1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Выбор России: текущая политическая ситуация

Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,339.83
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,071
Читатели: 69

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   512 0
Освежу
В историю ЗДЕСЬ не углубляемся. Тем более штампами и ярлыками. Весьма мало общего именно с Историей имеющими. Желающие могут в Историческом разделе, тщательнЕе аргументируя, продолжить. Веток подходящих там полно. Здесь про актуальный Выбор современной России.
Отредактировано: Сизиф - 28 июня 2020 19:13:14
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.92 / 9
  gvf
gvf
 
48 лет
Карма: +1,314.84
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 5,564
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
моедераториал
Дискуссия   247 0
Уважаемые дискуссанты о судьбе СССР, РИ, и роли компартии.
Либо вы уходите обсуждать эту тему в исторический раздел либо привязываете ее к теме ветки - Выбор России в политическом, а не историческом аспекте.
Отредактировано: ConstB - 05 сентября 2020 10:47:00
+1.13 / 11
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +250,088.48
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 166,625
Читатели: 50
Губернатор Пензенской области Белозерцев не признаёт вину — ОНК

Подмигивающий
Губернатор Пензенской области Иван Белозерцев, обвиняемый в получении взяток, рассказал членам Общественной наблюдательной комиссии, что хотел вернуть часы премиум класса, подаренные ему другим фигурантом данного дела - бизнесменом Борисом Шпигелем.

"Белозерцев сказал, что действительно хотел вернуть часы, когда узнал их стоимость, но не успел из-за пандемии", - сообщила "Интерфаксу" член столичной ОНК Марина Литвинович. Губернатор также заявил, что во время его работы претензий к нему не было, работал он хорошо, все госпрограммы выполнял. "И вообще, говорит, я - патриот",- передала слова Белозерцева Литвинович.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.74 / 14
АС / АУ
vaa
 
СССР
Архангельск
47 лет
Слушатель
Карма: +1,640.47
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 3,178
Читатели: 0
Был запрет на частную собственность. Что вело к стагнации народного хозяйства.

Если бы с годов так 70-х начали постепенно, продуманно допускать частника к средствам производства, то мы были бы впереди планеты всей.
1) Это детали
2) Реальность ВНЕЗАПНО показывает, что постулат "эффективный частный собственник на средства производства" работает в пределах условной "кроватной мастерской". Ибо как показала практика, в корпорациях рулят не собственники (ну, вот я например, акционер газпрома т.е. его собственник ), а менеджмент, который заточен на отчетность, дающую бонусы. И рулят далеко не всегда в интересах собственников.
Можно посмотреть на Форд, Ксерокс, Русал, Лукойл, Айрбас, Сбер, БоА... да практически любую большую контору из торгуемых на мировых биржах.
Да тот же Газпром. У него есть помимо миноров собственник - государство и что? Газпром решает вопросы в интересах государства, даже если они формально экономически не обоснованы (в дискуссию по конкретно Газпрому не полезу), да и то, в пределах отчетности чиновников (ака менеджеров) от лица государства с заточенностью на бонусы.
Т.е. "эффективный частный собственник на средства производства" работает только в том случае, когда собственник ЛИЧНО является руководителем организации, но в таком случае неизбежен предел концентрации. А предел концентрации отсекает мегапроекты а-ля Днепрогэс и Глонасс
+0.08 / 9
АС / АУ
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +2,103.03
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 4,459
Читатели: 1
Губернатор Пензенской области Белозерцев не признаёт вину — ОНК
...
Комсомольские "вожаки" и замполиты – они самые упёртые.
+0.34 / 8
Скрыто
olenevod
 
Россия
Святопетровск
57 лет
Практикант
Карма: +3,585.56
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 8,891
Читатели: 0
Был запрет на частную собственность. Что вело к стагнации народного хозяйства.

Если бы с годов так 70-х начали постепенно, продуманно допускать частника к средствам производства, то мы были бы впереди планеты всей.
не на ЧС, а на частную собственность на средства производства, на предметы потребления запрета не было.
если бы в середине 50-х не запретили частникам иметь доступ к средствам производства, то и не надо было в 70-е допускать.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+0.73 / 10
Скрыто
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,694.28
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,798
Читатели: 2
2) Реальность ВНЕЗАПНО показывает, что постулат "эффективный частный собственник на средства производства" работает в пределах условной "кроватной мастерской". Ибо как показала практика, в корпорациях рулят не собственники (ну, вот я например, акционер газпрома т.е. его собственник ), а менеджмент, который заточен на отчетность, дающую бонусы. И рулят далеко не всегда в интересах собственников.
Хм. То есть Вы хотите сказать что если у Вас есть контрольный пакет какой либо корпорации, то один фиг решения принимают (и реализуют) менеджеры а не не Вы?
Сомнительно мне что-то.

