1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Выбор России: текущая политическая ситуация

Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.

Сообщение не найдено

Сообщение #5985025 было удалено из ветки!
перейти к сообщению в треде
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,223.60
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,952
Читатели: 69

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   478 0
Освежу
В историю ЗДЕСЬ не углубляемся. Тем более штампами и ярлыками. Весьма мало общего именно с Историей имеющими. Желающие могут в Историческом разделе, тщательнЕе аргументируя, продолжить. Веток подходящих там полно. Здесь про актуальный Выбор современной России.
Отредактировано: Сизиф - 28 июня 2020 19:13:14
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.92 / 9
  gvf
gvf
 
48 лет
Карма: +1,195.29
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 5,132
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
моедераториал
Дискуссия   228 0
Уважаемые дискуссанты о судьбе СССР, РИ, и роли компартии.
Либо вы уходите обсуждать эту тему в исторический раздел либо привязываете ее к теме ветки - Выбор России в политическом, а не историческом аспекте.
Отредактировано: ConstB - 05 сентября 2020 10:47:00
+1.13 / 11
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,223.60
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,952
Читатели: 69

Глобальный Модератор
.......
Дискуссия   32 0
Спорт и санкции вокруг него.

Завел ветку для дискуссий вокруг спорта.
Санкции и спорт. Нужен ли большой спорт. Надо или нет участвовать в чемпионатах и ОИ при накладываемых ограничениях.
И все подобное по этим темам обсуждаем ТАМ!!! Чистить страницами несколько веток общих от подобного устал.
Ветка модерируется при этом. Флеймить и срач разводить в ней не надо.
Отредактировано: Сизиф - 15 марта 2021 18:49:20
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.40 / 11
nozmic
 
Россия
Москва
74 года
Слушатель
Карма: +195.07
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 684
Читатели: 3
когда наверх попали люди не верящие (или разуверившиеся) в идеи предшественников и неспособные создавать собственные идеи, начинается поиск чужих, а в случае СССР чуждых идей.
А если эти люди ещё и имеют монополию на истину, то вот и из страны смогли сотворить её уничтожение....
То что в СССР 30-х исчезла внутрипартийная борьба, исчезли фракции, была суровая необходимость того времени, а аукнулась она в перестройку...
А, может быть, идеи с самого начала были неадекватны окружающей жизни, да ещё и отрицательный отбор в партию с самого начала (из-за чего и потребовалось изничтожать марксистов-ленинцев в конце 30-х) ? Вот Вам и причины развала !
Отредактировано: nozmic - 25 февраля 2021 21:45:01
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
+0.10 / 9
Скрыто
Александр Юрьевич
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +579.32
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,286
Читатели: 4
Интересно, а почему падение рождаемости ниже смертности в Германии с начала 70-х годов не привело к изменению внутренней политики в Германии или других странах ЕС? Вместо того чтобы понять что либерализм ведет к вымеранию народа и принять меры, либерализм был усилен, а для замещения выпадающего населения просто завозили мигрантов. Уже лет 50 такая политика идет в ЕС. Почему СССР понял и поменял политику в 30-х, а ЕС ничего не понимает и не меняет?
Так потому,что в ЕС к власти пришли те люди,кого Сталин в 30 попытался зачистить.
+0.11 / 8
Скрыто
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,824.46
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,463
Читатели: 19

