Выбор России: текущая политическая ситуация

 
28,086,518
 
231,678
 
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Специалист
Карма: +7,399.22
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 19,095
Читатели: 5
Цитата: Vampir от 24.02.2021 20:07:04И кто это сделал? Враги? Или люди которых он сам же отбирал, приближал к себе. "Верные сталинцы". 

И кстати легким движением бровей любого из них мог уничтожить. А это ни кому не нравится. Все руководство уже от Сталина устало. По этому пришли, посмотрели, ушли. В надежде что не оклемается. Ибо чревато было бы. 

А Сталин от большого ума в 1952 году дал добро на то что бы посадит верного ему как пес Власика, Николая Сидоровича. 

Что он писал: "Я был жестоко обижен Сталиным. За 25 лет безупречной работы, не имея ни одного взыскания, а только одни поощрения и награды, я был исключён из партии и брошен в тюрьму. 
За мою беспредельную преданность он отдал меня в руки врагов." 

Но никогда, ни одной минуты, в каком бы состоянии я ни находился, каким бы издевательствам я ни подвергался, находясь в тюрьме, я не имел в своей душе зла на Сталина."

И если еще взять во внимание, сколько он болел в течение 1949-1953 гг - в общем, кризис системы его персональной власти был неизбежен.
И здесь как-то глупо обвинять персонально Хрущева, Маленкова или Берию в убийстве Сталина.
Они действительно настолько от него устали, что для них это был натуральный подарок судьбы.
Фактически - глоток свободы и шанс что-то сделать по своему разумению, а не чужой волей.
Не оправдываю и дифирамбы не пою, просто осознание глубины кризиса сталинской системы личной власти - впечатляет, конечно.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.37 / 6
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58

Модератор ветки
Цитата: Vampir от 24.02.2021 20:07:04А Сталин от большого ума в 1952 году дал добро на то что бы посадит верного ему как пес Власика, Николая Сидоровича.

Это ничего не изменило бы. У "конкурирующих групп" в начале 50-х (в отличие от второй половины 30-х) таки был серьезнейший силовой ресурс, который крыл "чекистов" как бык овцу - СА.
Собственно, внутриполитическая ошибка Сталина была в том, что он на рубеже 40-х/50-х начал по-новой "игры 30-х", а Война страну очень изменила.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.07 / 26
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Специалист
Карма: +14,384.91
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,514
Читатели: 10

Бан в разделе до 27.12.2021 15:18
Цитата: АнтонЛ от 24.02.2021 13:26:05Я вижу провал 1933 - 1934, который близко не стоял к провалу 90-х - СКР не опускался ниже 3,4 - женщины рожали и рожали активно,

Если брать методику rat1111, то в 1989 году было  286,7 млн русских, 
а с приходом демократов и Ельцина в 1992 осталось 148,5 млн. русских., то есть страшнейшая национальная катастрофа. 
Ну и к 2009 осталось 141,9 млн русских.
Это если по методике rat1111, я ничего от себя не добавил.Быдло 
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.24 / 18
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +579.96
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,328
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 24.02.2021 19:37:49А был выбор?

Да был,как не быть.Тем более,что это благосостояние и так росло.И цены снижались,и зарплаты росли.Но выпятив это благосостояние на первый план - по инициативе,кстати,Куусинена,чьей креатурой был и Андропов,и Горбачёв,в конце концов - начали строить общество потребления,не очень подходящими для этого социалистическими инструментами.А когда стало ясно,что они не очень для этой цели годятся - их сломали.
  • -0.20 / 7
nesterova
 
Слушатель
Карма: +184.76
Регистрация: 07.06.2017
Сообщений: 794
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 24.02.2021 00:07:12Очень интересно. Разверните пожалуйста обширнее это утверждение.

1. Как и какие конкретно принципы строительства Союза стали рушить которое отлично работали при Сталине? 
2. Какую идеологию и на что сменили? 

И главное - а кто это все стал делать?