Другое дело что если у Вас есть 1-2 (10-20) акций из тысяч то понятно что Ваше мнение будет учитываться как "совсем не интересно".
Отредактировано: Vampir - 23 марта 2021 15:30:01
+0.48 / 8
Скрыто
Замок
 
Россия
55 лет
Слушатель
Карма: +253.39
Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 1,196
Читатели: 3
С одной стороны вроде все правильно - но меня смущает один момент.

Активация кодов ЧЗ - она же "Ввод в оборот" - осуществляется без привязки непосредственно к отгрузке, а либо заранее, либо по факту выпуска (а не отгрузки) продукции, равно кстати как и ВСД. Кроме того на данный момент маркировка охватывает продукцию со сроком годности свыше 28 дней. к реальному скоропорту перейдут через год-два. так что коллега вы слегка нагнетаете. тем не менее 1-1,5 руб на единицу продукции конечно производитель вынужден будет накинуть - и эта сумма безусловно ляжет на плечи потребителя.

Добрый день, коллега. Вы "примитизируете" процесс. В отношении эВСД Вы путаете производственный эВСД и отгрузочный эВСД, последний создается только на основании УПД, потому что в эВСД мы обязаны внести номер УПД, ГРЗ автомобиля /контейнер, вагон и т.д.)

Что касается "ввода в оборот", то нюансов столько, что не все просто, как написано на сайте "ЧЗ". Потому что в процессе производства у нас может получиться полуфабрикат. А зачем нам его маркировать? Правильно, незачем. Но парадокс в том, что "полуфабрикат" может стать готовым продуктом "легким движением руки" (с). Самый простой пример: получили молоко, сепарировали, получили сливки и обрат. Обрат расфасовали, маркировали и отправили в продажу, как молоко с низким содержанием жира. А из сливок сделали масло, расфасовали в коробки по 20 кг. и положили в морозильную камеру. У нас масло в коробках готовая продукция или полуфабрикат? Нам маркировать или нет? Если завтра потребитель попросит отгрузку в коробах, то маркируем короба. А если он попросит сделать фасовку этого масла в пачки по 200 г.?

Вот такая вот коллизия. Насчет 1-1,5 рубля... не знаю. 60 копеек платим "ЧЗ". Далее нанесение "ЧЗ" на упаковку или через типографию (что дешевле) или самим, что дороже. При это представители "ЧЗ" заявляют, что процент брака не более 2%. "Общественность", мороженщики в частности, говорят о 5-7% брака. А это перемаркировка вручную.

Что касается затрат на введение "ЧЗ", то сыровары, например Ичалки и Хохланд, сообщают о затратах порядка 70 миллионов рублей. Это для тех, кто говорит, что "недорого".
"Кamerad товарищу не genosse" (с)
+0.13 / 7
Скрыто
Таф
 
Россия
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,037.57
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 2,898
Читатели: 0
тут просто надо различать что организаторами и инициаторами Платона и Честного знака было государство Россия, а вот в случае с залоговыми аукционами, мягко говоря, не совсем - ибо там инициатором и организаторами выступали ЦРУ, МВФ и западные ТНК.

А так то да - похожая схема.
Ерунда.
У государства Россия, впрочем как и любого, только Гимн, Герб и Флаг подписей и печатей не имеют, а потому ничего сами не решают.
Любое решение имеет конкретные ФИО. Того кто инициировал, того кто распоряжение подписал. Того кому на исполнение направили.
И как обычно в случае успеха - "Я решил!", а в случае провала - тишина или в крайнем случае "МЫ были неправы".
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+0.30 / 15
АС / АУ
Таф
 
Россия
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,037.57
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 2,898
Читатели: 0
Ну, заявлено что 50 копеек нанесение маркировки на единицу товара будет обходится.
50 копеек только центру
С ндс - уже 60 копеек.
Оборудование по нанесению и контролю лямов так Х ( возможно и ХХ, много от чего зависит) на каждую упаковочную линию. Его бесплатно не дают. Покупать надо, настраивать и обслуживать.
Вот рубль-два уже набежало только себестоимости. На сырок.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+0.19 / 13
АС / АУ
Bugi
 
