Выбор России: текущая политическая ситуация

29,929,850 121,370
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6072254 не найдено в ветке "Выбор России: текущая политическая ситуация"!
Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,808.81
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Цитата: Николаич от 01.06.2021 13:30:32А, кстати, где кончается "диаспора" и начинается "этническая ОПГ"?

Предположительно, в соответствии со словами известной переделки известной песни - "С хороших и верных товарищей, занявших большие посты" Смеющийся
Отредактировано: valery913 - 01 июн 2021 13:37:36
  • +1.02 / 13
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,808.81
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Цитата: кость от 01.06.2021 13:26:226000 автомобилей, ля!
На горячей хайповой темке "МК" оттоптался, записав "со слов свидетелей" будто собралось 10 автомобилей с 60 человеками.
А потом по интернетам николаичи понесли про "60 автомобилей с вооруженными азербайджанцами".
Будьте внимательнее с информацией. Вам *рут в уши.

Да хоть пара человек. Пристрелили бы их - и уже количество трупов из-за одного мудака увеличилось сразу в три раза....
  • +0.69 / 11
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,531.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Николаич от 01.06.2021 13:30:32А, кстати, где кончается "диаспора" и начинается "этническая ОПГ"?

А между ними нет границы. Смотрим "Крёстный отец" Копполы, там всё подробно показано.
Приезжающий в Питер молодой азербайджанец/узбек/армянин (нужное подчеркнуть), первым делом ищет контакт с представителем местного крёстного, который решает его проблемы с жильём, работой, деньгами на первое время.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +1.42 / 25
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.13
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,696
Читатели: 8
Цитата: marrakesh от 01.06.2021 14:08:30А между ними нет границы. Смотрим "Крёстный отец" Копполы, там всё подробно показано.
Приезжающий в Питер молодой азербайджанец/узбек/армянин (нужное подчеркнуть), первым делом ищет контакт с представителем местного крёстного, который решает его проблемы с жильём, работой, деньгами на первое время.

угу, а потом он отрабатывает долг, и не всегда законно.
Как понимаю, единственно действенное лекарство - закрытие границ или существенное осложнение такого вот бесконтрольного въезда.
То есть хочешь заработать - границу пересекаешь строго с путевкой в зубах и едешь на стройки Сибири и Дальнего Востока.
Хотя о чем я...
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.81 / 16
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.13
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,696
Читатели: 8
Цитата: Хан от 01.06.2021 13:25:56Да нихрена не просто, у нас местами толпы народу живут, причем наших же граждан, для которых интересы клана/семьи выше чем государственные. Поэтому они и вписываются за своих и нарушают законы. Это не только понты какие-то или угрозы с оружием. Это и взятки, использование связей диаспоры, закидывание "своих" на теплые места, которые потом подтягивают родственников и т.д. и т.п.
Все это для государства ни разу не полезно.
 
По отдельной завравшейся диаспоре в отдельном городе проехаться катком по команде не сложно, даже, иногда, полезно. Но с Дагестаном, например, что делать?
Этот вопрос в целом по стране надо решать как-то комплексно и по умному, и как бы тут тоже работы на поколения.

Вот занятная статейка попалась.
Бывший советский мент про опыт милицейских проверок на еще совейском Кавказе:
https://zen.yandex.r…42eec0d79d
Да, да, понимаю, дзен и все такое, но уж больно симптоматика красноречиво выписана...
Как понимаю, постепенно эта модель взаимоотношений милиции и общества расползлась по всей стране.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.38 / 5
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: lucent от 01.06.2021 13:20:01В России слишком сложное строение, чтобы предлагать такие простые универсальные решения...

Просто для понимания мною сказанного нужно отделять граждан, любой национальности, проживающих и т.д. от общественной организации, тем более неформальной, преследующей свои цели.
  • +0.49 / 4
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: marrakesh от 01.06.2021 14:08:30А между ними нет границы. Смотрим "Крёстный отец" Копполы, там всё подробно показано.
Приезжающий в Питер молодой азербайджанец/узбек/армянин (нужное подчеркнуть), первым делом ищет контакт с представителем местного крёстного, который решает его проблемы с жильём, работой, деньгами на первое время.