Модератор ветки
Пять миллионов пленных в первый год войны хорошо показали отношение населения к строительству общества светлого будущего впроголодь с голой жопой под угрозой расстрела.
И Сталин, и все политбюро намек поняло.
По Вашей логике французское правительство намёк поняла гораздо раньше получив полтора миллиона пленных в течении месяца боёв.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.70 / 12
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Специалист
Карма: +14,223.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 39,389
Читатели: 10
А, может быть, идеи с самого начала были неадекватны окружающей жизни, да ещё и отрицательный отбор в партию с самого начала (вот и потребовалось изничтожать марксистов-ленинцев в конце 30-х) ? Вот Вам и причины развала !
Идеи были не просто передовые, они и сейчас наиболее адекватные и передовые для развития мира...
А тогда они позволили за два десятилетия наверстать столетнее отставание и вырваться вперёд, половина мира верила этим идеям....
Ну а сказки про "уничтожить марксистов-ленинцев", так это от убожества иных идеологий и боязни и страха безыдейности.
А борьба за власть, она везде борьба за власть, вне зависимости от идеологии, а её жёсткость диктуется временем и состоянием общества.
Одни марксисты ленинцы победили других марксистов ленинцев, такова жизнь...
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.14 / 17
АС / АУ
Александр Юрьевич
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +579.32
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,286
Читатели: 4
Реально нравится в это верить?
Не собственно благосостояние,а темп его роста были выше,вплоть до 60-х.Именно это,кстати и стало основанием для Хрущева утверждать,что в 80-х будет построена материально-техническая база коммунизма.То есть для коммунистов той поры коммунизм имел четко определенные количественные параметры,вроде «чугуна и стали на душу населения в стране».
Да и собственно «благосостояние» - как его мерять?От карточной системы СССР отказался в конце 47,ФРГ в 48,а та же Великобритания - аж в 51.
+0.25 / 10
АС / АУ
Александр Юрьевич
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +579.32
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,286
Читатели: 4
+0.01 / 4
Скрыто
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
44 года
Практикант
Карма: +3,224.92
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 6,851
Читатели: 0

Бан в разделе до 20.04.2021 15:04
Вы сами с собой разговариваете?
Я где то говорил "правильный или неправильный" коммунист?
Эти споры пожалуйста без меня.
Если Вы считаете измену, просто ошибкой то "кто вам доктор"?
Ельцин Б.Н. (1992.06.17) - Выступление в Конгрессе США: «Господи, благослови Америку! И Россию»
.
Очень показательно, что данную речь тогда в России не .крутили, только отдельные фразы в сглаженном виде, а в пересказы было невозможно поверить, ибо за пределами всего что свято и дорого.
Вот опять, то же самое.
Ребят, Борис Николаевич плоть от плоти коммунист, он рос рядом с коммунистами, его воспитывали как коммуниста, его курировали как коммуниста, и тут вдруг херак он стал мудаком. То же самое с Гайдаром, Яковлевым который возглавлял отдел пропаганды. Но виноваты конечно неправильные коммунисты которых с Набиуру завезли. А те кто об это пишут это либерасты и враги.
Честно не понимаю вас.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+0.88 / 22
АС / АУ
Александр Юрьевич
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +579.32
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,286
Читатели: 4
Вас не смущает, что все они (по крайней мере участники "гонки на лафетах" с советской стороны) были примерно одного возраста и далеко не идеальны по здоровью (сказывалась непростая молодость и военное прошлое у некоторых)?
Все 4 министра обороны были на одном ужине,на учениях ВД в Чехословакии.Тогда решался вопрос о вводе войск в Польшу и эти были вроде как «за».По крайней мере мой знакомый болтался там в то время на БДК несколько месяцев в ожидании команды на высадку,которой так и не последовало,причём вернули их вскоре после смерти Устинова.
Генсеки,конечно,не были молодыми и цветущими,но уж очень много совпадений.Ну и Черненко был отравлен за полгода до избрания.
-0.11 / 8
АС / АУ
nozmic
 
Россия
Москва
74 года
Слушатель
Карма: +195.07
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 684
Читатели: 3
Идеи были не просто передовые, они и сейчас наиболее адекватные и передовые для развития мира...
Да... Догматизм торжествует! С такими сторонниками у коммунистов нет никаких шансов в ближайшие столетия. Я доволен.
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
+0.10 / 11
АС / АУ
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
50 лет
Практикант
Карма: +2,781.18
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 7,852
Читатели: 11

Бан в разделе до 29.04.2021 15:03
Да... Догматизм торжествует! С такими сторонниками у коммунистов нет никаких шансов в ближайшие столетия. Я доволен.
Это хорошо. Когда противник доволен, он расслабляется и теряет бдительность.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Не спорь с идиотом. Опустишься на его уровень и он задавит тебя опытом.
+0.65 / 16
АС / АУ
НаталияС.
 