Россия
Петербуржье
54 года
Практикант
Карма: +1,258.40
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 3,200
Читатели: 18
Одна беда - у созданного в середине 2017 года ООО "Оператор-ЦРПТ" не было ни опыта, ни кадров. Они появились в процессе. Опыт был, например, у Федеральной Налоговой Службы. Несмотря на это, разработка и внедрение системы были отданы в частные руки.\n\n
В этой схеме меня смущает передача государством части своих функций и доходов мутным организациям и частным лицам.
То есть, вы утверждаете, что у Усманова, который контролирует кучу самых популярных в России соцсетей и интернет сервисов не было кадров, для выполнения данной работы?
Или вы думаете, что создать mail.ru и "одноклассников" способны "английские филологи"
Даже для того, чтоб набрать нужные кадры, необходимо очень хорошо умень оценивать компетенции кандидатов. Усманов это умеет.
У соответствующих работников налоговой службы, очень много своей непосредственной работы, при, увы, очень скромных зарплатах.
Функции налоговой и торговой инспекций никому не передаются. А создавать необходимый инструмент для этих служб лучше там, где это могут сделать наилучшим образом. Да и "мутным организациям" связываться с налоговой весьма чревато. Поэтому "мутные" сами в подобное не полезут.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
+1.01 / 13
АС / АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +250,088.48
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 166,625
Читатели: 50

Путин не принимал

Дискуссия   14 0
Владимир Путин не принимал решения возглавить партийный список "Единой России" на предстоящих выборах в Государственную думу, рассказал Песков.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.08 / 3
АС / АУ
Smоke
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +108.46
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 754
Читатели: 0
Затем что у нормального работающего бизнеса - свободные деньги - водятся крайне редко.
И проектное/инвестиционное финансирование традиционно осуществляется из привлеченных средств.
Это нормально.

Это всё понятно. Просто здесь неоднократно цитировали красивые слова из пресс-релиза, что, бизнес инвестирует в создание системы 250 млрд. рублей, а государство не потратит ни копейки.
При ближайшем рассмотрении выясняется, что свои бизнес вкладывать не спешит, а государственные уже осваивает. Более того:

Цитата
«Минэкономразвития России и ВЭБ.РФ постарались максимально снизить риски кредиторов и заемщиков, в том числе процентные. Это особенно важно для проектного финансирования, а также позволит сделать этот инструмент максимально комфортным для банков с точки зрения капитала и резервирования. По сути, государство берет на себя часть процентного риска на горизонте до 20 лет. Одновременно со страхованием процентных рисков в зависимости от конъюнктуры на рынке, в рамках фабрики работает механизм государственных гарантий (на фабрику в бюджете «зарезервированы» гарантии на 294 млрд руб.).

(из статьи о Фабрике проектного финансирования)

Бизнес, оказывается, практически ничем не рискует. Для гражданина Усманова это весьма выгодная схема. В чём выгода государства (при наличии опыта, людей и ресурсов для реализации проекта маркировки у ФНС) - загадка.
Отредактировано: Smоke - 23 марта 2021 13:07:28
+0.27 / 16
АС / АУ
NTOF
 
Россия
Слушатель
Карма: +225.30
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 509
Читатели: 1

Бан в разделе до 13.06.2021 13:55
Вот мне еще вчера интересно стало - зачем пензенскому губернатору нужно было полмиллиарда рублей наличными дома?
Куда, как, зачем?
Или это у него просто "хватательный рефлекс" такой был, хапать и хапать, потом спать на них?

Правда, в новостях - его обвиняют во взятке в 31 миллион рублей, а нашли почти в 20 раз больше. И судя по активности федералов и количеству фигурантов в этом деле, такое ощущение что пензенский губер держал общак. Интересно, чей, откуда и на что.
Или собрал непосильную посильную плату за "переназначение" путём победы на "выборах", которую должен был отдать выше.

В общем-то пензенский губер ничем не отличается от подавляющего большинства других средних и высших чиновников, и не надо тут пытаться под мелодию из "Знатоков" утверждать, что это только кто-то кое где и нас порой. Строили, строили капитализм и наконец построили. Получили - во всей красе и в каждом регионе. Один из немногих, честно писавших об этом, Максим, Сир Мак Мерфи, который делал оговорку - что у власти гм... не золото, скажем так, но конкуренты текущей власти ещё более угрёбищны...

