Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: sergvk от 20.04.2021 12:44:24У Китая были лучше начальные условия в 1989, если брать за точку отсчета события на площади Тяньаньмэнь?

В Китае не жил. О том, чего лично не видел, предпочитаю не рассуждать. 

Цитата: sergvk от 20.04.2021 12:44:24У Китая были лучше начальные условия в 1989, если брать за точку отсчета события на площади Тяньаньмэнь? 
И вот только не надо про махровый капитализм китайских коммунистов, они как-то обошлись без приватизаций и залоговых аукционов.

Раз в 5-7 примерно.
1. Им дали технологии  - просто так.
2. Им открыли рынок США - просто так.
3. У них было около 500 млн сельского населения готового круглое носить и квадратное катать за миску риса.
З.Ы. При всем при этом за эти 30 лет, строго говоря, Китай достиг гораздо меньше, чем СССР за 30 лет с 30 по 60 год.

Цитата: Trifon от 20.04.2021 11:12:58У меня к вам вопрос. Вы уверены что в случае прихода к власти иного лица, многие кто сегодня поддерживает курс Путина не развернутся
в соответствии с направлением ветра и не кинутся дружно лизать зад дяде Сэму?

"Огласите весь список, пожалуйста!" (с)  Всю очередь к дяде Сэму!

Вопрос не ко мне, но отвечу.  
Я даже в вас не уверен! 
Как сказал герой великого Броневого: "Ни кому верить нельзя - мне можно!"  Почему мне. Потому что я с грехом пополам ознакомился с библейским персонажем Иудой Искариота, исторически "не самым популярным персонажем у нашего народа".  
В порядке самообразования, так сказать - потому что всех других детей ваши предки лишили такой возможности, отделив чего то там, от чего-то... 
      Отделили школу от традиционного "фундамента".
Ни чего личного - так было проще делать гешефт и карьеру. 

А теперь страдаете - нароТ не тоТ

Цитата: АнтонЛ от 20.04.2021 12:48:11Нда, коллега, так принизить Россию - это нужно уметь....

С каких пор констатация факта - стало унижением? 
  
Единственно, конечно нужно было выделить исключения - авиакосмос, атом и оружие.
А все остальные достижения -  чуть менее чем полностью - базируется на западных технологиях.
Просто надо перестать себя сравнивать все время со всеми выдающимися достижениями западных стран одновременно.
А то мы сравниваем себя с американскими компьютерами, немецкими машинами, японскими станками и корейскими кораблями. 
Хотя ни одна страна в мире не может похвастаться, что она лидирует в мире по 3-4 отраслям - обычно одна, редко две. 

Цитата: User78 от 20.04.2021 13:02:25Китайское "экономическое чудо"

7 и главное - доступ к самому жирному рынку - США.
Это главное. Внешний рынок позволяет достичь прироста 40-50% вместо 3-7% при работе на внутренний рынок, и то 7% это жесточайшее напряжение уровня 30х годов СССР.
А теперь задайте себе вопрос - за что такие плюшки? Что отдал Китай взамен?
Какие гарантии получили США? С какой целью это было сделано?
Почему кто-то думает что это результат некоего "пути развития", а не феномен, который лишь единичен. Было и повторено быть не может, т.к. уже было.
Так что не надо сравнивать с Китаем.

Цитата: rat1111 от 20.04.2021 13:12:448. Дерибан СССР и его наследства.

9. Насколько я понимаю, нужно было выдавить Европу и Японию с рынков США при условии сохранения работы ВТО.

Цитата: RBO от 20.04.2021 13:02:07"Огласите весь список, пожалуйста!" (с)  Всю очередь к дяде Сэму!

Вопрос не ко мне, но отвечу.  
Я даже в вас не уверен! 
Как сказал герой великого Броневого: "Ни кому верить нельзя - мне можно!"  Почему мне. Потому что я с грехом пополам ознакомился с библейским персонажем Иудой Искариота, исторически "не самым популярным персонажем у нашего народа".  
В порядке самообразования, так сказать - потому что всех других детей ваши предки лишили такой возможности, отделив чего то там, от чего-то... 
      Отделили школу от традиционного "фундамента".
Ни чего личного - так было проще делать гешефт и карьеру. 

