Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Var būt от 26.02.2021 00:33:20Действительно, Александр Невский защищал Россию, Ф. Дзержинский - конкретную власть, причем, мягко говоря, очень противоречивую. Были ли те, кого он расстреливал, врагами России? Нет, в основном это были политические враги, несогласные с выбранным курсом или совсем безвинные (священники), объявленные врагами скопом, без разбора, из чисто политических соображений. Ничего удивительного в том, что народ выбирает настоящего героя, а не политического деятеля смутных времен (который сам эти времена и организовывал). Как раз, если выберут Дзержинского, будет большое сомнение в результатах, создастся впечатление, что кто-то (по своему небольшому разумению) хочет угодить президенту. Хотя сам опрос в таком противопоставлении выглядит провокацией.

Вообще-то выбирают не Невского или Дзержинского. А памятники. И получается что выбор между великим памятником Вучетича (автор "Родина-мать" например) и уродством нонейма.

Невскому тоже можно поставить где-нибудь. Никто же не против думаю.

Цитата: Александр Юрьевич от 25.02.2021 19:33:51Франция - победитель?))
Ну там карточную систему отменили в 49. Хотя масштабы потерь от участия в войне там были на порядки меньше.Да и Великобритания-то не сильно «победитель».Именно по результатом второй мировой над империей стало таки заходить солнце.То есть реальных победителей во второй мировой было два - США и СССР.Но как их сравнивать?

Победителей в ВМВ было 2 - США и СССР. 
США получил в сферу влияния бОльшую часть бывших английских колоний и западную Европу.
СССР получил восточную Европу, материковый Китай, часть ЮВА.
     
По результатам ВМВ - Франция, Британия - свою сферу влияния в основном потеряли (особенно Британия) - потому числить их победителями, только на основании того, что они были "союзниками" и получили 2 приставных места в совбезе ООН - как то странно.
   
Поэтому смысла сравнивать СССР с Британией, Францией, Германией - никакого нет.
   
Впрочем сравнивать победителей - тоже особого смысле не имеет - ибо на территории США боевых действий не велось.
Тем не менее - каких то выдающихся результатов в экономике на фоне США - СССР не продемонстрировал. Воевать янки не умеют - это факт (так же как и делать оружие) Причем со времен ВМВ - эта ситуация не шибко изменилась. 
А вот промышленность их в ВМВ переплюнула все остальные страны чуть ли не вместе взятые.

Цитата: Полячка от 25.02.2021 23:29:36Да...классное сравнение.... , но  логика, к сожалению, отсутствует .  Видите ли, любезный, ежели следовать Вашей логике, то  получается, что  если бы А.Невский не одержал победу над ливонскими  рыцарями на Чудском озере....то  и  Ф.Дзержинский не возглавил бы  ВЧК 

Всё может быть. Хотя, мне все таки кажется, что драка пары сотен мужиков на конях не идёт ни в какое сравнение с устранением беспризорности.

Цитата Голод, холод и нищета в России, явились результатом  октябрьской революции, гражданской войны и Брестского мира...

Не, это не лечится.

Цитата: Мастер Фикс от 25.02.2021 19:34:24Дык, известно какая. Мужеложство было не только порицаемо общественностью, но и уголовно наказуемо. Видимо Рат считает декриминализацию гомосеков основным достижением антисоветского переворота.

Не туда смотрите

ЦитатаВ Российской империи, а также в Советской России до 1920 года любые аборты были запрещены законом. В XVII веке и до 1715 года аборт считался детоубийством и наказывался смертной казнью. В 1920 Советская Россия стала первым государством в мире, где узаконили аборты, но уже в 1924 году были наложены жесткие ограничения, теперь только по медицинским показаниям. Через 2 года в 1926 часть ограничений сняли, но нельзя было делать аборт при первой беременности. В 1930 году за аборты стали брать деньги, бесплатно делать уже нельзя.
В период с 1936 по 1955 года аборты снова оказались под запретом, но на практике в послевоенный период в РСФСР их совершалось более миллиона в год, 46 беременностей из 100 заканчивались абортом, большинство абортов являлись криминальными и часто приводили к печальным последствиям для женщин.
23 ноября 1955 года аборты официально разрешены, их количество позже выросло до 5 миллионов в год для РСФСР и до 7 миллионов в год во всем СССР.