Россия
Югорск
60 лет
Слушатель
Карма: +509.39
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,805
Читатели: 5
Именно мина.И в 80-х взорвалась именно она.Благосостояние до 61 года росло и без этого и росло опережающими запад темпами.Даже до 70-х,в общем,шли голова к голове.А с этим «ростом благосостояния» мы включились в навязанную западом игру - построение общества потребления.То есть до этого момента мы думали,что рождены,что б сказку сделать былью и выращивали новую общность - советский народ,то после - стали выращивать и таки вырастили Кадавра-неудовлетворенного-желудочно и последний победил.
Кадавр-неудовлетворенный-желудочно лопнул, а вот вырастили другого...
Цитата
Выбегалло оторвался от стереотрубы, прокашлялся и сказал:

– Товарищи! То-ва-ри-щи! Что мы наблюдаем в эту стереотрубу? В эту стереотрубу, товарищи, мы, обуреваемые сложными чувствами, замирая от ожидания, наблюдаем, как защитный колпак начинает автоматически отвинчиваться... Пишите, пишите, – сказал он Б. Питомнику. – И поточнее пишите... Автоматически, значить, отвинчиваться. Через несколько минут мы будем иметь появление среди нас идеального человека – шевалье, значить, сан пёр э сан репрош... * Мы будем иметь здесь наш образец, наш символ, нашу крылатую мечту! И мы, товарищи, должны встретить этого гиганта потребностей и способностей соответствующим образом, без дискуссий, мелких дрязг и других выпадов. Чтобы наш дорогой гигант увидел нас какие мы есть на самом деле в едином строю и сплоченными рядами. Спрячем же, товарищи, наши родимые пятна, у кого они еще пока есть, и протянем руку своей мечте!
Скрытый текст
– Это понятно, – сказал я. – Но откуда катаклизм?

– Все отсюда же, – сказал Роман. – Я говорил ему тысячу раз: «Вы программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время». А Выбегалло никак не может взять в толк, что истинный исполин духа не столько потребляет, сколько думает и чувствует.
+0.55 / 10
Скрыто
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,862.83
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,940
Читатели: 2
Не собственно благосостояние,а темп его роста были выше,вплоть до 60-х.Именно это,кстати и стало основанием для Хрущева утверждать,что в 80-х будет построена материально-техническая база коммунизма.То есть для коммунистов той поры коммунизм имел четко определенные количественные параметры,вроде «чугуна и стали на душу населения в стране».
Да и собственно «благосостояние» - как его мерять?От карточной системы СССР отказался в конце 47,ФРГ в 48,а та же Великобритания - аж в 51.
А в чем смысл сравнивать победителя и проигравших?
Вы сравните между собой победителей.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.17 / 8
АС / АУ
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,862.83
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,940
Читатели: 2
Вы вообще понимаете что идея прежде чем стать чьим то умозаключением до реализации должна быть чем то наполнена? В данном случае она наполнялась живыми людьми. Да, СССР наверстал упущенное путём неимоверных усилий, и в том числе и жертв ( по делу или нет тут следствие как говорится разберётся). Можно ли было достичь высот без жертв я не знаю, так как живу в другое время, так же как и вы об этом не знаете. Но постоянно говорить о достижениях не говоря о том чего это стоило я считаю неправильно.
Ну вот Китай демонстрирует - что можно было. Причем как раз в случае Китая - жертвы - как раз вообще ничего не позволили добиться.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.02 / 8
АС / АУ
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,195.29
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 5,132
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Ну вот Китай
это отдельная цивилизация, никак не пересекающаяся с нашей. Любые аналогии с Китаем невалидны, слишком велики различия.
+0.64 / 9
АС / АУ
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +23,223.60
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,952
Читатели: 69

Глобальный Модератор
И нескольких решительных полковников не нашлось, увы.
Чтоб арестовать эту братию.
Желающим пропеть песТни про "не имели права" - ну да, крах страны это лучше.
Зато вроде как ни при делах.

Ну почему не нашлось... и не только полковников
Вон, целый Генерал Армии нас в антрактах зацикленного Лебединого озера развлекал.
Думаете, это вменяемая альтернатива была... или все же благо для страны, что нашлись другие решительные полковники эту свору стреножившие
Не может быть альтернативой прогнившей камарилье ее же челядь, в которую превратили Шит и Меч.
Хорошо хоть, что среди челяди нашлись решительные, сохранившиеся.
А перехватывать управление потом пришлось не вдрух
Отредактировано: Сизиф - 25 февраля 2021 10:53:06
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.17 / 16
АС / АУ
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,862.83
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,940
Читатели: 2
Сомневаюсь что в Китае и без жертв, уж как они по велению партии и правительства воробьев перебили, а потом с голоду пухли ибо саранча урожай погрызла, тут фору шумерам даже дадут.
Именно в этом и пример - что сами по себе жертвы (несмотря на их многочисленность) - никакой реальной пользы не принесли.

