Выбор России: текущая политическая ситуация

28,600,283 233,523
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 

Сообщения

Фильтр
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
60 лет
Специалист
Карма: +2,531.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,176
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: v.a.e от 24.02.2021 13:49:02Интересно, к чему такая длительная подготовка?
Говорили, что послание будет посвящено экономике РФ. Очень надеюсь, что будет объявлен отказ от кабальной экономики основанной на МВФской модели и будет заявлен новый экономический курс.

Страна уже давно живёт своим умом, без указивок МВФ
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.72 / 15
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +606.29
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,473
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 23.02.2021 19:17:05Демографический ресурс русского народа советские коммунисты просрали много лет назад
У кетайтсев Дэн кстати - тоже постарался, но инерция, заложенная Мао - пока работает

А в Голландии - голландские коммунисты?В Германии - германские?Эк вы коммунистов не любите,однако население СССР перманентно росло,если не брать в расчёт ВОВ.Причём и за счёт рождаемости,и за счёт средней продолжительности жизни.
  • +0.22 / 10
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,872.64
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,309
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: rusyes от 24.02.2021 19:14:14Вы молодец) разобрались в теориях заговора)

Теории заговора тут не при чем.
Меч не должен заменять голову.
  • +0.64 / 10
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +606.29
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,473
Читатели: 6
Цитата: Vampir от 24.02.2021 00:07:12Очень интересно. Разверните пожалуйста обширнее это утверждение.

1. Как и какие конкретно принципы строительства Союза стали рушить которое отлично работали при Сталине? 
2. Какую идеологию и на что сменили? 

И главное - а кто это все стал делать?

Ну,например,в программе КПСС подняли «удовлетворение все возрастающих потребностей трудящихся» на первое место.
Начали поощрять предприятия за прибыль и т.д.
  • -0.07 / 6
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +27,780.55
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 33,098
Читатели: 68
Цитата: Александр Юрьевич от 24.02.2021 19:07:38А в Голландии - голландские коммунисты?В Германии - германские?

там родные братья советских коммунистов образца до 1936 года. Культурный марксизм, аднака...
.
Упд.
Кстати, возвращаясь к теме резкого падения рождаемости в начале 30-х. Именно итоги пробной переписи 32 года - стали причиной очень серьезного изменения внутренней политики СССР.
Отредактировано: rat1111 - 25 февраля 2021 19:45:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.86 / 20
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +27,780.55
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 33,098
Читатели: 68
Цитата: Александр Юрьевич от 24.02.2021 19:28:48Ну,например,в программе КПСС подняли «удовлетворение все возрастающих потребностей трудящихся» на первое место.

А был выбор?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.40 / 15
  • Скрыто
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,463.41
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,406
Читатели: 3
Цитата: Александр Юрьевич от 24.02.2021 19:28:48Ну,например,в программе КПСС подняли «удовлетворение все возрастающих потребностей трудящихся» на первое место.
Начали поощрять предприятия за прибыль и т.д.

1. А это относится к принципам строительства СССР или к замене идеологии?
2. А это само по себе очень плохо, да? 


Вообще-то в программе КПСС от 1961 годе я лично встретил (что можно отнести к потребностям) 

"В Советской стране претворен в жизнь принцип социализма: «От каждого — по способностям, каждому — по труду». Он обеспечивает материальную заинтересованность членов общества в результатах труда, позволяет наилучшим образом сочетать личные и общественные интересы и служит могучим стимулом повышения производительности труда, подъема экономики и благосостояния народа. Сознание трудящимися того, что они работают не на эксплуататоров, а на себя, на свое общество, порождает трудовой энтузиазм, новаторство, творческую инициативу, массовое социалистическое соревнование. Социализм — это живое творчество трудящихся масс. Рост активности народных масс в строительстве новой жизни — закон эпохи социализма.

 Цель социализма — все более полное удовлетворение растущих материальных и культурных потребностей народа путем непрерывного развития и совершенствования общественного производства."
http://aleksandr-kom…a_1961.htm

И как это подтолкнуло к развалу СССР (дескать начали рушить принципы на которых строился СССР при Сталине)? 