Может быть все проще. То, что построил Джугашвили на костях, муках и крови русских (просто охранял свою власть), стало гнить и рушится сразу после того, как он помер. Очень все-таки интересно, о чем думали думали русские, когда в Кремле, как в каком-то сортире, сидели грузины, евреи и латыши, И как русские это позволили?
  • -0.54 / 16
  • Скрыто
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +579.96
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,328
Читатели: 4
Цитата: Vampir от 24.02.2021 19:55:261. А это относится к принципам строительства СССР или к замене идеологии?
2. А это само по себе очень плохо, да? \n\nВообще-то в программе КПСС от 1961 годе я лично встретил (что можно отнести к потребностям) 

"В Советской стране претворен в жизнь принцип социализма: «От каждого — по способностям, каждому — по труду». Он обеспечивает материальную заинтересованность членов общества в результатах труда, позволяет наилучшим образом сочетать личные и общественные интересы и служит могучим стимулом повышения производительности труда, подъема экономики и благосостояния народа. Сознание трудящимися того, что они работают не на эксплуататоров, а на себя, на свое общество, порождает трудовой энтузиазм, новаторство, творческую инициативу, массовое социалистическое соревнование. Социализм — это живое творчество трудящихся масс. Рост активности народных масс в строительстве новой жизни — закон эпохи социализма.

 Цель социализма — все более полное удовлетворение растущих материальных и культурных потребностей народа путем непрерывного развития и совершенствования общественного производства."
http://aleksandr-kom…a_1961.htm

И как это подтолкнуло к развалу СССР (дескать начали рушить принципы на которых строился СССР при Сталине)? 

Да, и далеко там это не на первом месте, как любой может убедится в первоисточнике.

Я выше Рату свою точку зрения на это высказал.Выделенное жирным - это и есть идеологическая мина.
  • +0.02 / 6
Yuriy58
 
russia
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +70.53
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 140
Читатели: 1
Цитата: rusyes от 24.02.2021 18:07:14Да...согласен. И не только погибшим...а в принципе всем мужикам...Кто стоит на страже.
Upd 
Второе предложение вырезал. Ибо сарказм не уместен. Факты....КГБ конца 80-х доблесно про@балтило страну. А путчи, революции, коррупция это именно эшелон КГБ.
Не смогла не справилось.

КГБ - по закону подчинялся ЦК КПСС и работать против него не имел права. Если во главе партии встали предатели, это не его вина (подбор партийных кадров в ее компетенцию не входил). Работать по руководителям уровня ЦК, КГБ имело только с санкции высших партийных органов, а оно было таким, каким было.  
А причем тут Феликс, я вообще не понимаю.
  • +0.30 / 9
  • Скрыто
nesterova
 
Слушатель
Карма: +184.76
Регистрация: 07.06.2017
Сообщений: 794
Читатели: 0
Цитата: АнтонЛ от 23.02.2021 22:13:28То есть анализа мы от вас так и не увидим? Опять одна мантра - "безумная политика советских коммунистов" - но как же тогда рождаемость до Сталина в районе 4,5 млн и СКР в районе 6?
И если в 80-е пик рождаемости от Сталина и Хрущева, то почему рожденные в этот пик дети (а у нас количество женщин фертильного возраста 1994 - 2015 гг превышало аналогичное в 80-е) - не устроили пик хотя бы года с 2005? 
Почему женщин фертильного возраста в 80-е было меньше чем в 70-е - но рожали больше?
Рассмотрим саму пирамиду - там есть провал 1965 - 1973 гг - понятно обусловлен потерей 13,5 млн населения за войну и низкой рождаемостью войны, но даже этот провал генерировал естественный прирост не ниже плюс 770 тысяч и худший СКР - 1,96, у нас сейчас в 2020 г. при населении большем чем в 1973 на 15 миллионов - родилось на 0,5 млн. детей меньше (то есть на 1/3) и коэффициент СКР - 1,4.
А если посмотреть современную пирамиду
Скрытый текст
Здесь четко видны пики амплитуды, и очередной пик должен был быть 2004 - 2014 гг - вместо этого мы видим конкретный провал.

