Выбор России: текущая политическая ситуация

28,815,506 234,195
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 

Сообщения

Фильтр

Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию офтопом не будет.
Здесь темы мобилизации на этом обсуждать прекращаем
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
45 лет
Слушатель
Карма: +124.93
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 961
Читатели: 1
Цитата: gvf от 15.07.2021 19:05:45У Рата уже наверное клавиатура стерлась в том месте где идет речь об эффективности частника только в высокочастотных процессах. 
Подмигивающий
--
ПС
для понимания: инфраструктура, а ж\д это инфра, это один из самых низкочастотных процессов.

Один знакомый - работает на ЖД - жаловался, что много чего из обслуживания отдали на атсорс - качество упало...
Само строительство ЖД действительно низкочастотный процесс, а вот обслуживание всей сопутствующей инфраструктуры?
  • +0.23 / 8
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Специалист
Карма: +15,203.13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,844
Читатели: 10
Цитата: Born Rules от 15.07.2021 18:54:39По поводу того же Сталина. Почитайте опись имущества наркома Ягоды, или наркома Ежова, или многих других вставших к стенке наркомов. Тип когда их назначали про это не знали? Да не свистите мне в уши.

А когда их назначали? 
Так что там с имуществом Сталина?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.39 / 9
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,979.43
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,900
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: АнтонЛ от 15.07.2021 19:12:36Само строительство ЖД действительно низкочастотный процесс, а вот обслуживание всей сопутствующей инфраструктуры?

банальный вопрос - срок окупаемости?
второй - как часто появляется\исчезает потребность в ветке из т.А в т.Б?
  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Специалист
Карма: +15,203.13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,844
Читатели: 10
Цитата: gvf от 15.07.2021 19:05:45У Рата уже наверное клавиатура стерлась в том месте где идет речь об эффективности частника только в высокочастотных процессах. 
Подмигивающий
--
ПС
для понимания: инфраструктура, а ж\д это инфра, это один из самых низкочастотных процессов.

Экономикс от Рата?
Он может и Рат MBA выдает?
А оно России надо?
РЖД на сегодня одна из основ логистики по территории страны....
и все слова об низкочасточности чистая лабуда имеющая отношения к реальности не более чем МВА....
X
15 июля 2021 19:23
Предупреждение от модератора gvf:
по существу есть что сказать или как троллизм засчитаем?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.33 / 19
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,509.60
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 6,103
Читатели: 0

Бан в разделе до 18.10.2022 01:35
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 19:14:41А когда их назначали? 
Так что там с имуществом Сталина?

По всякому назначали. Бывало и при Сталине. А уж про то, что товарищ Киров был аморальным типом и ни одной юбки не пропускал не могли не знать.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,481.64
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,248
Читатели: 70
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 19:22:18все слова об низкочасточности чистая лабуда имеющая отношения к реальности не более чем МВА....

Ну да.
То что СССР был крупнейшим импортёром продовольствия (при том, что РФ+Украина+Казахстан крупнейшие экспортеры) - это все клевета врагов социализма
X
15 июля 2021 19:37
Предупреждение от модератора gvf:
Рат, нафиг надо это тут разворачивать? Оппоненту ничего не докажете, а остальным либо подробно пояснять либо в "социализме" продолжайте
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.39 / 31
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Специалист
Карма: +15,203.13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,844
Читатели: 10
Цитата: rat1111 от 15.07.2021 19:33:55Ну да.
То что СССР был крупнейшим импортёром продовольствия (при том, что РФ+Украина+Казахстан крупнейшие экспортеры) - это все клевета врагов социализма

Вы ввели собственный термин, его можно трактовать как угодно, это как сесть играть в наперстки, проигрыш обеспечен....
Объяснять это можно как угодно, но суть вся та же в напёрстках.
Так что там импортировал СССР, я кстати не спорю что импортировал, и что экспортирует в рамках ваших тезисов?
Или спросить об этом троллизм? ???
Тоды... ой... и никакого лица.Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.02 / 13
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,979.43
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,900
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 19:55:49Вы ввели собственный термин,

для тех кто мыслит процессами термин вполне однозначный.
Остальные могут задавать уточняющие вопросы, как это сделал АнтонЛ.
  • +0.29 / 12
Хан
 
Практикант
Карма: +1,128.80
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 4,307
Читатели: 3

Модератор ветки
Цитата: Born Rules от 15.07.2021 18:42:40Они наверху пирамиды, а не в среднем звене.