А теперь страдаете - нароТ не тоТ

Слишком сумбурно.
И несколько непонятно, вы за введение в школах закона Божьего или против?
Собственно как показала практика, введение в армии института военных священников не слишком сказался на улучшении
морального состояния личного состава, пришлось вновь возвращать институт политруков.
Если вы страдаете о временах давно минувших, когда в основе было вероисповедание, они давно ушли и вряд ли можно вернуться 
в одну воду дважды. Хотя бы по причине что в РИ основная часть личного состава являлась православной,  называемых "туземных частей" было мало и в основной массе мусульмане и пр. были освобождены от несения воинской повинности. А национальная принадлежность индивида играла малую роль, в силу религиозно-конфессионального определения.
Так что для того что бы писАть о чем то надо немножко знать вопрос. Кстати, по мимо русских школ в РИ существовали так сказать "туземные" и там закон божий преподавали иные лица и в иной трактовке. Кстати, желаете развалить страну дальше, насаждайте 
учение одной из конфессий.
По поводу Народ не тот. Звучит с вашей стороны несколько странно. Ведь этот вопль в первый прозвучал из уст именно ваших сподвижников в 1993-4 годах. Когда именно на действия либералов во главе с Гайдаром и лично тов. ЕБН реакция народа была однозначной. Выборы в парламент хоп-компания проиграла с треском. И именно с тех времен под заламывание рук и вопли -"люди 
что вы делаете" и как констатация типа факта с приговором от либералов пошло : "мы белые и пушистые, а народ не тот".

Цитата: Bugi от 20.04.2021 10:59:56Образование до шестидесятых или после? Есть разница.
К тарифам ЖКХ полупьяных сантехников в довесок придавать будем?
Медицина в полуразвалившихся поликлинниках обязательна? Чтоб один аппарат УЗИ на весь город, и запись по очереди на год вперёд?

ещё один путающий социальную систему с уровнем развития НТП и технологий
Да, сначала УЗИ -одно на весь город и даже область, потом -в каждом учреждении, а опосля в каждом кабинете.
Как и МРТ сначала одно на город, а потом почти в каждой более-менее крупной клинике.
А лет через 50 потомки Bugi будут писать, что при теране Путине было хреново ибо в каждой амбулатории МРТ и гамма-ножи не сотояли, а теперь стоят.

Цитата: _Sasha_ от 20.04.2021 12:28:11Потому что он там оставался предыдущие 30 лет.
Стоматология - это не сотовые телефоны - которых в 80-ых не было ни у кого в промышленных количествах - и это можно списывать на технический прогресс.
Весь период холодной войны - все российские нелегалы палились на низком качестве санации зубов - один из самых характерных признаков.

Знакомая прошлой зимой делала два зуба в Испании (ну вот заболели так во время турпоездки). Очень хорошо и качественно, но...двести евро. (Не помню правда, за два или за один). А пенсия у знакомых в Греции -600 евро. Зубы ездят лечить на неньку. Тут как бы, как с раками из известного монолога: или массово дёшево всем по три, или качественно, но дорого не всем и по пять. Сейчас то же самое.
И вообще:  https://max-volna.li…12203.html

Цитата: Cheen от 20.04.2021 14:34:59Знакомая прошлой зимой делала два зуба в Испании (ну вот заболели так во время турпоездки). Очень хорошо и качественно, но...двести евро. (Не помню правда, за два или за один). А пенсия у знакомых в Греции -600 евро. Зубы ездят лечить на неньку. Тут как бы, как с раками из известного монолога: или массово дёшево всем по три, или качественно, но дорого не всем и по пять. Сейчас то же самое.
И вообще:  https://max-volna.li…12203.html

Ну у нас тоже знаете ли по разному бывает - я вот неделю назад 1 зуб лечил в два приема - 18 тыр и 15 тыр.
И мысли о том, что еще 10 надо и 2 импланта ставить - как то вообще не греют.