И даже не совсем так. У меня недалеко живет полностью обрусевший армянин (абсолютно чистый и грамотный русский язык, работал в МЧС старшим пожарного расчета) он рассказывал.
Сначала разведка - идет либо запрос старшему (смотрящему, главе) из Армении от знакомых, заинтересованных, и т.д., либо по их рекомендации личная встреча. Крайне редко приезжают просто так, с бухты-барахты. К нему могут обратиться родственники, проживающие в РФ, и желающие перетащить кого то в РФ.
Определяются с направлением деятельности, рекомендуют районы, иногда пристраивают, или "благословляют" на работу с родней.
Спрашивают с них, иногда жестко, и деньгами помогают, но и потребовать могут на безвозмездной основе. Так было во время войны в Карабахе.
Говорят, одиночек самих по себе,  без внимания со стороны диаспоры, или хз кто они, практически никого нет.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.46 / 36
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Николаич от 01.06.2021 14:18:04угу, а потом он отрабатывает долг, и не всегда законно.
Как понимаю, единственно действенное лекарство - закрытие границ или существенное осложнение такого вот бесконтрольного въезда.
То есть хочешь заработать - границу пересекаешь строго с путевкой в зубах и едешь на стройки Сибири и Дальнего Востока.
Хотя о чем я...

со слов моего же соседа, получить гражданство РФ сейчас армянину - как верблюду в игольное ушко...особенно если образования и специальности нет, и готов только, как пионер, на базаре торговать.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.86 / 25
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,531.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: lucent от 01.06.2021 14:05:04Когда архитектор проектирует высоту дверей в здании, он ориентируется не на средний рост в популяции в 165 см, а на редких несчастливых обладателей роста под два метра.

Веселый Неправда Ваша, архитектор ориентируется на СНиПы, которые как раз разработаны для среднего роста. А несчастливцам приходится с этим жить или строить собственный дом с высокими дверными проёмами.
Скрытый текст
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.48 / 9
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.13
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,696
Читатели: 8
Цитата: Старый Хрыч от 01.06.2021 14:23:14И даже не совсем так. У меня недалеко живет полностью обрусевший армянин (абсолютно чистый и грамотный русский язык, работал в МЧС старшим пожарного расчета) он рассказывал.
Сначала разведка - идет либо запрос старшему (смотрящему, главе) из Армении от знакомых, заинтересованных, и т.д., либо по их рекомендации личная встреча. Крайне редко приезжают просто так, с бухты-барахты. К нему могут обратиться родственники, проживающие в РФ, и желающие перетащить кого то в РФ.
Определяются с направлением деятельности, рекомендуют районы, иногда пристраивают, или "благословляют" на работу с родней.
Спрашивают с них, иногда жестко, и деньгами помогают, но и потребовать могут на безвозмездной основе. Так было во время войны в Карабахе.
Говорят, одиночек самих по себе,  без внимания со стороны диаспоры, или хз кто они, практически никого нет.

То есть сетевая структура поверх государства со своими органами управления, казначеями, налоговиками и силовиками?
И все это богатство государством фактически не контролируется?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.56 / 13
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.14
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: Пещерный от 01.06.2021 07:55:31К административной ответственности за несанкционированное мероприятие никого не привлекли? Подмигивающий

Нет конечно. Это первоклашек можно. Диаспору нельзя. 
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.41 / 14
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Хан от 01.06.2021 13:25:56Да нихрена не просто, у нас местами толпы народу живут, причем наших же граждан, для которых интересы клана/семьи выше чем государственные. Поэтому они и вписываются за своих и нарушают законы.

1. Это отдельные граждане или они связаны общей кровью - национальностью?
2. Есть ли у них явно выраженные лидеры.