Ну и что - госстроительством занимались? Занимались.
Успешно? Успешно.
Много? Много...
Возразить вы не можете - значит брать не ворующих силовиков и заниматься гос. строительством можно. 
Причем успешно и много.
 
Так что урезайте остра вашей "аксиомы", да и апломба поменьше не мешало быПодмигивающий
  • +0.31 / 8
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,979.43
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,900
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Хан от 15.07.2021 20:07:05не ворующих силовиков

Рискну предположить (как почетная ванга 1й степениПодмигивающий), что камрад имел в виду не воровство, а все возможные прегрешения. У людей дела это как правило "превышение полномочий", "нецеловое использование" и т.д. Личные недостатки,как то невоздержанность (любую) оставим пока в сторонке.
  • +0.40 / 7
lucent
 
Практикант
Карма: +5,694.37
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,062
Читатели: 14
Цитата: АнтонЛ от 15.07.2021 19:12:36Один знакомый - работает на ЖД - жаловался, что много чего из обслуживания отдали на атсорс - качество упало...
Само строительство ЖД действительно низкочастотный процесс, а вот обслуживание всей сопутствующей инфраструктуры?

Да какая разница, высокочастотный, низкочастотный. Крымский мост вон частная компания построила и ничего. Не развалился вроде еще. На дорожном строительстве так же кучу частников пасётся и многие научились уже строить качественно с гарантией.

Вопрос тут в другом
1. У Армии есть какое-то количество наличных средств, которые, в любом случае, надо чем-то занимать.
2. Никак не получается справиться с воровством при распределении господрядов. 

В подавляющем большинстве случаев всё вот это вот "частники не справляются" происходит в ситуации, когда подряд уходит "своим ребятам". А "свои ребята" зачастую набраны "по объявлению" среди соседей в коттеджном посёлке. А потом, конечно, руки разводим "хотели как лучше, получилось как всегда" с умными словами о низкочастотных и высокочастотных процессах. 

Частный бизнес в России возводит много многомиллиардных сложных проектов с окупаемостью в десятки лет. И не страдает от невозможности отдать подряд Шойгу. И только при распределении государственных инвестиций поднимаются эти разговоры...Улыбающийся
Отредактировано: lucent - 15 июля 2021 20:24:00
  • +0.57 / 11
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,979.43
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,900
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: lucent от 15.07.2021 20:11:27. Крымский мост вон частная компания построила и ничего.

Построило Правительство РФ, а подрядчиком выступала частная компания, и не одна.
  • +0.34 / 11
lucent
 
Практикант
Карма: +5,694.37
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,062
Читатели: 14
Цитата: gvf от 15.07.2021 20:24:32Построило Правительство РФ, а подрядчиком выступала частная компания, и не одна.

Построило ООО «Стройгазмонтаж», а правительство РФ выступало в качестве заказчика работ. 
Отредактировано: lucent - 15 июля 2021 20:28:18
  • +0.78 / 15
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,979.43
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,900
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: lucent от 15.07.2021 20:26:50Построил ООО «Стройгазмонтаж», а правительство РФ выступало в качестве заказчика работ.

