Выбор России: текущая политическая ситуация

29,932,306 121,375
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6072053 не найдено в ветке "Выбор России: текущая политическая ситуация"!
Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,808.81
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: Барристер от 01.06.2021 10:14:20Это профнепригодность. Тогда естественный отбор - не умеешь, не применяй. Никакой опасности для жизни и здоровья сотрудников не было. Банальная шпана и банальное задержание. Чего идти в полицию не желая применять оружие.. не бальный кружок то.

Банальная шпана в группе напала на представителей власти, действующих при исполнении служебных обязанностей, с целью освобождения задержанного правонарушителя? Даже сталинские времена вспоминать не буду, при СССР это было невозможно, у нас во времена моего детства было во дворе несколько сказочников из числа сидельцев на предмет жизни "правильных пацанов" , но когда участковый входил, кепочку сдергивали и кланялись до земли. Оружие вообще на службе не носили практически...
  • +1.65 / 31
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,808.81
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: Хан от 01.06.2021 10:20:14Господин валерий, вы уже натягиваете сову на глобус, типа если пьяных не отстреливать - они будут ментов убивать.
 
А я вот не думаю, что без расстрелов тут не обойтись. Чтобы мозги пьяным да борзым вправить, им хватит и в СИЗО посидеть. Полностью по закону им можно насовать сроков на несколько лет, так что не обрадуются.
 
И да под статью "правильного применения" табельного оружия их подвести то можно, даже в этом случае. Но функции полиции, это охранять и поддерживать порядок, а не при удобном случае граждан убивать.

Вы ловко из темы групповое нападение на сотрудников при исполнении выкинули,  "банальная пьяная шпана" все акцентируете. Много их в состоянии агрессии видели? Много раз на Вас кидались? Много раз оценивать приходилось в момент броска на тебя, есть у него в руках что-нибудь или нет, девять человек - это много для двоих, доставать оружие или в рукопашке посоревноваться, чья возьмет? Я не героизирую или драматизирую, просто напоминаю - реальные ситуации возникают внезапно, времени на разбор - ограничено, ошибка - цена чьей-то жизни, и в лучшем для тебя случае, незнакомой тебе, а не то, не дай бог, твоей или твоего товарища. Вот из этого исходите, когда начинаете подобные ситуации анализировать.
Отредактировано: valery913 - 01 июн 2021 10:37:54
  • +1.29 / 32
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,330.50
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Цитата: lucent от 01.06.2021 01:17:40Права то правами. А вот может ли, например, какая-нибудь еще партия вроде Новых Людей, Интернациональная Партия или Партия Социальной Защиты (все действующие партии), так же заставить бюджетников голосовать на своих праймериз?  Или "заставлять людей пользоваться правами" позволено только при наличии "контрольного пакета в Думе", как говорит наш президент?Улыбающийся

Уверен что фаберлик весь бы принимал участие в праймериз Новых людей. Подмигивающий
А колхоз Ленина в праймериз КПРФ..
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.57 / 9
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,330.50
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Яровая
Дискуссия   50 0
Вице-спикер Госдумы Ирина Яровая победила в праймериз "Единой России" на Камчатке.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.26 / 4
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.97
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: valery913 от 01.06.2021 10:30:15Банальная шпана в группе напала на представителей власти, действующих при исполнении служебных обязанностей, с целью освобождения задержанного правонарушителя? Даже сталинские времена вспоминать не буду, при СССР это было невозможно, у нас во времена моего детства было во дворе несколько сказочников из числа сидельцев на предмет жизни "правильных пацанов" , но когда участковый входил, кепочку сдергивали и кланялись до земли. Оружие вообще на службе не носили практически...

Кстати, да.
Постоянная тема для анекдотов была - что они там вместо Макарова носят бутерброды или огурец.
А приметой времени стало усиление снаряжения - сначала резиновые дубинки, потом спецсредства, а потом и автоматы.
И реально как-то "модно" стало среди шпаны в определенный момент ментов задирать - почуяли они какую-то уверенность, что ли, или слабину с другой стороны.
Фоменко шутил на Русском радио - милиционерам раздали автоматы, чтобы у них не отобрали пистолеты.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.74 / 18
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.97
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: DeC от 01.06.2021 11:02:52Уверен что фаберлик весь бы принимал участие в праймериз Новых людей. Подмигивающий
А колхоз Ленина в праймериз КПРФ..

Их продукцию сейчас на улицах раздают под брендом Новых людей, это да. Веселый
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.90 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,330.50
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Мень
Дискуссия   53 1
Аудитор Счетной палаты РФ Михаил Мень подал заявление об отставке, сообщил источник в СФ.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.23 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,330.50
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Цитата: Николаич от 01.06.2021 11:04:54Их продукцию сейчас на улицах раздают под брендом Новых людей, это да. Веселый

Заставляют работников волонтёрить и призывать голосовать за партию.
 