Цитата: _Sasha_ от 20.04.2021 13:05:33С каких пор констатация факта - стало унижением? 
  
Единственно, конечно нужно было выделить исключения - авиакосмос, атом и оружие.
...

Ну да, конечно... 
Кто-то из топов (Рогозин?), сьездив в США, публично признал, что производительность труда в авиапроме у них выше, чем у нас в 9 раз.
Был тут такой Адмантит (?) работал в оборонке, писал, что несмотря на категорически запреты, все точные измерения у них делаются импортными приборами, а в протоколах указываются отечественные. 
Атом - ну тут мы Чернобылем прославились. У японцев хоть на природный катаклизм можно что-то списать.
Космос - вон в США уже частная фирма тяжёлые носители шлепает. А мы даже на ё-мобиль не сподобились. 

Цитата: ЮВС от 20.04.2021 15:07:22Ну да, конечно... 
Кто-то из топов (Рогозин?), сьездив в США, публично признал, что производительность труда в авиапроме у них выше, чем у нас в 9 раз.
Был тут такой Адмантит (?) работал в оборонке, писал, что несмотря на категорически запреты, все точные измерения у них делаются импортными приборами, а в протоколах указываются отечественные. 
Атом - ну тут мы Чернобылем прославились. У японцев хоть на природный катаклизм можно что-то списать.
Космос - вон в США уже частная фирма тяжёлые носители шлепает. А мы даже на ё-мобиль не сподобились.

Не буду спорить - тем не менее - достижения в этих отраслях безусловно есть, причем вполне себе мирового уровня, и не только в советское время.
З.Ы. Что касается измерительных приборов, инструментов, станков - то опять же ни одной страны - которая бы в полном объеме имела всю потребную номенклатуру собственного производства - в мире нет.
з.ы.ы. Да и методика расчета производительности труда в США - не то что бы прям совсем лукавая и лживая - но как минимум от нашей отличается на порядок и прямое сравнение - методически неверно - зачем его сделал Рогозин - не знаю - либо искренне заблуждался - либо хотел дополнительной мотивации добавить своим сотрудникам.

Цитата: Bugi от 20.04.2021 10:59:56Образование до шестидесятых или после? Есть разница.
К тарифам ЖКХ полупьяных сантехников в довесок придавать будем?
Медицина в полуразвалившихся поликлинниках обязательна? Чтоб один аппарат УЗИ на весь город, и запись по очереди на год вперёд?
Анекдотики советских времён про городской транспорт уже забыли? А в них только часть шутки была. Или вы по автобусной давке тоскуете?
Кооперация и колхозный рынок - до хрущёвских реформ или после? Или вы просто по анекдотам про грузинских торговцев соскучились?

И коль вы остальных презрительно именуете "умники", то как величать вас? Склерозник?

А сейчас что ли не так? Вот личный пример. Лет пять назад матери моей девушки потребовалось удалять камень из почки. Там ее пришлось во Владивосток везти за 500 километров. потому что в Дальнегорске никто не мог такую операцию провести. Не операцию на спинном мозге, не трансплантацию сердца, а банальный камень из почки. И везти нам ее пришлось за свои деньги, потому что своей машины у больницы не было. Треть своей зарплаты отдал за аренду скорой.
P.S. Меня просто поражают люди, пугающие нас советским прошлым. Снимите розовые очки! Для большинства населения страны эти страшилки - реальность, в которой они прямо сейчас живут.

Цитата: ЮВС от 20.04.2021 12:35:36Потому что в реальности было бы ещё хуже.
Всё наши нынешние достижения базируются на импортных технологиях, применение которых стало возможным исключительно благодаря зачатками капитализма. 
Если интерполировать тенденции СССР

А зачем что-то интерпретировать? Что было бы сейчас с СССР можно прекрасно наблюдать на примере КНДР.