Да, и далеко там это не на первом месте, как любой может убедится в первоисточнике.
Отредактировано: Vampir - 24 февраля 2021 19:56:42
  • +0.05 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Специалист
Карма: +15,015.44
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,214
Читатели: 10
Цитата: АнтонЛ от 23.02.2021 22:13:28То есть анализа мы от вас так и не увидим? Опять одна мантра - "безумная политика советских коммунистов" - но как же тогда рождаемость до Сталина в районе 4,5 млн и СКР в районе 6?


Тут два варианта, или этом так сказать "анализ" никто не смотрел и не слушал приведённое видео, 
или за него здесь скачут укры.Шокированный
Там "хорошие" выводы, откровенные бандеровские или власовские, 
с полным переписыванием истории России 20 века, 
то есть деяния по нынешним временам попадающие по УК РФ.
Выводы там по сути об "голодоморе" и войне СССР против своих граждан.
Геббельс в аду рукоплещет!
Вся трактовка по укро-методикам, наплевав на реальность. 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.69 / 13
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +606.29
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,473
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 24.02.2021 19:36:00там родные братья советских коммунистов образца до 1936 года. Культурный марксизм, аднака...
.
Упд.
Кстати, возвращаясь к теме резкого падения рождаемости в начале 30-х. Именно итоги пробной переписи 32 года - стали причиной очень серьезного изменения внутренней политики СССР.

Про братьев - согласен,но они сейчас к власти во всем мире пришли(ну почти).От общества потребления - к обществу распределения.
А у нас т.Сталин как раз с 30-х их начал активно прореживать,что и позволило изменить эту самую внутреннюю политику и итоги переписи 32 - это лыко в строку,а не причина.
  • -0.07 / 3
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +27,780.55
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 33,098
Читатели: 68
Цитата: АнтонЛ от 24.02.2021 17:00:28Передергиваете или не смотрели цифры, чисто демографически - падение рождаемости начинается в 1932 году,

ТоварищЪ
Вам дали демографическую пирамиду РСФСР-70.
В этой пирамиде людей 1929 г.р. меньше, чем 1928 г.р, 1930 г.р. - меньше, чем 1929, 1931 г.р. - меньше чем 1930.... А вы мне начинаете втирать про "падение рождаемости начинается в 1932 году". Вы о чем?
Просто к сведению - 1970 взят в т.ч. и потому что в этом году проводилась перепись населения и данным этим можно доверять. В отличие от высосанных из пальца тезисах о "падение рождаемости начинается в 1932 году". Опять же напомню - перепись 1933 года была отменена. а перепись 1937 - объявлена "вредительской" и данные уничтожены. Вместе со многими исполнителями.
.
И, да, борцам за народное щастье не стоит везде тыкать катастрофой 90-х - потому что к ней привели и, более того. ее устроили - именно советские коммунисты. Не марсиане, не рептилоиды с планеты нубиру, не американские шпигуны, а именно высшее партийное, комсомольское и советское руководство. Поэтому кому-кому, а красным тут лучше помалкивать
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.34 / 38
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +27,780.55
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 33,098
Читатели: 68
Цитата: Александр Юрьевич от 24.02.2021 20:00:47А у нас т.Сталин как раз с 30-х их начал активно прореживать,что и позволило изменить эту самую внутреннюю политику

С этим я не спорю и это - огромная заслуга Сталина, что он смог осознать, что продолжение приведет страну к катастрофе и принять меры по исправлению ситуации.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.97 / 26
  • Скрыто
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Специалист
Карма: +7,580.13
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 19,711
Читатели: 6

Бан в разделе до 18.04.2022 13:39
Цитата: Vampir от 24.02.2021 20:07:04И кто это сделал? Враги? Или люди которых он сам же отбирал, приближал к себе. "Верные сталинцы". 

И кстати легким движением бровей любого из них мог уничтожить. А это ни кому не нравится. Все руководство уже от Сталина устало. По этому пришли, посмотрели, ушли. В надежде что не оклемается. Ибо чревато было бы. 

А Сталин от большого ума в 1952 году дал добро на то что бы посадит верного ему как пес Власика, Николая Сидоровича. 