Цитата: Хан от 01.06.2021 13:25:56По отдельной завравшейся диаспоре в отдельном городе

Нет, диаспора, это культурный феномен ряда обществ, имеющих в коллективном бессознательном определенные психические концепты. Русские не создают диаспоры, в отличие от украинцев, например. 
У бандгрупп есть отличие от диаспор - должно быть явно выраженное желание вступить в банду, согласие с целями банды и т.д. в отличие от диаспоры, когда рядовой представитель некоей национальности ощущает трепет и признает авторитет лидеров диаспоры.
  • +0.58 / 8
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Николаич от 01.06.2021 14:26:31То есть сетевая структура поверх государства со своими органами управления, казначеями, налоговиками и силовиками?
И все это богатство государством фактически не контролируется?

Из прошлого опыта общения знаю, что тролль вы, и провокатор, увы...
Но все же отвечу. Есть у нас структуры, которые держат под контролем национальные общины в РФ. 
А держаться вместе они вынуждены. Были годы, когда местные бандиты доили их нещадно, и выживали они за счет сотрудничества с органами.
Крайне сложные, до поножовщины, отношения с азербайджанцами.
Да и вообще народ пугливый. Одномоментно может сняться с места несколько сот человек, куда поспокойнее...опять же к своим. Было такое и у нас.
Кстати, армянская община является благотворительной организацией, не знаю, добровольно ли, или же так принято Улыбающийся Но я встречал массу случаев, подтверждающих это.
Отредактировано: Старый Хрыч - 01 июн 2021 14:39:55
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.37 / 35
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,531.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Старый Хрыч от 01.06.2021 14:23:14И даже не совсем так. У меня недалеко живет полностью обрусевший армянин (абсолютно чистый и грамотный русский язык, работал в МЧС старшим пожарного расчета) он рассказывал.
Сначала разведка - идет либо запрос старшему (смотрящему, главе) из Армении от знакомых, заинтересованных, и т.д., либо по их рекомендации личная встреча. Крайне редко приезжают просто так, с бухты-барахты. К нему могут обратиться родственники, проживающие в РФ, и желающие перетащить кого то в РФ.
Определяются с направлением деятельности, рекомендуют районы, иногда пристраивают, или "благословляют" на работу с родней.
Спрашивают с них, иногда жестко, и деньгами помогают, но и потребовать могут на безвозмездной основе. Так было во время войны в Карабахе.
Говорят, одиночек самих по себе,  без внимания со стороны диаспоры, или хз кто они, практически никого нет.

И такое бывает. 
Про азербайджанцев знаю из первых уст: часто приезжают самостоятельно, без всякой разведки и согласования, идут на любой рынок, обращаются к первому попавшемуся земляку. Он отводит к смотрящему за рынком, далее - по цепочке...
Цитата: Николаич от 01.06.2021 14:18:04угу, а потом он отрабатывает долг, и не всегда законно.
Как понимаю, единственно действенное лекарство - закрытие границ или существенное осложнение такого вот бесконтрольного въезда.
То есть хочешь заработать - границу пересекаешь строго с путевкой в зубах и едешь на стройки Сибири и Дальнего Востока.
Хотя о чем я...

Действительно, о чём?
Диаспора имеет все признаки организации, значит и работать с ней надо, как с организацией.
Легализовать, обложить нормами и правилами, налогами и отчётностью, обязать принимать участие в общественной жизни города и страны и т.п. Веселый
Должна быть политика встраивания мигрантов в общество, нацеленная на ассимиляцию, а не на изоляцию, и через пару-тройку поколений получим нормального гражданина России.
А на стройки они и сами поедут, если там условия будут подходящие. 
Не вижу большой проблемы, достойной такого горячего обсуждения. При необходимости силовики сломают любую диаспору, буде дана команда. 
Коррупция гораздо опаснее.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +1.09 / 20
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: marrakesh от 01.06.2021 14:50:44При необходимости силовики сломают любую диаспору, буде дана команда.