Цитата: Vampir от 26.02.2021 00:15:39Кстати вот, копаясь в этой теме узнал что...

Ага. Заглянул в список членов Общественной палаты и понял, что 90-е никуда не делись. Вот они, во всей красе.
Ну и отвечая на вопрос, заданный Вами выше. У меня нет данных, но я убежден, что эти организаторы могут пойти на любой подлог. И пойдут, если им будет выгодно.

Цитата: AndreyK-AV от 24.02.2021 20:14:01Если брать методику rat1111, то в 1989 году было  286,7 млн русских,

 
Если бы не деление страны на национальности, которое придумали коммунисты, то так бы и было.
Как это есть во Франции, Германии, США и других странах.

Цитата: DeC от 26.02.2021 01:09:14Вообще-то выбирают не Невского или Дзержинского. А памятники. И получается что выбор между великим памятником Вучетича (автор "Родина-мать" например) и уродством нонейма.

Памятники выбирают не абстрактные, посвященные какому-то событию ("открытию транссбирской магистрали") или посвященный какой-то обширной группе людей ("летчикам-полярникам") а двум реально жившим людям, так или иначе оставившим след в нашей истории.

И выбирать памятник чисто по эстетике, абстрагируясь от личности и деяний этого человека - в корне не правильно.

Цитата: sign от 26.02.2021 03:54:42Если бы не деление страны на национальности, которое придумали коммунисты, то так были было.
Как это есть во Франции, Германии, США и других странах.

Да именно так. Определяли только по подданству (гражданству) и вероисповеданию. 

В 21 веке Россия опять по тихоньку пытается к этому вернутся убрав из паспортов такую графу как "национальность". 

Гражданин Российской Федерации и всё.

Цитата: Feral ArtRaz от 25.02.2021 22:59:02Хмм ..... а примирила ли бы всех, от Невского до фонтанщиков идея памятника на Лубянке всем российским спецслужбам ?
Ну, начиная от Посольского приказа 1549, Приказа Тайных дел Алексея Михайловича 1654, .......Тайной канцелярии 1718, 3-е отделение Бенкендорфа и Охранки до Дзержинского, Ягоды, Ежова, Берии, Абакумова и до Андропова  в виде их строгих чугунных фигур взявшись за руки вокруг фонтана как на вднх ..... ммм ?\n\nn\n/ sarc off /

За руки?
Ну если только Ежов целится в голову Ягоды из нагана, а ему в башку целит Берия.
Тогда нормально. 
И что Феликс будет делать на памятнике с охранкой?
За руки держать? 
Можно попробовать такой памятник сделать.
По степени шизофреничности мировой рекорд будет обеспечен.
И да, Ягода, Ежов, Берия, Абакумов - нереабилитированные преступники.
Будем памятник ставить али как? 

Цитата: DeC от 26.02.2021 00:32:47Вариант "Невский" лидирует с преимуществом 4021 голосов

Этодругое (с)

Цитата: Пещерный от 26.02.2021 06:30:32Этодругое (с)

Теоретически можно подкрутить и подтасовать всё. Но это теоретически.
А практически это конкретное голосование идёт не просто с компьютера, а с предварительной авторизацией на портале городских услуг Москвы, то есть из личного там кабинета.
Cкакать по разным компам или заводить ботов дело бессмысленное. При голосовании на сайте высвечивается имя, фамилия голосующего, ну и другие персональные данные. Так что проголосовать два раза одному лицу весьма непросто.

Цитата: ДедМиши от 26.02.2021 06:59:52Теоретически можно подкрутить и подтасовать всё. Но это теоретически.
А практически это конкретное голосование идёт не просто с компьютера, а с предварительной авторизацией на портале городских услуг Москвы, то есть из личного там кабинета.
Cкакать по разным компам или заводить ботов дело бессмысленное. При голосовании на сайте высвечивается имя, фамилия голосующего, ну и другие персональные данные. Так что проголосовать два раза одному лицу весьма непросто.