Цитата: _Sasha_ от 20.04.2021 12:58:14Раз в 5-7 примерно.
1. Им дали технологии  - просто так.
2. Им открыли рынок США - просто так.
3. У них было около 500 млн сельского населения готового круглое носить и квадратное катать за миску риса.
З.Ы. При всем при этом за эти 30 лет, строго говоря, Китай достиг гораздо меньше, чем СССР за 30 лет с 30 по 60 год.

1. Они ничего не получили просто так.
2. Они ни на шаг не отошли от социалистического целеполагания.
3. Сельского населения, которому обязались дать вторую  миску риса было более 700 миллионов.
4. Сегодня у них населения со средним доходом уровня Европа+ более 300 миллионов.
Но да, уровня СССР они не достигли, если говорить об первых по развитию, а не по объему.

Цитата: olenevod от 20.04.2021 12:14:56А почему вы все считаете, что за прошедшие с 1990 года 30 лет СССР бы остался на уровне 1990 года?
берёте ситуацию 1985-1990 года и проецируете в 3 десятилетие 21 века. А это совершенно неправильно.
Но на мой взгляд уже давно пора перестать откапывать стюардессу. СССР был, мы были в нём, но надо идти дальше.
Не тупо переносить всё от раннего-среднего-позднего СССР,  а попытаться переосмыслить его достижения, взять лучшее и попытаться сынтегрировать с текущим положением дел. Госплан, который занимается крупнейшими проектами, на которые у дерипасок с мордашовыми силёнок и желания не хватит, но которые необходимо делать, был бы, например, актуален.

А теперь вспомним, с каких лозунгов начиналась "Перестройка". "Всё во имя человека - всё на благо человека!", "Гласность!", "Ускорение экономического развития!", "Недопустимость привелегий для партийных чиновников!" и т.д. и т.п.
Все лозунги были настолько правильными, что против них в здравом уме никому бы в голову не пришлось протестовать. И действительно - вечный дефицит самых простых товаров, хамство чиновников, очереди за всем на свете - реально надоели.
Особенно если учесть, что в "братских републиках", особенно в Закавказье и Прибалтике уровень жизни был гораздо выше, чем в РСФСР. И в 84 году, электричку "Сухуми - Адлер", при отправлении из Сухуми в шутку называли: "электропоезд следует в Советский Союз".

Потом неизбежно последовали девяностые. Причём, если внимательно посмотреть на биографии олигархов той поры, то эти биографии чаще всего связаны с принадлежностью к партийному и комсомольскому аппарату. С реальным разграблением России американскими, европейскими, китайскими и всеми остальными "партёрами", вплоть до африканских. Когда трибалтийские "независимые дэржавы", вдруг, превратились в крупных поставщиков металла, удобрений, нефтепродуктов. Просто потому, что через них оказалось очень удобно вывозить металлоломом разграбленное оборудование с прихватизированных заводов.

Только сейчас мы выползаем из той ямы. Только сейчас мы избавляемся от нахлебников вроде укров, которые, получая от нас ресурсы по дармовым ценам, упорно нам гадили. Только сейчас мы пытаемся сломать коррупционные пирамиды, которые сложились ещё до "перестройки".

Сейчас на дворе 2021. Путин у власти двадцать лет. Первые десять лет - наведение элементарного порядка, недопущение развала страны, восстановление хоть какого-то суверенитета.
С 2014 года - мы снова под санкциями. Нам снова вставляют палки в колёса всеми способами. И внутри впереди всех две главные критиканствующие силы - либералы и коммунисты. Одни кричат про "Прекрасную Россию будущего", другие - "про прекрасные времена СССР". Остальных принципиальных различий нет.

Но.
Какие именно товары сейчас в дефиците? В каком регионе нашей страны нужно тащить в больницу лекарства и перевязочные материалы, без которых там просто нечего делать? Где именно, сейчас подают электричество на несколько часов в сутки, потому что на электростанцию не завезли топливо?

Да, во времена СССР было то хорошее, которое нужно сохранить. Но делать это нужно с умом, чтоб снова не наступить на старые грабли, потому что даже у хорошего есть оборотная весьма неприятная сторона. И тоскуя по временам СССР - нужно помнить, чем всё закончилось. И уж последнее дело - слушать завывания тех, кто довёл однажды страну до ручки.