Рост рождаимости обеспечивали Кавказ и Ср. Азия. Они вышли и закончился рост наверно.Улыбающийся
  • -0.07 / 4
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58

Модератор ветки
Цитата: AndreyK-AV от 24.02.2021 20:14:01а с приходом демократов и Ельцина в 1992 осталось 148,5 млн. русских., то есть страшнейшая национальная катастрофа.


Да, это страшнейшая национальная катастрофа.
Вот только не забываем, что тот же Ельцин в анамнезе - член ЦК КПСС с 1981 года, а с 1985 - секретарь ЦК и председатель московского горкома.
Т.е. - далеко не последний член руководства советских коммунистов. При чем здесь мифические "демократы"?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.48 / 33
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58

Модератор ветки
Цитата: Александр Юрьевич от 24.02.2021 20:17:36Да был,как не быть.

Очень спорный вопрос
Мое. личное, мнение - после 30 лет непрерывной мобилизации - индустриализация-Война-послевоенное восстановление - еще даже 10 лет в таком режиме люди бы не протянули. Рвануло бы
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.81 / 23
  • Скрыто
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +579.96
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,328
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 24.02.2021 20:08:31С этим я не спорю и это - огромная заслуга Сталина, что он смог осознать, что продолжение приведет страну к катастрофе и принять меры по исправлению ситуации.

Так я о том же.Сталин не был марксистом,по крайней мере с 30-х и до конца жизни,но вслух об этом сказать,конечно,не мог и сделать с этим ничего не мог.А когда в 52 намекнул,что «нам надо пересмотреть некоторые положения марксизма,как не соответствующие действительности»,так тут же и умер.
     
  • +0.04 / 9
nozmic
 
russia
Москва
74 года
Слушатель
Карма: +198.99
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 714
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 24.02.2021 20:13:59Это ничего не изменило бы. У "конкурирующих групп" в начале 50-х (в отличие от второй половины 30-х) таки был серьезнейший силовой ресурс, который крыл "чекистов" как бык овцу - СА.
Собственно, внутриполитическая ошибка Сталина была в том, что он на рубеже 40-х/50-х начал по-новой "игры 30-х", а Война страну очень изменила.

Я уже неоднократно писал на разных ветках, что как стратег И.В. был весьма слаб и поэтому, как правило, очень плохо представлял себе сколько -нибудь отдалённые последствия своих действий.
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • -0.35 / 16
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Специалист
Карма: +14,384.91
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,514
Читатели: 10

Бан в разделе до 27.12.2021 15:18
Цитата: rat1111 от 24.02.2021 20:22:02Да, это страшнейшая национальная катастрофа.
Вот только не забываем, что тот же Ельцин в анамнезе - член ЦК КПСС с 1981 года, а с 1985 - секретарь ЦК и председатель московского горкома.
Т.е. - далеко не последний член руководства советских коммунистов. При чем здесь мифические "демократы"?

Так он "демократ" 100%, когда переметнулся х/з. 
И правительство его 100% "демократы", кстати они первым делом запретили КПСС.
И о уничтожении СССР Б.Н,Ельцин первым делом отчитался Д. Бушу, а затем в Конгрессе США отчитался.  
Так что он или отрёкся или как А. Яковлев, который по  мнению ряда источников завербован.
Так что Ельцин и его команда реальные "демократы".
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 20
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
44 года
Практикант
Карма: +3,677.99
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 7,843
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 24.02.2021 20:33:24Так он "демократ" 100%, когда переметнулся х/з. 
И правительство его 100% "демократы", кстати они первым делом запретили КПСС.
И о уничтожении СССР Б.Н,Ельцин первым делом отчитался Д. Бушу, а затем в Конгрессе США отчитался.  
Так что он или отрёкся или как А. Яковлев, который по  мнению ряда источников завербован.
Так что Ельцин и его команда реальные "демократы".

