Выбор России: текущая политическая ситуация

29,931,440 121,374
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 24.02.2021 20:28:31Очень спорный вопрос
Мое. личное, мнение - после 30 лет непрерывной мобилизации - индустриализация-Война-послевоенное восстановление - еще даже 10 лет в таком режиме люди бы не протянули. Рвануло бы

Черт его знает,конечно,что бы было если бы...Но какой там такой особый режим с конца 40-х?Все более-менее начало входить в мирную колею,промышленность восстанавливается,заделов на будущее - масса,мирный(и не очень) атом,космос,электроника...под боком дружественный Китай - бездонный рынок для нашей промышленности и т.д.
   А вот при Хрущеве,в Новочеркасске например,как раз и рвануло.
  • +0.55 / 12
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Асгл от 24.02.2021 20:43:54Т.е. был был пламенным коммунистом, а потом вдруг раз и стал демократом? 
Ребят, вам ведь уже не одну сотню раз писали что не признавая своих ошибок в том числе о правильных или неправильных коммунистах вы далеко не уедете. Всё сваливать на наш не наш, это совсем не выход, это путь в тупик, и в этом вы мало чем отличаетесь от навальнера и ко, кушаете правда с другой стороны корыта.
Фраза "Как же он тогда служил в очистке" относится и к вам.

Вы сами с собой разговариваете?
Я где то говорил "правильный или неправильный" коммунист? 
Эти споры пожалуйста без меня.
Если Вы считаете измену, просто ошибкой то "кто вам доктор"? 
Ельцин Б.Н. (1992.06.17) - Выступление в Конгрессе США: «Господи, благослови Америку! И Россию»
.
Очень показательно, что данную речь тогда в России не .крутили, только отдельные фразы в сглаженном виде, а в пересказы было невозможно поверить, ибо за пределами всего что свято и дорого.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.33 / 19
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.09
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 24.02.2021 20:33:24И о уничтожении СССР Б.Н,Ельцин первым делом отчитался Д. Бушу, а затем в Конгрессе США отчитался.  
Так что он или отрёкся или как А. Яковлев, который по  мнению ряда источников завербован.
Так что Ельцин и его команда реальные "демократы".

Хорошо, допустим он завербован был. До того как стал секретарем ЦК по идеологии или после? Ну допустим. 
Так ЦК КПСС - коллегиальный орган. 

Как же так, что товарищи, коллеги можно сказать видя что Яковлев творит враждебные вещи как минимум не вывели его из состава ЦК, не потребовали провести следственные действия  в отношении него? 
Тоже видимо завербованы? Допустим.

Но как известно что высший орган государственной власти в СССР это Верховный Совет народных депутатов. И почему это депутаты-коммунисты, видя что Яковлев что-то враждебной творит не потребовали его вывода из ЦК и так далее? 
Что, видимо и они все были завербованы? 

Однако, однако. 

Или все таки это сама система отбора кадров в КПСС уже десятилетия до этого выталкивала наверх совсем не самых лучших, честных, ответственных и скромных (как полагается быть коммунисту)? 

Ответ мы увидели в кратком, но ярком историческом периоде 1985 -1991 гг. 
Отредактировано: Vampir - 24 фев 2021 21:05:38
  • +0.76 / 16
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Vampir от 24.02.2021 20:40:07Хм. Мина говорите? А как по Вашему должно было быть? 

В топку любые потребности и нужды, да здравствуют бараки, землянки и трудовые лагеря? А чего простите ради?

Это напомню 1961 год. Европа (Западная понятно)  к тому времени уже благодаря плану Маршалла отошла от последствий Второй мировой войны и уровень благосостояния населения там рос довольно прилично. 

Думаю что и в Японии дела обстояли схожим образом.

Именно мина.И в 80-х взорвалась именно она.Благосостояние до 61 года росло и без этого и росло опережающими запад темпами.Даже до 70-х,в общем,шли голова к голове.А с этим «ростом благосостояния» мы включились в навязанную западом игру - построение общества потребления.То есть до этого момента мы думали,что рождены,что б сказку сделать былью и выращивали новую общность - советский народ,то после - стали выращивать и таки вырастили Кадавра-неудовлетворенного-желудочно и последний победил.
  • +0.27 / 13
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Vampir от 24.02.2021 21:03:22Однако, однако. 