Цитата: madshax от 20.04.2021 10:23:31У нас официально не запрещены создания партий.

У нас официально нет преследования людей за идеи.

вы пишите из параллельного мира?

Цитата: ЮВС от 20.04.2021 12:35:36Потому что в реальности было бы ещё хуже.
Всё наши нынешние достижения базируются на импортных технологиях, применение которых стало возможным исключительно благодаря зачатками капитализма. 
Если интерполировать тенденции СССР, сегодня в больницах не было бы медикаментов вообще, норма мясопродуктов была бы 50 граммов на человека в месяц, по карточкам продавали бы носки и трусы, свободно продавалась бы только водка по цене 5000 за пол литра. И 12 дней в году субботник + добровольные отчисления 25% зарплаты в фонд Мира. 
Ну и уборочная в колхозе, 2 месяца в году.

Подкину мыслишку, если б не было Путина, то......
продолжайте, у Вас хорошо получается :о))

Цитата: ЮВС от 20.04.2021 15:07:22сьездив в США, публично признал, что производительность труда в авиапроме у них выше, чем у нас в 9 раз.

Это было давно, когда еще пользовались устаревшими советскими методами производства. Потом были проведены многочисленные серьёзные модернизации производственных мощностей, закупили новейшее роботизированное оборудование и компьютерные станки, перевели все чертежи в цифру, внедрили lean технологии и автоматизированные линии сборки. Сейчас на КнААЗе, НАЗе, Авиастаре, Иркуте уровень производства очень даже современный:

Цитата: ЮВС от 20.04.2021 15:07:22Атом - ну тут мы Чернобылем прославились. У японцев хоть на природный катаклизм можно что-то списать.

Если сравнивать СССР и Россию, то не "мы" (современная РФ), а СССР много раз прославился: на "Маяке" в 1957, на "Красное Сормово" в 1970, на Ленинградской АЭС в 1975, в губе Андреева в 1982, в бухте Чажма в 1985, на Чернобыльской АЭС в 1986. 
В Росатоме такого уровня разгильдяйства нет, поэтому нет и аварий. Да и все новые реакторные блоки АЭС, которые сейчас достаточно массово строят в России, гораздо более безопасные чем те, что применялись в Чернобыле.

По атомным технологиям Россия действительно впереди планеты всей. Как качественно так и количественно, причем отрыв России от других стран к 2020-м годам увеличился по сравнению с 1991. 
Недавно для строящейся Курской АЭС-2 произвели первый реактор типа "ВВЭР-ТОИ" мощностью 1255 МВт:


https://sdelanounas.ru/blogs/140675/

Разрабатываются реакторы ВВЭР-С-1250, БН-1200, БРЕСТ-ОД-300, РИТМ-400 и др.

Постоянно совершенствуются газовые центрифуги, уже поколение 10+ или даже 11:
https://sdelanounas.ru/blogs/140722/

Я уж молчу про военный атом, все эти "Лайнеры", "Булавы", "Авангарды", "Сарматы", "Кедры", "Ярсы", "Посейдоны", "Цирконы",  "Кинжалы", "Буревестники", Х-102 и т.д.
США очень сильно отстают от России в ядерной отрасли по всем параметрам. Там после ВОУ-НОУ вообще упадок и деградация. 

Цитата: ЮВС от 20.04.2021 15:07:22Космос - вон в США уже частная фирма тяжёлые носители шлепает. А мы даже на ё-мобиль не сподобились.

Не очень понятно при чем тут ваш ё-мобиль? Какая связь ё-мобиля с космосом?  

Заведомо убыточная "частная фирма" там что-то "шлёпает" только благодаря вливанию технологий и специалистов от NASA и денег от правительства. Отделение SpaceX, занимающееся фальконами (а не дурацким поделием Starship из кое-как сваренных листов нержавейки), такая же "частная фирма" как и Boeing, Lockheed и др.