Когда немногие сообщения о реальностях выборов в Самаре (были ссылки на несколько фильмов с покадровым разбором видео с участков, с вбросами и каруселями, которые, якобы, "не повлияли на результат") при эксглавмордвине меркушкине на форуме тотально заминусовывали и когда прошёл опрос по уровню доходов - всё срослось. Цена всем этим результатам выборов - одинакова, что у едросов тут, что у демов в пиндостане, что и показало возбуждение дело по Бессоновскому УИКу в Пензе, когда на 200 голосовавших вбросили 600 "правильных", получив результат - 78% за правильного победителя. Сколько 200 проголосовавших и ещё 600 вброшенных за власть? Вот это и есть реальный результат едросов, 25/75 в отчёте и ноль в народе, и чем раньше до имеющих власть дойдёт, что раковую опухоль надо удалять, что нет будущего у страны, где распухшая до Калужской области столица пухнет от денег, а условный Зауралец не знает, как ему семью содержать при текущем уровне доходов. И его прекрасно понимают немногие присутствующие на форуме жители аналогичных провинциальных мест, но не хотят понимать немногие в масштабе страны, но доминирующие на форуме "вписавшиеся", не знающие, куда деть 70 миллионов, отложенных со школьных завтраков.

Вообще, в обсуждениях последнего времени умиляют такие эльфы, напоминающие одну Марию Антуаннету, которые то рекомендуют всем перестать бездельничать и переехать в Москву (как варант - Камчатку) и немедленно зажить хорошо, то есть пирожные, если макарошки с хлебом вздорожали.

Уважаемые и не очень сограждане - бойтесь своих пожеланий, ибо если страна Замкадия тронется на ваш настойчивый зов в вашу страну Внутримкадию с молочными речками и кисельными берегами, может получиться как у свиномовных, которые тоже хотели как лучше - кружевные и в гейропу, и по 5000 евро. Каждому. В месяц. Добились, чего добивались, но это оказалось не то, что они хотели, таки да...
Отредактировано: NTOF - 23 марта 2021 13:18:55
+0.62 / 32
АС / АУ
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +2,939.60
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,127
Читатели: 3
Уважаемые и не очень сограждане - бойтесь своих пожеланий, ибо если страна Замкадия тронется на ваш настойчивый зов в вашу страну Внутримкадию с молочными речками и кисельными берегами
Так что мешает то? если там молочные реки и кисельные берега?
Трогайтесь.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.16 / 20
АС / АУ
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +2,939.60
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,127
Читатели: 3
Это всё понятно. Просто здесь неоднократно цитировали красивые слова из пресс-релиза, что, бизнес инвестирует в создание системы 250 млрд. рублей, а государство не потратит ни копейки.
При ближайшем рассмотрении выясняется, что свои бизнес вкладывать не спешит, а государственные уже осваивает. Более того:\n\n
Бизнес, оказывается, практически ничем не рискует. Для гражданина Усманова это весьма выгодная схема. В чём выгода государства (при наличии опыта, людей и ресурсов для реализации проекта маркировки у ФНС) - загадка.
Кредит из государственного банка - это не государственные деньги - это деньги вкладчиков.

У государства жесткий дефицит людей и ресурсов.
ФНС занята контролем расходов. На контроль товарных потоков - ресурсов у ФНС нет.

Усманов играя в азартные игры с государством и государственными деньгами - рискует гораздо больше чем вы думаете.
Причем не только деньгами - которые с Усманова в отличие от вас или меня - таки вполне можно и взыскать при желании - но и свободой.
Строители Восточного - не дадут соврать.
Отредактировано: _Sasha_ - 23 марта 2021 13:21:47
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.45 / 16
АС / АУ
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,656.66
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 3,532
Читатели: 1
Так что мешает то? если там молочные реки и кисельные берега?
Трогайтесь.
Лень, трусость и " у меня же лапки".
Кто хочет - тот ищет возможность. А кто не хочет - причины.
+0.39 / 15
Скрыто
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,314.84
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 5,564
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Кредит из государственного банка -
это заемные деньги которые нужно будет вернуть.
При этом берет кредит не ООО, а значит несет риски.
+0.37 / 7
АС / АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +250,088.48
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 166,625
Читатели: 50