Что он писал: "Я был жестоко обижен Сталиным. За 25 лет безупречной работы, не имея ни одного взыскания, а только одни поощрения и награды, я был исключён из партии и брошен в тюрьму. 
За мою беспредельную преданность он отдал меня в руки врагов." 

Но никогда, ни одной минуты, в каком бы состоянии я ни находился, каким бы издевательствам я ни подвергался, находясь в тюрьме, я не имел в своей душе зла на Сталина."

И если еще взять во внимание, сколько он болел в течение 1949-1953 гг - в общем, кризис системы его персональной власти был неизбежен.
И здесь как-то глупо обвинять персонально Хрущева, Маленкова или Берию в убийстве Сталина.
Они действительно настолько от него устали, что для них это был натуральный подарок судьбы.
Фактически - глоток свободы и шанс что-то сделать по своему разумению, а не чужой волей.
Не оправдываю и дифирамбы не пою, просто осознание глубины кризиса сталинской системы личной власти - впечатляет, конечно.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.37 / 6
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +27,780.55
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 33,098
Читатели: 68
Цитата: Vampir от 24.02.2021 20:07:04А Сталин от большого ума в 1952 году дал добро на то что бы посадит верного ему как пес Власика, Николая Сидоровича.

Это ничего не изменило бы. У "конкурирующих групп" в начале 50-х (в отличие от второй половины 30-х) таки был серьезнейший силовой ресурс, который крыл "чекистов" как бык овцу - СА.
Собственно, внутриполитическая ошибка Сталина была в том, что он на рубеже 40-х/50-х начал по-новой "игры 30-х", а Война страну очень изменила.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.07 / 26
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Специалист
Карма: +15,015.44
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,214
Читатели: 10
Цитата: АнтонЛ от 24.02.2021 13:26:05Я вижу провал 1933 - 1934, который близко не стоял к провалу 90-х - СКР не опускался ниже 3,4 - женщины рожали и рожали активно,

Если брать методику rat1111, то в 1989 году было  286,7 млн русских, 
а с приходом демократов и Ельцина в 1992 осталось 148,5 млн. русских., то есть страшнейшая национальная катастрофа. 
Ну и к 2009 осталось 141,9 млн русских.
Это если по методике rat1111, я ничего от себя не добавил.Быдло 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.24 / 18
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +606.29
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,473
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 24.02.2021 19:37:49А был выбор?

Да был,как не быть.Тем более,что это благосостояние и так росло.И цены снижались,и зарплаты росли.Но выпятив это благосостояние на первый план - по инициативе,кстати,Куусинена,чьей креатурой был и Андропов,и Горбачёв,в конце концов - начали строить общество потребления,не очень подходящими для этого социалистическими инструментами.А когда стало ясно,что они не очень для этой цели годятся - их сломали.
  • -0.20 / 7
nesterova
 
Слушатель
Карма: +359.27
Регистрация: 07.06.2017
Сообщений: 1,095
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 24.02.2021 00:07:12Очень интересно. Разверните пожалуйста обширнее это утверждение.

1. Как и какие конкретно принципы строительства Союза стали рушить которое отлично работали при Сталине? 
2. Какую идеологию и на что сменили? 

И главное - а кто это все стал делать?

Может быть все проще. То, что построил Джугашвили на костях, муках и крови русских (просто охранял свою власть), стало гнить и рушится сразу после того, как он помер. Очень все-таки интересно, о чем думали думали русские, когда в Кремле, как в каком-то сортире, сидели грузины, евреи и латыши, И как русские это позволили?
  • -0.54 / 16
  • Скрыто
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +606.29
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,473
Читатели: 6
Цитата: Vampir от 24.02.2021 19:55:261. А это относится к принципам строительства СССР или к замене идеологии?
2. А это само по себе очень плохо, да? \n\nВообще-то в программе КПСС от 1961 годе я лично встретил (что можно отнести к потребностям) 

"В Советской стране претворен в жизнь принцип социализма: «От каждого — по способностям, каждому — по труду». Он обеспечивает материальную заинтересованность членов общества в результатах труда, позволяет наилучшим образом сочетать личные и общественные интересы и служит могучим стимулом повышения производительности труда, подъема экономики и благосостояния народа. Сознание трудящимися того, что они работают не на эксплуататоров, а на себя, на свое общество, порождает трудовой энтузиазм, новаторство, творческую инициативу, массовое социалистическое соревнование. Социализм — это живое творчество трудящихся масс. Рост активности народных масс в строительстве новой жизни — закон эпохи социализма.