При этом США c 2000 по 2021 закупили у России 150 сверхвысокотехнологичных ракетных двигателей (основная часть любой ракеты) РД-180 и РД-181 для ракет "Атлас-5" и "Антарес".  Если "Атлас" они скоро собираются отправить на пенсию, то для "Антаресов" еще долго будут вынуждены закупать российские двигатели. Сами американцы двигатели с такими высокими характеристиками производить до сих пор не в состоянии.
https://glav.su/foru…age6024413

В России сейчас разрабатывают сразу несколько новых ракет-носителей - Ангара А1.2, Ангара А5, Иртыш (Союз-5), Амур-СПГ (Союз-7), Крыло-СВ, Енисей, Дон, двигатели РД-171МВ, РД-0169, РД-0124МС, РД-180МВ, РД-191М, РД-0146Д1, РД-0150.



Уже в этом году с нового космодрома "Восточный" будет запущена российская автоматическая лунная станция "Луна-25". Последняя советская лунная станция Луна-24 была запущена в далёком 1976 году, и с тех пор 15 лет вплоть до своего распада СССР не посылал на Луну автоматические станции.  До 2028 года планируется запустить на Луну сразу 5 новых российских автоматических станций ("Луна-25", "Луна-26", "Луна-27", "Луна-28", "Луна-29"). А также к 2028 году будет построен многоразовый пилотируемый лунный корабль "Орленок".



С 2011 по 2019 большой объем научных открытий совершила крупнейшая в мире космическая обсерватория с радиотелескопом Спектр-Р "Радиоастрон" (диаметр антенны 10 метров), работает космическая астрофизическая обсерватория Спектр-РГ (запуск в 2019). Готовится к запуску космическая обсерватория Спектр-УФ "Ултрафиолет", проектируется обсерватория Спектр-М "Миллиметрон".



Постоянно разрабатываются и запускаются новые спутники, как военного так и гражданского назначения - Глонасс-К1 и К2, Обзор-Р, Ресурс-П, Персона, Канопус-В, Гонец-М1, Лотос-С1, Пион-НКС, Тундра, Арктика-М, включая не имеющие аналогов в мире противоспутниковые космические станции (Космос-2491,-2499,-2504).

Разрабатывается первый в мире ядерный планетолёт "Зевс" ("Нуклон"), уже идёт сборка первых его элементов:



Это вообще запредельный уровень технологий, недостижимый для остальных стран планеты Земля.
_______________________________________________________

Касательно пластиковых "ё-мобилей"... то был банальный предвыборный пиар-ход бизнесмена Михаила Прохорова. Как выборы закончились, так он сразу перестал вкладываться в этот проект. Причем тут вся Россия?

А вот что касается, например, электробусов - Россия уже значительно опережает Европу, США и другие западные страны. В Москве эксплуатируются 600 новейших электробусов "КАМАЗ" и "ЛИАЗ", в этом году поступит еще 400 шт., план на 2022 - 420 шт., на 2023 - 600 шт., а с 2024 ежегодно в Москву будет поступать по 800 шт. электробусов.  Российская компания "Волгабус" поставляет машинокомплекты электробусов во Францию.

Цитата: АнтонЛ от 20.04.2021 12:10:211. Буквально неделю назад ко мне в гости на несколько дней приехали двоюродный брат с женой и дочерью - проживают в довольно крупном райцентре - Урюпинске. Приехали обследовать дочь. В Урюпинске сейчас просто нет УЗИ - взрослых отправляют в Борисоглебск - за 100 км, детей - в Волгоград за 330 км. 
2. Общественный транспорт - давки в часы пик в Волгограде и Саратове вполне успешно сохраняются, особенно умиляет, когда в маршрутки набиваются стоячие  в количестве в несколько раз превышающем безопасные нормы.
В самом Урюпинске общественного транспорта практически не осталось, в районе - ранее в местные хутора автобус ходил 2 раза в день, теперь 3 раза в неделю.

Врачи Урюпинска и техника.
Вид Урюпинска.