Пермь

Дискуссия   19 0
Новым главой Перми после ухода Самойлова в региональное правительство выбран бывший депутат от ЕР Алексей Дёмкин
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.15 / 4
АС / АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +250,088.48
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 166,625
Читатели: 50

Попов

Дискуссия   27 0
Телеведущий "России 1" Евгений Попов рассказал РИА Новости, что подал документы на праймериз ЕР для участия в думских выборах, вступать в партию не планирует

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.08 / 3
АС / АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +250,088.48
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 166,625
Читатели: 50

Сангаджи Тарбаев

Дискуссия   18 0
Бывший капитан команды КВН "Сборная РУДН" Сангаджи Тарбаев идет на думские выборы от "Новых людей" от Москвы, сообщили РИА Новости в партии



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
-0.10 / 4
АС / АУ
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,694.28
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,798
Читатели: 2
Вообще, в обсуждениях последнего времени умиляют такие эльфы, напоминающие одну Марию Антуаннету, которые то рекомендуют всем перестать бездельничать и переехать в Москву (как варант - Камчатку) и немедленно зажить хорошо, то есть пирожные, если макарошки с хлебом вздорожали.

Уважаемые и не очень сограждане - бойтесь своих пожеланий, ибо если страна Замкадия тронется на ваш настойчивый зов в вашу страну Внутримкадию с молочными речками и кисельными берегами, может получиться как у свиномовных, которые тоже хотели как лучше - кружевные и в гейропу, и по 5000 евро. Каждому. В месяц. Добились, чего добивались, но это оказалось не то, что они хотели, таки да...
Зачем столько знаков было печатать? Два слова достаточно что бы выразить Вашу позицию "всюстрануразворовали" и "всепропало".

Просто пишите эти два слова и всё всем понятно становится. Теже самые плюсы от тех же самых коллег с форума получите.

Поныть конечно как плохо жить стало - это конечно наше все. Сколько живем столько и ноем. Раньше в кухнях (при закрытых дверях), после на лавочках (так как за это перестали расстреливать и сажать), сейчас вот в интернете.

Однако дело в том что кто-то ноет что дескать уже и есть нечего, во всем власти проклятые виноваты и прочее а кто-то работает, развивается, достигает чего хочет. Или по крайне мере стремится к этому.

И это заметно даже на уровне отдельных деревень.
Один крепкий хозяин - и машина и мотоблок и лодка с мотором и засажено все чем надо. Да глядишь пара кабанчиков похрюкивают в сарае.
А другой в доме развалюхе доставшемся от родителей так и живет. У него забор падает а оказывается это власть виновата, не как не хочет его на хорошую, денежную работу устраивать.

Хотя оба человека в одной школе в одном классе учились.

Макарошки с хлебом подорожали. Ну да. Печалька конечно. Сколько себя помню, так столько они и дорожают.

Однако вот тем самым временем:
Цитата
МОСКВА, 16 марта. /ТАСС/. Спрос на жилье в России превысил предложение, в связи с чем почти во всех регионах России у застройщиков закончились выставленные на продажу квартиры. Об этом сообщил во вторник министр строительства и ЖКХ Ирек Файзуллин на саммите деловых кругов "Сильная Россия".
"Практически в каждом регионе закончились свободные квартиры у застройщиков, сегодня спрос превышает предложение, и в этой связи активный заход во все субъекты РФ конкурентных застройщиков - задача министерства и правительства России", - сказал Файзуллин.

Он добавил, что, согласно аналитическим данным и опросам, две трети российских семей хотят сменить или улучшить жилье.

В этой связи 1 млрд кв. м жилья, который должен быть построен в России до конца 2030 года, будет востребован, уверен министр
https://tass.ru/nedvizhimost/10915835
Это касается регионов России замечу. Кто все эти люди, которые планируют сменить или улучшить жилье (при подорожавших макарошках)?

Сплошь проворовавшиеся чиновники и местные "олигаторы" ?

Что, в регионах нет ни новостроек, нет ни работающих а также новых запускаемых предприятий?

Одна разруха, запустение и тотальная нищета? Видимо кто-то так и видит. И до нас старается донести сие.
Отредактировано: Vampir - 23 марта 2021 14:51:28
+1.02 / 24
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , Портос , rat1111 , marrakesh , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