Т.е. был был пламенным коммунистом, а потом вдруг раз и стал демократом? 
Ребят, вам ведь уже не одну сотню раз писали что не признавая своих ошибок в том числе о правильных или неправильных коммунистах вы далеко не уедете. Всё сваливать на наш не наш, это совсем не выход, это путь в тупик, и в этом вы мало чем отличаетесь от навальнера и ко, кушаете правда с другой стороны корыта.
Фраза "Как же он тогда служил в очистке" относится и к вам.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.97 / 22
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +579.96
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,328
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 24.02.2021 20:28:31Очень спорный вопрос
Мое. личное, мнение - после 30 лет непрерывной мобилизации - индустриализация-Война-послевоенное восстановление - еще даже 10 лет в таком режиме люди бы не протянули. Рвануло бы

Черт его знает,конечно,что бы было если бы...Но какой там такой особый режим с конца 40-х?Все более-менее начало входить в мирную колею,промышленность восстанавливается,заделов на будущее - масса,мирный(и не очень) атом,космос,электроника...под боком дружественный Китай - бездонный рынок для нашей промышленности и т.д.
   А вот при Хрущеве,в Новочеркасске например,как раз и рвануло.
  • +0.55 / 12
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Специалист
Карма: +14,384.91
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,514
Читатели: 10

Бан в разделе до 27.12.2021 15:18
Цитата: Асгл от 24.02.2021 20:43:54Т.е. был был пламенным коммунистом, а потом вдруг раз и стал демократом? 
Ребят, вам ведь уже не одну сотню раз писали что не признавая своих ошибок в том числе о правильных или неправильных коммунистах вы далеко не уедете. Всё сваливать на наш не наш, это совсем не выход, это путь в тупик, и в этом вы мало чем отличаетесь от навальнера и ко, кушаете правда с другой стороны корыта.
Фраза "Как же он тогда служил в очистке" относится и к вам.

Вы сами с собой разговариваете?
Я где то говорил "правильный или неправильный" коммунист? 
Эти споры пожалуйста без меня.
Если Вы считаете измену, просто ошибкой то "кто вам доктор"? 
Ельцин Б.Н. (1992.06.17) - Выступление в Конгрессе США: «Господи, благослови Америку! И Россию»
.
Очень показательно, что данную речь тогда в России не .крутили, только отдельные фразы в сглаженном виде, а в пересказы было невозможно поверить, ибо за пределами всего что свято и дорого.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.33 / 19
siner
 
russia
Сибирь
Слушатель
Карма: +412.28
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 917
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 24.02.2021 19:14:14Вы молодец) разобрались в теориях заговора)
Что впрочем не отменяет факт ущербной убогости всей вертикали и горизонтали власти СССР  80-х годов.
Бездействие, халатность, предательство, коррупция...все в клубке.
Потому не вижу смысла в Феликсе.
Уже 30+ лет нет Союза...выросло новое поколение героев. Кто то уже ушел, служа стране. Зачем доставать из нафталина Феликса я не понимаю.
Моя логика проста и как мне кажется компромисна...то что успели снести в лихолетье 90-х забыть. Что стоит оставить в покое. Переведя в ранг памятников истории на том же месте.
Не надо ни чего сносить. Но и пытаться сотворить реванш в битве памятников нет ни какого смысла.

Из созданной Феликсом структуры вышел Путин...
Скажем так: на упреждение сработать не смогла - не захотела; но дальше отработала на пять с плюсом...
\\\\\\\\\\\
Хотя бы за это...
  • +0.40 / 5
  • Скрыто
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,006.93
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,493
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 24.02.2021 20:33:24И о уничтожении СССР Б.Н,Ельцин первым делом отчитался Д. Бушу, а затем в Конгрессе США отчитался.  
Так что он или отрёкся или как А. Яковлев, который по  мнению ряда источников завербован.
Так что Ельцин и его команда реальные "демократы".

Хорошо, допустим он завербован был. До того как стал секретарем ЦК по идеологии или после? Ну допустим. 
Так ЦК КПСС - коллегиальный орган. 

Как же так, что товарищи, коллеги можно сказать видя что Яковлев творит враждебные вещи как минимум не вывели его из состава ЦК, не потребовали провести следственные действия  в отношении него? 
Тоже видимо завербованы? Допустим.

Но как известно что высший орган государственной власти в СССР это Верховный Совет народных депутатов. И почему это депутаты-коммунисты, видя что Яковлев что-то враждебной творит не потребовали его вывода из ЦК и так далее? 
Что, видимо и они все были завербованы? 