Или все таки это сама система отбора кадров в КПСС уже десятилетия до этого выталкивала наверх совсем не самых лучших, честных, ответственных и скромных (как полагается быть коммунисту)? 

Ответ мы увидели в кратком, но ярком историческом периоде 1985 -1991 гг.

однако
Цитата: AndreyK-AV от 23.02.2021 19:49:52Не СССР, а начало разрушения советской идеологии, она впала в застой и догматизм, 
а страна росла и развивалась, и идеологические догмы уже не соответствовали уровню развития страны.

когда на верх попали люди не верящие (или разуверившиеся) в идеи предшественников и неспособные создавать собственные идеи, начинается поиск чужих, а в случае СССР чуждых идей.
А если эти люди ещё и имеют монополию на истину, то вот и из страны смогли сотворить её уничтожение.... 
То что в СССР 30-х исчезла внутрипартийная борьба, исчезли фракции, была суровая необходимость того времени, а аукнулась она в перестройку...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.35 / 16
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Россия должна принять срочные меры, чтобы сократить использование доллара до минимума, поскольку новая администрация США во главе с Джо Байденом сигнализирует о том, что она ужесточит санкции в отношении Москвы. Об этом в интервью Bloomberg заявил заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков.


«Нам нужно отгородить себя от финансовой и экономической системы США, чтобы устранить зависимость от этого ядовитого источника постоянных враждебных действий. Нам нужно сократить роль доллара в любых операциях», — сказал он.

Как отметил Рябков, за последние несколько лет США ввели большое количество санкций в отношении российских банков, госкорпораций, нефтегазового сектора, высших должностных лиц и бизнесменов и, вероятно, введут еще более жесткие ограничительные меры.
По словам Рябкова, МИД не отвечает за экономическую политику. Он не уточнил, какие шаги могут быть предприняты для дальнейшего уменьшения зависимости России от доллара. По его мнению, напряженность в отношениях между Россией и США со времен холодной войны неуклонно росла и сейчас, возможно, отношения находятся на еще более худшем уровне, чем во времена существования СССР.

https://news.mail.ru…frommail=1
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.21 / 9
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Vampir от 24.02.2021 21:03:22Хорошо, допустим он завербован был. До того как стал секретарем ЦК по идеологии или после? Ну допустим. 
Так ЦК КПСС - коллегиальный орган. 

Как же так, что товарищи, коллеги можно сказать видя что Яковлев творит враждебные вещи как минимум не вывели его из состава ЦК, не потребовали провести следственные действия  в отношении него? 
Тоже видимо завербованы? Допустим.

Но как известно что высший орган государственной власти в СССР это Верховный Совет народных депутатов. И почему это депутаты-коммунисты, видя что Яковлев что-то враждебной творит не потребовали его вывода из ЦК и так далее? 
Что, видимо и они все были завербованы? 

Однако, однако. 

Или все таки это сама система отбора кадров в КПСС уже десятилетия до этого выталкивала наверх совсем не самых лучших, честных, ответственных и скромных (как полагается быть коммунисту)? 

Ответ мы увидели в кратком, но ярком историческом периоде 1985 -1991 гг.

Почему - хз.
Но вот,к примеру,массовый замор высших военных Варшавского договора - Устинов,МО Чехословакии,Венгрии,ГДР .Чуть раньше Щелоков,тут же Челомей.Наши «гонки на лафетах»...Суслов съел таблетку в кремлевской больнице - тут же дал дуба.Черненко съел подаренного леща - тут же поставил кеды на пирс.Да и тот же Брежнев на удивление «вовремя» скончался.Ну и т.д.То есть количество смертей в середине 80-х как раз таки и говорит,что очень многие понимали что происходит,пытались противодействовать и поплатились жизнью.
  • +0.10 / 7
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,831.39
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,853
Читатели: 37

Модератор ветки
Цитата: Таф от 24.02.2021 21:02:27Пять миллионов пленных в первый год войны хорошо показали отношение населения к строительству общества светлого будущего впроголодь с голой жопой под угрозой расстрела.
И Сталин, и все политбюро намек поняло.