Диаспора это форма самоорганизации.
Т.е. приедет очередной авторитет и вокруг него снова появится диаспора.
"Сломать" это поведение без выхолащивания национальных особенностей нельзя. Это "прошито" в коллективном бессознательном народа.
Взять под контроль, наладить взаимодействие можно и нужно.
  • +0.95 / 15
Smоke
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +121.58
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: marrakesh от 01.06.2021 14:50:44Про азербайджанцев знаю из первых уст: часто приезжают самостоятельно, без всякой разведки и согласования, идут на любой рынок, обращаются к первому попавшемуся земляку. Он отводит к смотрящему за рынком, далее - по цепочке...


Некоторое время назад ехал в такси, водитель попался азербайджанец. Рассказал, что раньше занимался бизнесом - фрукты продавал.
Начинал с мелкой уличной точки. "Земляки" помогли ему деньгами, свели с оптовиками, решали вопросы с правоохранительными органами. Дела шли хорошо - количество точек росло, сам стал закупать товар за границей. А потом внезапно случились санкции. Товар ввезти и продать не удалось, а деньги надо было отдавать. Пришлось попрощаться с квартирой.
"А если бы не смог отдать?" - спрашиваю.
"Убили бы"  - спокойно ответил он.
Отредактировано: Smоke - 01 июн 2021 14:58:59
  • +1.07 / 16
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.13
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,696
Читатели: 8
Цитата: marrakesh от 01.06.2021 14:50:44Действительно, о чём?
Диаспора имеет все признаки организации, значит и работать с ней надо, как с организацией.
Легализовать,
обложить нормами и правилами, налогами и отчётностью, обязать принимать участие в общественной жизни города и страны и т.п. Веселый
Должна быть политика встраивания мигрантов в общество, нацеленная на ассимиляцию, а не на изоляцию, и через пару-тройку поколений получим нормального гражданина России.
А на стройки они и сами поедут, если там условия будут подходящие. 
Не вижу большой проблемы, достойной такого горячего обсуждения. При необходимости силовики сломают любую диаспору, буде дана команда. 
Коррупция гораздо опаснее.

Так вроде есть же полный комплект государственных органов, которые тем же самым призваны заниматься, не?
Зачем еще дополнительно легализовывать дядю Ашота с его бизнесом на земляках?
Просто если "должна быть политика встраивания мигрантов в общество", значит, должен быть государственный механизм проведения политики. А это не легализованный дядя Ашот, это структура, которая для потенциального мигранта должна обесценить саму идею похода к дяде Ашоту. Связываться с Ашотами должно быть невыгодно.
Но это так, мечты праздные.
А на деле всех все устраивает. 
И Ашотов, которые бизнес делают на земляках и ведут дела с местными коммерсами и ментами, и коммерсов, потому что они получают бесправных полурабов, и ментов. Не устраивает собственно мигрантов - да кто их спрашивает? не хочешь - не едь.
Ну вот как-то так это видится, возможно, неправильно.  
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.70 / 13
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,255.16
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,685
Читатели: 56
Цитата: lucent от 01.06.2021 13:46:50А вот ранее Вы писали:\n\nТак что же, получается, что Памфилова это таки считает кошмаром? Что это на неё нашло, если "никуда ходить не надо же"...

Одно дело информировать и агитировать, другое дело принуждать давлением.
 
В школе о которой я говорю - висело объявление с рекомендацией о принятии участия.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.02 / 1
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: marrakesh от 01.06.2021 14:50:44
Скрытый текст

Легализовать, обложить нормами и правилами, налогами и отчётностью, обязать принимать участие в общественной жизни города и страны и т.п. Веселый
Должна быть политика встраивания мигрантов в общество, нацеленная на ассимиляцию, а не на изоляцию, и через пару-тройку поколений получим нормального гражданина России.

Являются одними из самых правильных налогоплательщиков. Кстати, совершившего правонарушение земляка ищет община, это со слов оперативников, самый первый способ и метод. Община же ему наймет адвокатов, и всячески поможет. Бесполезно разговаривать с цыганом, вызывают и ставят в позу баронаУлыбающийся 
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.79 / 27
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Николаич от 01.06.2021 15:00:24Государство в государстве фактически.

Скорее очень большая патриархальная семья, просто нормы и традиции этой семьи отличаются от принятых у нас.
  • +0.57 / 7
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 14
 
Асгл