Сизиф | |
31 мар 2024 11:49:36 |
Цитата: rat1111 от 24.02.2021 20:28:31Очень спорный вопрос
Мое. личное, мнение - после 30 лет непрерывной мобилизации - индустриализация-Война-послевоенное восстановление - еще даже 10 лет в таком режиме люди бы не протянули. Рвануло бы
Цитата: Асгл от 24.02.2021 20:43:54Т.е. был был пламенным коммунистом, а потом вдруг раз и стал демократом?
Ребят, вам ведь уже не одну сотню раз писали что не признавая своих ошибок в том числе о правильных или неправильных коммунистах вы далеко не уедете. Всё сваливать на наш не наш, это совсем не выход, это путь в тупик, и в этом вы мало чем отличаетесь от навальнера и ко, кушаете правда с другой стороны корыта.
Фраза "Как же он тогда служил в очистке" относится и к вам.
Цитата: AndreyK-AV от 24.02.2021 20:33:24И о уничтожении СССР Б.Н,Ельцин первым делом отчитался Д. Бушу, а затем в Конгрессе США отчитался.
Так что он или отрёкся или как А. Яковлев, который по мнению ряда источников завербован.
Так что Ельцин и его команда реальные "демократы".
Цитата: Vampir от 24.02.2021 20:40:07Хм. Мина говорите? А как по Вашему должно было быть?
В топку любые потребности и нужды, да здравствуют бараки, землянки и трудовые лагеря? А чего простите ради?
Это напомню 1961 год. Европа (Западная понятно) к тому времени уже благодаря плану Маршалла отошла от последствий Второй мировой войны и уровень благосостояния населения там рос довольно прилично.
Думаю что и в Японии дела обстояли схожим образом.
Цитата: Vampir от 24.02.2021 21:03:22Однако, однако.
Или все таки это сама система отбора кадров в КПСС уже десятилетия до этого выталкивала наверх совсем не самых лучших, честных, ответственных и скромных (как полагается быть коммунисту)?
Ответ мы увидели в кратком, но ярком историческом периоде 1985 -1991 гг.
Цитата: AndreyK-AV от 23.02.2021 19:49:52Не СССР, а начало разрушения советской идеологии, она впала в застой и догматизм,
а страна росла и развивалась, и идеологические догмы уже не соответствовали уровню развития страны.
Цитата: Vampir от 24.02.2021 21:03:22Хорошо, допустим он завербован был. До того как стал секретарем ЦК по идеологии или после? Ну допустим.
Так ЦК КПСС - коллегиальный орган.
Как же так, что товарищи, коллеги можно сказать видя что Яковлев творит враждебные вещи как минимум не вывели его из состава ЦК, не потребовали провести следственные действия в отношении него?
Тоже видимо завербованы? Допустим.
Но как известно что высший орган государственной власти в СССР это Верховный Совет народных депутатов. И почему это депутаты-коммунисты, видя что Яковлев что-то враждебной творит не потребовали его вывода из ЦК и так далее?
Что, видимо и они все были завербованы?
Однако, однако.
Или все таки это сама система отбора кадров в КПСС уже десятилетия до этого выталкивала наверх совсем не самых лучших, честных, ответственных и скромных (как полагается быть коммунисту)?
Ответ мы увидели в кратком, но ярком историческом периоде 1985 -1991 гг.
Цитата: Таф от 24.02.2021 21:02:27Пять миллионов пленных в первый год войны хорошо показали отношение населения к строительству общества светлого будущего впроголодь с голой жопой под угрозой расстрела.
И Сталин, и все политбюро намек поняло.
Цитата: nozmic от 24.02.2021 21:33:54А, может быть, идеи с самого начала были неадекватны окружающей жизни, да ещё и отрицательный отбор в партию с самого начала (вот и потребовалось изничтожать марксистов-ленинцев в конце 30-х) ? Вот Вам и причины развала !
Цитата: Vampir от 24.02.2021 21:27:00Реально нравится в это верить?
Цитата: AndreyK-AV от 24.02.2021 20:54:46Вы сами с собой разговариваете?
Я где то говорил "правильный или неправильный" коммунист?
Эти споры пожалуйста без меня.
Если Вы считаете измену, просто ошибкой то "кто вам доктор"?
Ельцин Б.Н. (1992.06.17) - Выступление в Конгрессе США: «Господи, благослови Америку! И Россию»
.
Очень показательно, что данную речь тогда в России не .крутили, только отдельные фразы в сглаженном виде, а в пересказы было невозможно поверить, ибо за пределами всего что свято и дорого.
Цитата: Николаич от 24.02.2021 21:50:41Вас не смущает, что все они (по крайней мере участники "гонки на лафетах" с советской стороны) были примерно одного возраста и далеко не идеальны по здоровью (сказывалась непростая молодость и военное прошлое у некоторых)?
Цитата: AndreyK-AV от 24.02.2021 21:45:35Идеи были не просто передовые, они и сейчас наиболее адекватные и передовые для развития мира...
Цитата: nozmic от 24.02.2021 22:20:43Да... Догматизм торжествует! С такими сторонниками у коммунистов нет никаких шансов в ближайшие столетия. Я доволен.
Цитата: Александр Юрьевич от 24.02.2021 21:47:49Не собственно благосостояние,а темп его роста были выше,вплоть до 60-х.Именно это,кстати и стало основанием для Хрущева утверждать,что в 80-х будет построена материально-техническая база коммунизма.То есть для коммунистов той поры коммунизм имел четко определенные количественные параметры,вроде «чугуна и стали на душу населения в стране».
Да и собственно «благосостояние» - как его мерять?От карточной системы СССР отказался в конце 47,ФРГ в 48,а та же Великобритания - аж в 51.
Цитата: Асгл от 24.02.2021 22:23:40Вы вообще понимаете что идея прежде чем стать чьим то умозаключением до реализации должна быть чем то наполнена? В данном случае она наполнялась живыми людьми. Да, СССР наверстал упущенное путём неимоверных усилий, и в том числе и жертв ( по делу или нет тут следствие как говорится разберётся). Можно ли было достичь высот без жертв я не знаю, так как живу в другое время, так же как и вы об этом не знаете. Но постоянно говорить о достижениях не говоря о том чего это стоило я считаю неправильно.
Цитата: _Sasha_ от 25.02.2021 01:02:45Ну вот Китай
Цитата: Николаич от 24.02.2021 21:09:30И нескольких решительных полковников не нашлось, увы.
Чтоб арестовать эту братию.
Желающим пропеть песТни про "не имели права" - ну да, крах страны это лучше.
Зато вроде как ни при делах.
Цитата: Асгл от 25.02.2021 02:20:57Сомневаюсь что в Китае и без жертв, уж как они по велению партии и правительства воробьев перебили, а потом с голоду пухли ибо саранча урожай погрызла, тут фору шумерам даже дадут.
Цитата: gvf от 25.02.2021 01:20:24это отдельная цивилизация, никак не пересекающаяся с нашей. Любые аналогии с Китаем невалидны, слишком велики различия.