По Вашей логике французское правительство намёк поняла гораздо раньше получив полтора миллиона пленных в течении месяца боёв.  
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.70 / 12
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: nozmic от 24.02.2021 21:33:54А, может быть, идеи с самого начала были неадекватны окружающей жизни, да ещё и отрицательный отбор в партию с самого начала (вот и потребовалось изничтожать марксистов-ленинцев в конце 30-х) ? Вот Вам и причины развала !

Идеи были не просто передовые, они и сейчас наиболее адекватные и передовые для развития мира...
А тогда они позволили за два десятилетия наверстать столетнее отставание и вырваться вперёд, половина мира верила этим идеям....
Ну а сказки про "уничтожить марксистов-ленинцев", так это от убожества иных идеологий и боязни и страха  безыдейности.
А борьба за власть, она везде борьба за власть, вне зависимости от идеологии, а её жёсткость диктуется временем и состоянием общества.
Одни марксисты ленинцы победили других марксистов ленинцев, такова жизнь...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 17
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Vampir от 24.02.2021 21:27:00Реально нравится в это верить?

Не собственно благосостояние,а темп его роста были выше,вплоть до 60-х.Именно это,кстати и стало основанием для Хрущева утверждать,что в 80-х будет построена материально-техническая база коммунизма.То есть для коммунистов той поры коммунизм имел четко определенные количественные параметры,вроде «чугуна и стали на душу населения в стране».
    Да и собственно «благосостояние» - как его мерять?От карточной системы СССР отказался в конце 47,ФРГ в 48,а та же Великобритания - аж в 51.
  • +0.25 / 10
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.31
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 24.02.2021 20:54:46Вы сами с собой разговариваете?
Я где то говорил "правильный или неправильный" коммунист? 
Эти споры пожалуйста без меня.
Если Вы считаете измену, просто ошибкой то "кто вам доктор"? 
Ельцин Б.Н. (1992.06.17) - Выступление в Конгрессе США: «Господи, благослови Америку! И Россию»
.
Очень показательно, что данную речь тогда в России не .крутили, только отдельные фразы в сглаженном виде, а в пересказы было невозможно поверить, ибо за пределами всего что свято и дорого.

Вот опять, то же самое.
Ребят, Борис Николаевич плоть от плоти коммунист, он рос рядом с коммунистами, его воспитывали как коммуниста, его курировали как коммуниста, и тут вдруг херак он стал мудаком. То же самое с Гайдаром, Яковлевым который возглавлял отдел пропаганды.  Но виноваты конечно неправильные коммунисты которых с Набиуру завезли. А те кто об это пишут это либерасты и враги.
Честно не понимаю вас.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.88 / 22
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Николаич от 24.02.2021 21:50:41Вас не смущает, что все они (по крайней мере участники "гонки на лафетах" с советской стороны) были примерно одного возраста и далеко не идеальны по здоровью (сказывалась непростая молодость и военное прошлое у некоторых)?

Все 4 министра обороны были на одном ужине,на учениях ВД в Чехословакии.Тогда решался вопрос о вводе войск в Польшу и эти были вроде как «за».По крайней мере мой знакомый болтался там в то время на БДК несколько месяцев в ожидании команды на высадку,которой так и не последовало,причём вернули их вскоре после смерти Устинова.
    Генсеки,конечно,не были молодыми и цветущими,но уж очень много совпадений.Ну и Черненко был отравлен за полгода до избрания.
  • -0.11 / 8
nozmic
 
russia
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: +206.21
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 24.02.2021 21:45:35Идеи были не просто передовые, они и сейчас наиболее адекватные и передовые для развития мира...

Да...  Догматизм торжествует!   С такими сторонниками у коммунистов нет никаких шансов в ближайшие столетия.  Я доволен.
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • +0.10 / 11
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,893.53
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: nozmic от 24.02.2021 22:20:43Да...  Догматизм торжествует!   С такими сторонниками у коммунистов нет никаких шансов в ближайшие столетия.  Я доволен.