А вот потом отказ от идеалов и переход к чистому прагматизму - "не важно какого цвета кошка - если она ловит мышей" - привел весьма к ощутимым успехам (хотя конечно не стоит забывать об эффекте низкой базы и переходе от одного технологического уклада к другому).
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.23 / 7
АС / АУ
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,862.83
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,940
Читатели: 2
это отдельная цивилизация, никак не пересекающаяся с нашей. Любые аналогии с Китаем невалидны, слишком велики различия.
Да ладно.
Во-первых уместнее в данном случае термин - нерелевантны, а не "невалидны".
Во-вторых - утверждение о том что аналогии нерелевантны - как минимум требует доказательств. Ибо простое постулирование данного тезиса, ничем не подкрепленное - не может быть аргументом в дискуссии.
Не отрицая факта наличия цивилизационных различий и особенностей менталитета - я тем не менее не соглашусь с вами - что это не позволяет проводить аналогии.
Да эти особенности могут повлиять на скорость течения процессов и конечный результат - но отрицать конгруэнтность процессов перехода от аграрной цивилизации к индустриальной в Китае и СССР пусть и с разницей в 50-60 лет - на мой взгляд как то странно.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.05 / 4
АС / АУ
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,862.83
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,940
Читатели: 2
Ну почему не нашлось... и не только полковников
Вон, целый Генерал Армии нас в антрактах зацикленного Лебединого озера развлекал.
Думаете, это вменяемая альтернатива была... или все же благо для страны, что нашлись другие решительные полковники эту свору стреножившие
Не может альтернативой прогнившей камарилье ее же челядь, в которую превратили Шит и Меч.
Хорошо хоть, что среди челяди нашлись решительные, сохранившиеся.
А перехватывать управление потом пришлось не вдрух
А можно уточнить о каких полковниках во множественном числе - вы говорите?

Я знаю полковника (бывшего) который стал президентом великой страны, знаю лейтенанта который стал императором, знаю недоучившегося семинариста ставшего генеральным секретарем.
Но это все примеры которые подтверждают тезисы о том, что любая революция открывает миллионы вакансий и что в точках бифуркации - личность может получить приоритет над историческими и материальными процессами определяющими развитие стран и мира и получить власть вопреки этим процессам.

Никаких фактов, что спецслужбы имели хоть малейшее отношение к приходу во власть Путина или могли оказать давление на Ельцина в момент принятия им решения об уходе и назначении преемника - на самом деле ведь нет.

С не меньшим успехом можно сейчас конспироложить на тему - что это за "неизвестные полковники" надавили на Путина, что тот разогнал половину правительства с которым работал несколько лет и привел к власти Мишустина.
Отредактировано: _Sasha_ - 25 февраля 2021 03:27:07
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.52 / 7
АС / АУ
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
50 лет
Практикант
Карма: +2,330.14
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,042
Читатели: 2
Вот опять, то же самое.
Ребят, Борис Николаевич плоть от плоти коммунист, он рос рядом с коммунистами, его воспитывали как коммуниста, его курировали как коммуниста, и тут вдруг херак он стал мудаком. То же самое с Гайдаром, Яковлевым который возглавлял отдел пропаганды.
Шеварнадзе жи забыли .Козырев и тд....
+0.24 / 7
АС / АУ
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,595.20
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 3,439
Читатели: 1
И, да, борцам за народное щастье не стоит везде тыкать катастрофой 90-х - потому что к ней привели и, более того. ее устроили - именно советские коммунисты. Не марсиане, не рептилоиды с планеты нубиру, не американские шпигуны, а именно высшее партийное, комсомольское и советское руководство. Поэтому кому-кому, а красным тут лучше помалкивать
Только между коммунистами 80-х и коммунистами 40-х годов - разница такая же - как между Зюгановым и Брежневым.
+0.21 / 8
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , Портос , rat1111 , marrakesh , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