Но это ведь не ЕР, где галочку просят поставить в компьютере. Понимать надо. Смеющийся
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.48 / 11
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,330.50
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Цитата: lucent от 01.06.2021 11:11:19Фаберлик принадлежит главе партии Новые Люди. Колхоз Ленина принадлежит бывшему кандидату в президенты. Теперь вопрос Вам. Гипотетические школы, больницы и прочие СДЮШОР принадлежат членам партии Единая Россия или нет?

Участвовать призывают единичные учреждения, которые так или иначе связаны с кандидатами на праймериз. Например знаю где директор школы шел на праймериз - там призывали участвовать. А других школах - ничего подобного не было. Так что это полная аналогия с фаберликом и колхозом.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.46 / 13
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: valery913 от 01.06.2021 10:37:41Вы ловко из темы групповое нападение на сотрудников при исполнении выкинули,

Переход на личность оппонента. И приписывание ему стремления сменить тему разговора.

Цитата: valery913 от 01.06.2021 10:37:41"банальная пьяная шпана" все акцентируете. Много их в состоянии агрессии видели? Много раз на Вас кидались? Много раз оценивать приходилось в момент броска на тебя, есть у него в руках что-нибудь или нет, девять человек - это много для двоих, доставать оружие или в рукопашке посоревноваться, чья возьмет?

"Сперва добейся" мол побывай в шкуре ментов, на которых бросаются, потом рассуждай о применении оружия и смысле полиции. Что тоже софизм и перевод темы разговора на личность оппонента.

Цитата: valery913 от 01.06.2021 10:37:41Я не героизирую или драматизирую, просто напоминаю - реальные ситуации возникают внезапно, времени на разбор - ограничено, ошибка - цена чьей-то жизни, и в лучшем для тебя случае, незнакомой тебе, а не то, не дай бог, твоей или твоего товарища. Вот из этого исходите, когда начинаете подобные ситуации анализировать.

И в конце пара нормальных с натяжкой предложений. С посылом - мол своя шкура ближе к телу.
 
Господин Валерий, я не желаю заниматься софизмом, и аккуратными намеками мол ты дурак, а я в теме опытней всех вас. Я предпочитаю какую-то конструктивную дискуссию. Конструктивную - это когда можно вынести что-то новое из дискуссии, переубедить оппонента логикой и фактами. А не смешивая его с грязью.
 
Ваши посылы, что менты тоже люди и не все тренированы, высокие риски, которые тяжело оценить - я прекрасно понимаю. И в чем-то с вами согласен. Но есть общая задача по поддержанию порядка, которую они должны решать, и решать ее нужно и имхо можно без ненужных убийств.
 
Если я не прав - ну объясните мне почему без расстрелов никак нельзя навести порядок.
  • -0.53 / 16
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,330.50
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Путин сегодня
Дискуссия   62 0
Владимир Путин сегодня пообщается  с семьями, награждёнными орденом «Родительская слава»: «В беседе в режиме видеосвязи примут участие многодетные семьи из Калужской, Волгоградской, Омской и Амурской областей, из Ингушетии, Пермского края и Ямало-Ненецкого и Ненецкого автономных округов»

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.27 / 5
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.97
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: lucent от 01.06.2021 11:11:19Фаберлик принадлежит главе партии Новые Люди. Колхоз Ленина принадлежит бывшему кандидату в президенты. Теперь вопрос Вам. Гипотетические школы, больницы и прочие СДЮШОР принадлежат членам партии Единая Россия или нет? Просто, формально и по общей логике, эти структуры не являются собственностью партии Единой России, а собственностью государства, где партия ЕР - всего на всего одна из. Но интересно Ваше мнение.

Ну тут просто все.
Когда от них что-то надо - да, принадлежат.
Когда там что-то случается, и светят проблемы - нет, конечно, это государственные учреждения.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.38 / 5
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,330.50
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Цитата: lucent от 01.06.2021 11:15:58Где же аналогия то? В одном случае речь о собственности конкретных граждан, а, в другом случае, речь о собственности государственной. И ситуация, в которой некий нанятый управляющий использует чужую собственности (организованную структуру) в своих личных интересах.

То есть Вы считаете людей в коммерческой организации собственностью их владельцев? А в государственном предприятии - государственной собственностью? Смело.
Отредактировано: DeC - 01 июн 2021 11:19:30
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.53 / 12
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,162.24
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,097
Читатели: 8
Цитата: DeC от 01.06.2021 11:02:52Уверен что фаберлик весь бы принимал участие в праймериз Новых людей. Подмигивающий
А колхоз Ленина в праймериз КПРФ..