Однако, однако. 

Или все таки это сама система отбора кадров в КПСС уже десятилетия до этого выталкивала наверх совсем не самых лучших, честных, ответственных и скромных (как полагается быть коммунисту)? 

Ответ мы увидели в кратком, но ярком историческом периоде 1985 -1991 гг. 
Отредактировано: Vampir - 24 февраля 2021 21:05:38
  • +0.76 / 16
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
44 года
Слушатель
Карма: +107.01
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 709
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 24.02.2021 20:05:38ТоварищЪ
Вам дали демографическую пирамиду РСФСР-70.
В этой пирамиде людей 1929 г.р. меньше, чем 1928 г.р, 1930 г.р. - меньше, чем 1929, 1931 г.р. - меньше чем 1930.... А вы мне начинаете втирать про "падение рождаемости начинается в 1932 году". Вы о чем?
Просто к сведению - 1970 взят в т.ч. и потому что в этом году проводилась перепись населения и данным этим можно доверять. В отличие от высосанных из пальца тезисах о "падение рождаемости начинается в 1932 году". Опять же напомню - перепись 1933 года была отменена. а перепись 1937 - объявлена "вредительской" и данные уничтожены. Вместе со многими исполнителями.
.
И, да, борцам за народное щастье не стоит везде тыкать катастрофой 90-х - потому что к ней привели и, более того. ее устроили - именно советские коммунисты. Не марсиане, не рептилоиды с планеты нубиру, не американские шпигуны, а именно высшее партийное, комсомольское и советское руководство. Поэтому кому-кому, а красным тут лучше помалкивать

Опять передергиваете - цифры анализируйте - рожденных в 1928 году даже больше чем в 1927 и больше чем в 1926 году, и да рожденных в 29 году меньше 28 года - но на сколько -  на  80 000 тыс. - 2%, 1930 к 1929 - 5%, 1931 к 1930 - 0%, а ведь полным ходом индустриализация - массовое переселение деревни в города и настройки - меняется демографический уклад - и только с голодом провал рождаемости по сравнению с 1927 годом в 1933 и 1934 году на 30 - 35%, но уже в 1936 году рождаемость на уровне 1926 года.
У нас сейчас провал рождаемости в 2019 - 2020 году по сравнению с 2015 годом - на 25% - голод или опять коммунисты виноваты?
И уж про 90-е - это пример ухода от предмета спора, демагогия... 
Будем честными - страну развалила часть элиты, которая хотела власти и богатства и в текущей парадигме та элита не считается предательской и компрадорской - что согласитесь несколько странно для того патриотического общества, которое мы декларируем.
Если анализировать рождаемость 24-летними циклами:
1956 - 1965 - родилось 25,7 млн. детей
1979 - 1988 - эти дети родили уже 23,5 млн. детей (падение на 8%, но уже сменился демографический уклад на 3-ий)
2003 - 2012 - а здесь родилось уже 16,5 млн. детей (падение на 34% - явно за рамками нормального нисходящего тренда)
  • +0.15 / 15
  • Скрыто
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
41 год
Слушатель
Карма: +1,401.44
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 2,275
Читатели: 21
Цитата: rat1111 от 24.02.2021 19:36:00там родные братья советских коммунистов образца до 1936 года. Культурный марксизм, аднака...
.
Упд.
Кстати, возвращаясь к теме резкого падения рождаемости в начале 30-х. Именно итоги пробной переписи 32 года - стали причиной очень серьезного изменения внутренней политики СССР.

Интересно, а почему падение рождаемости ниже смертности в Германии с начала 70-х годов не привело к изменению внутренней политики в Германии или других странах ЕС? Вместо того чтобы понять что либерализм ведет к вымеранию народа и принять меры, либерализм был усилен, а для замещения выпадающего населения просто завозили мигрантов. Уже лет 50 такая политика идет в ЕС. Почему СССР понял и поменял политику в 30-х, а ЕС ничего не понимает и не меняет?
Маджулá Сингапурá!
  • +0.64 / 10
  • Скрыто