 Цель социализма — все более полное удовлетворение растущих материальных и культурных потребностей народа путем непрерывного развития и совершенствования общественного производства."
http://aleksandr-kom…a_1961.htm

И как это подтолкнуло к развалу СССР (дескать начали рушить принципы на которых строился СССР при Сталине)? 

Да, и далеко там это не на первом месте, как любой может убедится в первоисточнике.

Я выше Рату свою точку зрения на это высказал.Выделенное жирным - это и есть идеологическая мина.
  • +0.02 / 6
Yuriy58
 
russia
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +74.84
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 153
Читатели: 1
Цитата: rusyes от 24.02.2021 18:07:14Да...согласен. И не только погибшим...а в принципе всем мужикам...Кто стоит на страже.
Upd 
Второе предложение вырезал. Ибо сарказм не уместен. Факты....КГБ конца 80-х доблесно про@балтило страну. А путчи, революции, коррупция это именно эшелон КГБ.
Не смогла не справилось.

КГБ - по закону подчинялся ЦК КПСС и работать против него не имел права. Если во главе партии встали предатели, это не его вина (подбор партийных кадров в ее компетенцию не входил). Работать по руководителям уровня ЦК, КГБ имело только с санкции высших партийных органов, а оно было таким, каким было.  
А причем тут Феликс, я вообще не понимаю.
  • +0.30 / 9
  • Скрыто
nesterova
 
Слушатель
Карма: +359.27
Регистрация: 07.06.2017
Сообщений: 1,095
Читатели: 0
Цитата: АнтонЛ от 23.02.2021 22:13:28То есть анализа мы от вас так и не увидим? Опять одна мантра - "безумная политика советских коммунистов" - но как же тогда рождаемость до Сталина в районе 4,5 млн и СКР в районе 6?
И если в 80-е пик рождаемости от Сталина и Хрущева, то почему рожденные в этот пик дети (а у нас количество женщин фертильного возраста 1994 - 2015 гг превышало аналогичное в 80-е) - не устроили пик хотя бы года с 2005? 
Почему женщин фертильного возраста в 80-е было меньше чем в 70-е - но рожали больше?
Рассмотрим саму пирамиду - там есть провал 1965 - 1973 гг - понятно обусловлен потерей 13,5 млн населения за войну и низкой рождаемостью войны, но даже этот провал генерировал естественный прирост не ниже плюс 770 тысяч и худший СКР - 1,96, у нас сейчас в 2020 г. при населении большем чем в 1973 на 15 миллионов - родилось на 0,5 млн. детей меньше (то есть на 1/3) и коэффициент СКР - 1,4.
А если посмотреть современную пирамиду
Скрытый текст
Здесь четко видны пики амплитуды, и очередной пик должен был быть 2004 - 2014 гг - вместо этого мы видим конкретный провал.

Рост рождаимости обеспечивали Кавказ и Ср. Азия. Они вышли и закончился рост наверно.Улыбающийся
  • -0.07 / 4
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +27,780.55
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 33,098
Читатели: 68
Цитата: AndreyK-AV от 24.02.2021 20:14:01а с приходом демократов и Ельцина в 1992 осталось 148,5 млн. русских., то есть страшнейшая национальная катастрофа.


Да, это страшнейшая национальная катастрофа.
Вот только не забываем, что тот же Ельцин в анамнезе - член ЦК КПСС с 1981 года, а с 1985 - секретарь ЦК и председатель московского горкома.
Т.е. - далеко не последний член руководства советских коммунистов. При чем здесь мифические "демократы"?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.48 / 33
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 8, Ботов: 9
 
ps_ , read-only , Алёша Попович , ДедМиши , Санчес