Д.Медведев сказал, что "живопырок" в будущем не будет, останется 2-3 крупных партии:
— А вы допускаете, кстати, что когда-нибудь сама ЕР поделится на условно демократическую и условно республиканскую?
— Я могу сказать то же самое, что говорил в 2012 году. Я думаю, что рано или поздно структуризация политического поля все равно произойдет и у нас будет несколько крупных партий. Две или три — это вопрос уже конкретной политической практики. Это совершенно нормально. Но вот уж чего точно не должно быть и что плохо для страны — это когда соревнуются десятки, извините, живопырок, между ними распределяются голоса, а в результате в парламенте невозможно найти консенсус. И это притом, что в 2012 году я способствовал тому, чтобы регистрация политических партий стала проще. Я подписал соответствующий закон. И в этом плане даже мои коллеги по ЕР, и другие крупные партии выражали свои сомнения: «А надо ли так упрощать этот порядок? Не утонем ли мы в этих мелких партиях?» Ну посмотрите — не утонули, все политические тяжеловесы, все крупные политические партии остались, они работают со своим ядерным электоратом.
...
https://www.kommersant.ru/doc/4837620
  • +0.38 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,330.50
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Цитата: DeC от 01.06.2021 11:09:13Аудитор Счетной палаты РФ Михаил Мень подал заявление об отставке, сообщил источник в СФ.

Непонимающий

Комитет СФ предлагает назначить первого вице-президента Центра стратегических разработок Трунову аудитором Счетной палаты вместо Михаила Меня.
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.26 / 6
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Николаич от 01.06.2021 11:03:50И реально как-то "модно" стало среди шпаны в определенный момент ментов задирать - почуяли они какую-то уверенность, что ли, или слабину с другой стороны.
Фоменко шутил на Русском радио - милиционерам раздали автоматы, чтобы у них не отобрали пистолеты.

 
В 90-е было время беспредела, и я бы даже сказал - пропаганды бандитизма. Когда "идеалами общества" становились бандиты, убийцы и проститутки. А менты это затюханное вражеское существо, которому или взятку надо дать или понтами задавить.
Я может параноик, но имхо тут не обошлось без наших "партнеров" которые "заботливо" вели против нас идеологическую войну.
 
И я еще может крамольную мысль скажу, но из этого болота мы выплыли во многом благодаря трагедии Чечни - когда люди поняли что они не существа, которым нужны только деньги и удовольствия. Поняли что у них есть Родина, за которую нужно бороться и только вместе можно пробиться к лучшей жизни.
Отредактировано: Хан - 01 июн 2021 11:38:34
  • +0.19 / 10
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.97
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: DeC от 01.06.2021 11:19:15То есть Вы считаете людей в коммерческой организации собственностью их владельцев? А в государственном предприятии - государственной собственностью? Смело.

Это ж какая-то историческая традиция. Улыбающийся
Словно крестьяне - "государственные" и "помещичьи".
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.32 / 4
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Хан от 01.06.2021 11:16:14почему без расстрелов никак нельзя навести порядок.

Можно конечно.
Только нужно осознавать несколько вещей.
Этого нельзя добиться "в моменте", требуется примерно 20+ лет на наведение порядка. В ходе которого будут эксцессы как с одной так и с другой стороны. Неизбежные эксцессы.
Это является следствием 90х.
В отличие от реформы Армии, которая есть довольно закрытый институт, реформа МВД которая "смотрит" внутрь общества и как следствие гораздо сильнее с этим обществом связана, сильно сложнее, потому что так же как общество реформа МВД должна будет идти поэтапно все те же 20+ лет.
 Меняется общество, это изменение нужно отразить в нормах работы МВД.
Проблему тут из области "курица-яйцо", т.е. сильно взаимно связана - необходимо поднять престиж службы в МВД чтобы туда пошли ради Чести, а не ради денег. Без массового наплыва людей чести нет смысла ужесточать Правила и Нормы регламентирующие работу МВД. Рост зарплаты таким основанием быть не может по ряду психологических проблем.
Следовательно начинать нужно с воздействия на общество. Чтобы именно в обществе укоренилось убеждение что эти люди делают очень важное и нужное дело - поднять престиж. Одним из шагов такого  действия должно быть неизбежное наказание за любые посягательства даже не на жизнь сотрудника МВД, а на вмешательство в его работу.
Для объективного контроля ситуации можно добавить видеорегистраторы и проч. средства, но сроки нарушителям должны быть реальные и широкое освещение в СМИ именно процессов и сроков, можно добавить интервью с жертвами рЭжЫма.
Но, еще раз подчеркну, это путь долгий и ступенчатый - последовательное повышение, не резкое, с параллельным отслеживанием и контролем самих МВД.
  • +1.04 / 23
Oleg K.
 