Есть только один нюанс. Все это мешает подкрутить результаты извне, но никак не мешает это делать изнутри.  

Цитата: Var būt от 26.02.2021 00:33:20Действительно, Александр Невский защищал Россию, Ф. Дзержинский - конкретную власть, причем, мягко говоря, очень противоречивую. Были ли те, кого он расстреливал, врагами России? Нет, в основном это были политические враги, несогласные с выбранным курсом или совсем безвинные (священники), объявленные врагами скопом, без разбора, из чисто политических соображений. Ничего удивительного в том, что народ выбирает настоящего героя, а не политического деятеля смутных времен (который сам эти времена и организовывал). Как раз, если выберут Дзержинского, будет большое сомнение в результатах, создастся впечатление, что кто-то (по своему небольшому разумению) хочет угодить президенту. Хотя сам опрос в таком противопоставлении выглядит провокацией.

Ну прадед в узком кругу (понятных не стукачей) на предложение выпить за Феликса сказал... ну за такую то сволочь.... я пить не могу.  Он знал в толк в революции повоевал и за белых и за красных (сложная история)... ну конечно из бывших.  Расстреливали фиктивно его несколько раз, сажали ... красные - золото мол выдавай (у него нечего было брать кроме серебра столового - все было в национализированной уже ранее собственности (не его, а его отца впрочем)). 
Они кстати могли все уехать легко.... но остались здесь на Родине.
Кто кстати золото выдал, тех и расстреляли уже не фиктивно. Вообщем много было историй. Красный террор - не  миф. Вот в 30-ых большевики уже чистили своих....троцкистов и прочих придурков. Так что.... Вы там как хотите, но я за Невского.  Т.е. и сносить может не надо.... было - история и все такое. Но и ставить никакого желания чет нету...
Невский мне понятен.... чертей западных бил. Очень актуально. У нас правда черти эти и внутри России...в достаточном количестве на данный момент - но бить огульно, слишком много щепок. Дзержинского я так понял на эту тему.... ставят. 

Цитата: ДедМиши от 26.02.2021 06:59:52Теоретически можно подкрутить и подтасовать всё. Но это теоретически.
А практически это конкретное голосование идёт не просто с компьютера, а с предварительной авторизацией на портале городских услуг Москвы, то есть из личного там кабинета.
Cкакать по разным компам или заводить ботов дело бессмысленное. При голосовании на сайте высвечивается имя, фамилия голосующего, ну и другие персональные данные. Так что проголосовать два раза одному лицу весьма непросто.

Дед, товарищу Сталину приписывают крылатое выражение:
Не важно, как голосовать. Важно, как считать!  

Цитата: madshax от 26.02.2021 07:52:14Есть только один нюанс. Все это мешает подкрутить результаты извне, но никак не мешает это делать изнутри. 

Самое печальное в этой истории то, что ничего подкручивать и не надо. Расчёт этой провокации, а это именно провокация, от глупости или сознательно, в том, чтобы поддерживать состояние гражданской войны в обществе.

И вот такой разброс мнений примерно пополам, а он, так думаю, именно такой и есть в реале, наилучший для этого.  
Впереди выборы, великолепная тема для внутреннего политсрача на всех площадках.
Хохлов- пропагандонов  мало на всех телеканалах, надо и внутреннего дерьма для обсуждения подбросить.

Цитата: ДедМиши от 26.02.2021 08:17:03Самое печальное в этой истории то, что ничего подкручивать и не надо.

Ну вообще-то признаки подкручивания уже налицо 

Цитата: ДедМиши от 26.02.2021 08:17:03Расчёт этой провокации, а это именно провокация, от глупости или сознательно, в том, чтобы поддерживать состояние гражданской войны в обществе.

Вот это в точку. И цель подкручивания именно в этом - показать, что якобы "бОльшая половина" общества против.

Цитата: ДедМиши от 26.02.2021 08:17:03И вот такой разброс мнений примерно пополам, а он, так думаю, именно такой и есть в реале, наилучший для этого.

