуссия   81 0
СКР активно проверяет бывшего губернатора Хабаровского края Сергея Фургала, обвиняемого в двух заказных убийствах и покушении 15-летней давности, на причастность к махинациям с бюджетными деньгами, пишет «Коммерсант».

В частности, речь идет о получении миллиардных кредитов в МСП-банке подконтрольными ему вторчерметовскими фирмами, которые так и не были возвращены. В рамках расследования под домашний арест помещен предправления этого кредитного учреждения Дмитрий Голованов, якобы лично санкционировавший выдачу займов.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.36 / 10
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,358.26
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
В Москве задержаны организаторы и участники запрещенной в России экстремистской организации "Свидетели Иеговы", возбуждено уголовное дело об экстремизме — СК

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.46 / 12
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +1,553.06
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Цитата: неКони от 10.02.2021 09:49:23Ээээ, сообщение трехлетней давности вообще-то.

Как ни странно, но "телевизионные деятели искусств новости" почему-то вчера вспомнили про это событие...
Может чего нового к ранее озвученному списку будет реализовано?
  • +0.08 / 3
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,088
Читатели: 8
Цитата: АнтонЛ от 10.02.2021 11:08:43Франция перестаралась, нас никто не заставляет впадать в крайности, даже в тех же США вполне себе работает прогрессивная шкала.
Осилит дорогу идущий - никто не мешает по мере роста прозрачности безналичного оборота мелкими шагами оптимизировать налоговую систему...

Дорогу идущий и так осиливает.
Крайность за которой сбор налогов в РФ снизился после повышения ставки - была достигнута еще в 2011 году. 
  
С тех пор лягушку стараются варить очень аккуратно.
  
За что вы тогда ратуете? 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.52 / 11
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,088
Читатели: 8
Цитата: a1965 от 10.02.2021 11:24:03Не понимаю, что не ясно? С бедных сдирают последние. Чтобы больше платить супер-богатым. Тут все вроде и всем ясно.  Не понять - как это решит главную задачу правящей партеи мильярдеров, минимизацию их расходов и повышение их прибыли в управляемом ими государстве? 
А что цель? Количество яхт и дворцов у правящих экономикой РФ семей?

Что сдирают с бедных? 
Если вы бедный (или того хуже - считаете себя нищим - хотя откуда у нищего интернет?) - сходите в МФЦ и узнайте - что вам положено в этом случае.
Бедным положено много чего и никто с них ничего не сдирает. 
 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.43 / 10
Сейчас на ветке: 50, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 15, Ботов: 30
 
Hoblik , User78 , Yuriy58 , unigo , Терра