russia
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +598.82
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,372
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 31.05.2021 17:38:34У сотрудника неосторожное обращение с оружием, или ему придется сказать, что он нажал курок с прямым умыслом и хотел задержанного  убить, типа защищаясь. По видео он совершенно глупо вытащил пистолет и вошел в прямой контакт с задержанным, да еще не убрав пистолет. 
Если он скажет, что умышленно нажал на курок и суд не посчитает состояние обороны доказанным, что он уже не отвертится. 
Так что пусть лучше неосторожное. 
Хотя есть вариант - он не нажимал на курок, а его толкнул задержанный, когда он хотел убрать пистолет.

А ещё из видео вырезан кусок - может быть в этот момент задерживаемый попытался вырваться, забрать пистолет. Может быть, сообщник что-то попытался сделать.
В общем, сложно судить о происшествии по кусочкам видео. Тут по полной видеозаписи не всегда можно понять, что произошло, а уж по подредактированному - так уж точно. Надеюсь, что в машине была включена камера (или видеорегистратор), на котором есть полная запись.
P.S. Вообще-то, конечно, жесть - нахрена, спрашивается, оказывать такое сопротивление представителям власти?
  • +0.57 / 15
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,808.81
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: Хан от 01.06.2021 11:16:14Переход на личность оппонента. И приписывание ему стремления сменить тему разговора.\n\n"Сперва добейся" мол побывай в шкуре ментов, на которых бросаются, потом рассуждай о применении оружия и смысле полиции. Что тоже софизм и перевод темы разговора на личность оппонента.\n\nИ в конце пара нормальных с натяжкой предложений. С посылом - мол своя шкура ближе к телу.
 
Господин Валерий, я не желаю заниматься софизмом, и аккуратными намеками мол ты дурак, а я в теме опытней всех вас. Я предпочитаю какую-то конструктивную дискуссию. Конструктивную - это когда можно вынести что-то новое из дискуссии, переубедить оппонента логикой и фактами. А не смешивая его с грязью.
 
Ваши посылы, что менты тоже люди и не все тренированы, высокие риски, которые тяжело оценить - я прекрасно понимаю. И в чем-то с вами согласен. Но есть общая задача по поддержанию порядка, которую они должны решать, и решать ее нужно и имхо можно без ненужных убийств.
 
Если я не прав - ну объясните мне почему без расстрелов никак нельзя навести порядок.

Давайте-ка так, поменьше модераторских ноток в диалоге на конкретную тему, на личности перешли Вы, начав "Господин валерий, вы уже натягиваете сову на глобус, типа если пьяных не отстреливать - они будут ментов убивать. " , гиперболизируя до абстракции мои высказывания. Насчет конструктивной дискуссии - конструктивно можно дискутировать тем, кто хотя бы в каком-то виде пробовал апельсины, необязательно с полным погружением, но хоть от какого-то опыта отталкивался человек, разговаривающий на эту тему, иначе - просто слушайте и задавайте вопросы, а не оценивайте ситуацию, а если взялись - добавляйте "я так вижу". Никого не обвиняю Веселый в том, что он не был сотрудником правоохранительных органов, не всем так повезло Смеющийся, просто предлагаю отталкиваться от условий реальной, а не газетной жизни в рассмотрении конкретной ситуации, и не кричу - "я мент, я крутой, ты никто", и привожу реальные факторы реальной жизни в поле, чтобы пришло осознание, с чем и кем приходится работать на земле. Лекцию для Вас по разъяснению своей позиции окончил, а по сути вопроса вашего вопроса камрад gvf  очень точно пояснил - нужно определенное время целенаправленной работы для создания положения, при котором менты не будут случайно или намеренно в рамках закона или вне его рамок убивать граждан, а у граждан  даже на подсознательном уровне появится осознание невозможности сопротивления ментам, кроме как установленного законом(обжалование их действий в надзорные инстанции),  в ходе которой неизбежно произойдут инциденты, которые Вы (опять перехожу на личности, уж извинитеБлагодарный ) гиперболизируя, именуете "расстрелами". При СССР этого добились, при этом пролив в ходе подобных и прочих инцидентов массу  лишней крови, примерно за 60 лет ( к середине-концу 70-х), в настоящее время это положение утрачено, и его надо восстанавливать, а не гонять маятник из стороны в сторону.
Отредактировано: valery913 - 01 июн 2021 12:18:49
  • +0.90 / 26
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 22
 
Головастик