Это хорошо. Когда противник доволен, он расслабляется и теряет бдительность.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.65 / 16
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Александр Юрьевич от 24.02.2021 21:47:49Не собственно благосостояние,а темп его роста были выше,вплоть до 60-х.Именно это,кстати и стало основанием для Хрущева утверждать,что в 80-х будет построена материально-техническая база коммунизма.То есть для коммунистов той поры коммунизм имел четко определенные количественные параметры,вроде «чугуна и стали на душу населения в стране».
    Да и собственно «благосостояние» - как его мерять?От карточной системы СССР отказался в конце 47,ФРГ в 48,а та же Великобритания - аж в 51.

А в чем смысл сравнивать победителя и проигравших? 
Вы сравните между собой победителей.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.17 / 8
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Асгл от 24.02.2021 22:23:40Вы вообще понимаете что идея прежде чем стать чьим то умозаключением до реализации должна быть чем то наполнена? В данном случае она наполнялась живыми людьми. Да, СССР наверстал упущенное путём неимоверных усилий, и в том числе и жертв ( по делу или нет тут следствие как говорится разберётся). Можно ли было достичь высот без жертв я не знаю, так как живу в другое время, так же как и вы об этом не знаете. Но постоянно говорить о достижениях не говоря о том чего это стоило я считаю неправильно.

Ну вот Китай демонстрирует - что можно было. Причем как раз в случае Китая - жертвы - как раз вообще ничего не позволили добиться. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.02 / 8
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,476
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: _Sasha_ от 25.02.2021 01:02:45Ну вот Китай

это отдельная цивилизация, никак не пересекающаяся с нашей. Любые аналогии  с Китаем невалидны, слишком велики различия.
  • +0.64 / 9
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.79
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Николаич от 24.02.2021 21:09:30И нескольких решительных полковников не нашлось, увы.
Чтоб арестовать эту братию.
Желающим пропеть песТни про "не имели права" - ну да, крах страны это лучше.
Зато вроде как ни при делах.


Ну почему не нашлось... и не только полковников
Вон, целый Генерал Армии нас в антрактах зацикленного Лебединого озера развлекал.
Думаете, это вменяемая альтернатива была... или все же благо для страны, что нашлись другие решительные полковники эту свору стреножившие
Не может быть альтернативой прогнившей камарилье ее же челядь, в которую превратили Шит и Меч.
Хорошо хоть, что среди челяди нашлись решительные, сохранившиеся.
А перехватывать управление потом пришлось не вдрух
Отредактировано: Сизиф - 25 фев 2021 10:53:06
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.17 / 16
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Асгл от 25.02.2021 02:20:57Сомневаюсь что в Китае и без жертв, уж как они по велению партии и правительства воробьев перебили, а потом с голоду пухли ибо саранча урожай погрызла, тут фору шумерам даже дадут.

Именно в этом и пример - что сами по себе жертвы (несмотря на их многочисленность) - никакой реальной пользы не принесли.
  
А вот потом отказ от идеалов и переход к чистому прагматизму - "не важно какого цвета кошка - если она ловит мышей" - привел весьма к ощутимым успехам (хотя конечно не стоит забывать об эффекте низкой базы и переходе от одного технологического уклада к другому).
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.23 / 7
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: gvf от 25.02.2021 01:20:24это отдельная цивилизация, никак не пересекающаяся с нашей. Любые аналогии  с Китаем невалидны, слишком велики различия.

Да ладно. 
Во-первых уместнее в данном случае термин - нерелевантны, а не "невалидны".
Во-вторых - утверждение о том что аналогии нерелевантны - как минимум требует доказательств. Ибо простое постулирование данного тезиса, ничем не подкрепленное - не может быть аргументом в дискуссии.
Не отрицая факта наличия цивилизационных различий и особенностей менталитета - я тем не менее не соглашусь с вами - что это не позволяет проводить аналогии. 
Да эти особенности могут повлиять на скорость течения процессов и конечный результат - но отрицать конгруэнтность процессов перехода от аграрной цивилизации к индустриальной в Китае и СССР пусть и с разницей в 50-60 лет - на мой взгляд как то странно.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.05 / 4
Сейчас на ветке: 61, Модераторов: 1, Пользователей: 5, Гостей: 20, Ботов: 35
 
BUBA , DimonT , Zu , Алёша Попович , Радонеж , Хан