См. выше. Я в силу профессии вынужден общаться с очень разными людьми, и думаю, что разброс мнений в реале совсем не такой

Цитата: ДедМиши от 26.02.2021 08:17:03Впереди выборы, великолепная тема для внутреннего политсрача на всех площадках.
Хохлов- пропагандонов  мало на всех телеканалах, надо и внутреннего дерьма для обсуждения подбросить.

Это всё понятно. Мне больше интересно другое - какой интерес в этом у московского правительства??? Оно ведь голосовалку контролирует???

Цитата: Doctor_D от 26.02.2021 09:06:20Ох уж эти проклятые февралисты! Разваливалось то оно все само: читаешь очевидцев, так прямо кругом-
- Полк совершенно разложен кадетской агитацией... 
- Массовые забастовки, организованные октябристами... 
И Гучков с Милюковым в обнимку, выступают с броневика на митинге. .. 
А большевики и прочие социял демократы в это время из последних сил пытаются спасти Россиюшку от разрушения. 
Вот так оно все и было.

Ну так спасли ведь.

Цитата: АнтонЛ от 26.02.2021 09:16:37На АУ, ибо уходим в оффтоп, а вы почитайте указы Временного правительства, чего только стоит - не отдавать честь офицерам, или о роспуске корпуса жандармерии...
Или 9 мая 1917 года принята «Декларация прав солдата» окончательно уравнявшая солдат в правах с гражданским населением. По заявлению генерала Брусилова А.А., «…если её объявят — нет спасения. И я не считаю тогда возможным оставаться ни одного дня на своем посту».

Не отдавать честь офицерам вне службы. 

"В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, вовне службы и строя, в своей политической, общегражданской и частной жизни, солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане. 
В частности, вставание во фронт и обязательное отдание чести вне службы отменяется." 

Хотя тоже конечно бред. Понятно что это была уступка со стороны "Временных" разложившейся солдатской (и матросской) массе, где рулили уже вовсю т.н. "комитеты". 

Но будете разве отрицать что именно у большевиков была четко поставлена цель - разложение воюющей (с внешним врагом) армии и развязывания гражданской войны внутри России? 

Добились. Выполнили задуманное.

Цитата: Пещерный от 26.02.2021 10:07:50А причина - во врожденной кровожадности? Или в чём другом?

А мы причину сейчас обсуждаем? Или выбираем кто был более прав (или не прав) - организаторы "красного" или "белого" террора? 

Сейчас речь на ветке (последние пару дней) идет о памятнике конкретному человеку. Который организовывал и проводил террор. 
Современный УК глядя на его деяния просто бы безостановочно шелестел страницами в разделе "Преступления особой тяжести". 

Разве кто-то предлагает в центре Москвы поставить памятник кому-то из организаторов и исполнителей "белого" террора? 
Или можно предположить что террор может быть и хорошим, на благо хороших идей? 

Ну попробуем.

Представим 1999 год. Американцы с европейскими союзниками который день наносят удары по Югославии. Разрушения, многочисленные жертвы. 
Что же делать? Как-то надо ответить. А тут - бац и оказывается в это время на Байкале гостит группа американских туристов. Приехали проклятые оккупанты на красоты Байкала полюбоваться.

Наверно уместно будет их поймать и отрезать им головы? За то что за тысячи километров другие американцы наносит удары по сербам. 
И какие-то глупые возражения что они не имеют к этому ни какого отношения, что они просто приехали посмотреть на красоты и достопримечательности России даже не стоит слушать. Пусть отвечают своими жизнями.

Как Вам такой террор ради благих целей - борьбы с американской агрессией? 

Можно конечно сослаться что дескать времена тогда были такие - кровавые. 
Ну так обсуждение о том что памятник личности проводившей вот этот террор должен стоять в центре Москвы идет сейчас.

Впрочем это моя личная позиция. Не более.  

Цитата: akrapiva от 26.02.2021 10:08:48А Лубянка уже пятое поколение ассоциируется с ВЧК-КГБ-ФСБ.

Вы НКВД пропустили с Ягодой, Ежовым и Берией. А так же МГБ с Абакумовым. Все четверо - преступники. Расстреляны по решению суда. Не реабилитированы. 
Памятник Андропову там смотрелся много более уместно чем Феликсу.