В чьей собственности объект?
  • +0.01 / 5
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,509.60
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 6,103
Читатели: 0

Бан в разделе до 18.10.2022 01:35
Цитата: Хан от 15.07.2021 20:07:05Ну и что - госстроительством занимались? Занимались.
Успешно? Успешно.
Много? Много...
Возразить вы не можете - значит брать не ворующих силовиков и заниматься гос. строительством можно. 
Причем успешно и много.
 
Так что урезайте остра вашей "аксиомы", да и апломба поменьше не мешало быПодмигивающий

Я вроде уже несколько раз возразил. Даже исторические примеры приводил. И потом, я писал, что всегда будет компромат. А уж какой это компромат, тут могут быть варианты.
Или типа Сталин не знал, когда назначал наркомом Ежова, что тот педераст?
Или ещё один пример из истории. Когда Екатерина назначала графа Безбородько министром финансов империи, то многие ей открытым текстом говорили, матушка он же вор. На что Екатерина также открытым текстом отвечала: знаю, но он другим воровать не даст, а сам столько не украдёт.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.11 / 2
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +5,694.37
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,062
Читатели: 14
Цитата: gvf от 15.07.2021 20:27:33В чьей собственности объект?

Не имеет значения в контексте дискуссии. Нам же качество процесса важно (чтобы в срок, чтобы не разворовали), а не итоговая балансовая принадлежность. 
  • +0.47 / 8
  • Скрыто
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,979.43
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,900
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: lucent от 15.07.2021 20:29:21Не имеет значения в контексте дискуссии. Нам же качество процесса важно (чтобы в срок, чтобы не разворовали), а не итоговая балансовая принадлежность.

Как раз наоборот.
Что я Вам тут и пытаюсь пояснить. Именно в контексте обсуждаемой темы - долго\кратко-срочных процессов.
Вы можете выдвинуть свою концепцию и тогда уже в Вашей концепции будете объяснять почему "неважно".
 В данном же случае Вы заявили о противоречии в теории - мол долгосрочный, частная, Вам пояснили: противоречия нет, смотреть нужно вот так. 
--
Уточню.
Мост как инфраструктурный объект это низкочастотный процесс, мост как объект строительства продолжавшееся неск. лет это уже среднечастотный процесс, соответственно ему порядок финансирования\кредитования, риски и норма прибыли.
Отредактировано: gvf - 15 июля 2021 20:45:26
  • +0.54 / 7
Хан
 
Практикант
Карма: +1,128.80
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 4,307
Читатели: 3

Модератор ветки
Цитата: Born Rules от 15.07.2021 20:27:37Я вроде уже несколько раз возразил. Даже исторические примеры приводил. И потом, я писал, что всегда будет компромат. А уж какой это компромат, тут могут быть варианты.

 
Вы не возразили - вы проигнорировали названные вам фамилии и привели другие, удобные вам.
Из этого я сделал вывод - что возразить вам нечегоПодмигивающий
  • +0.21 / 7
  • Скрыто
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,509.60
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 6,103
Читатели: 0

Бан в разделе до 18.10.2022 01:35
Цитата: Хан от 15.07.2021 20:38:21Вы не возразили - вы проигнорировали названные вам фамилии и привели другие, удобные вам.
Из этого я сделал вывод - что возразить вам нечегоПодмигивающий

Я сказал имели компромат. Что касается того же Сталина или Джержинского, то они пришли в госаппарат всё же через революцию. Там другой естественный отбор. Хотя на всех уже своих выдвиженцев естественно собирали компромат. По другому не бывает.
Что касается компромата на Путина, то, вполне вероятно и такой имеется, только кто нам его покажет. И необязательно компромат коррупционный. Может работая у Собчака полномочия превысил. Кто его знает..
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,979.43
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,900
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Born Rules от 15.07.2021 20:43:55. По другому не бывает.

Полагаю здесь следует сделать оговорку: Вы в этом убеждены, находясь на текущем уровне понимания процессов, в т.ч. властных процессов. Изменится понимание - может измениться и точка зрения.
  • +0.08 / 1
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 7