Выбор России: текущая политическая ситуация

28,818,937 234,201
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 

Сообщения

Фильтр

Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию офтопом не будет.
Здесь темы мобилизации на этом обсуждать прекращаем
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,482.41
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,290
Читатели: 70
Цитата: lucent от 16.07.2021 11:04:19Централизованное планирование так же умеет допускать стратегические ошибки. Например, можно вспомнить про наши десятки и сотни моногородов и промышленных производств в Закавказье и Средней Азии, весь рациональный смысл которых пропал, как только начали "деньги считать". А ненужный город где-нибудь в Заполярье, производство самолётов в Узбекистане или освоение целины в Казахстане - это покруче будет, чем разная ширина колеи на соседних железках...

СССР сложноприводить как пример грамотного экономического планирования - решения в СССР в первую очередь были обусловлены политическими и идеологическими, а не экономическими причинами
Я бы в этом плане лучше рассматривал Японию эпохи Мэйдзи, Германию 30-х или Китай после Дэн Сяо Пина
Упд. Впрочем, РСФСР/СССР времен НЭП - тоже достаточно неплохая иллюстрация. За три года разнесенную в щепки гражданской войной страну, где даже налоги натурой собирали, вытащить - это превосходный результат


Цитата: lucent от 16.07.2021 11:09:00Бездумная накачка капиталом новых стратегических направлений развития, как показывает практика, действительно, неэффективна, но работает лучше других неэффективных методов.

Только в том случае, если этого капитала избыток
Отредактировано: rat1111 - 17 июля 2021 11:30:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.56 / 19
  • Скрыто
Хан
 
Практикант
Карма: +1,129.18
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 4,308
Читатели: 3

Модератор ветки
Цитата: lucent от 16.07.2021 10:52:31Частные IT-сервисы - это лишь один из ярких эпизодов. Вместо него вы можете легко подставить автомобилестроение, фармацевтику, приборостроение, микроэлектронику и т.п. Во всех этих сфера американы были или остаются лидерами и везде у них не было какого-то особо сильного "централизованного планирования". Сейчас вот та же модель применяется на космосе. Я, правда скептически к этому отношусь, но посмотрим лет через 20, к чему это придёт. С другой стороны у нас есть СССР, который с централизованным планированием почти во всех сферах играл роль "догоняющего"...

СССР загнил и просрал информационную войну. И потом уже вам рассказали про "догоняющих, неэффективность социализма и прочее.
Задачи которые перед ним стояли, на пике развития он прорешал в разы быстрей и эффективней чем "рыночек".
 
Причем что интересно - раньше надо было догонять японские магнитофоны, немецкие машины и т.д.
Теперь вы заикаетесь про то что американцы везде лидеры. Хотя микроэлектроника - Китай и Тайвань, автомобилестроение - Европа.
Давайте теперь американцы будут догонять китайскую электронику и немецкие машиныПодмигивающий
 
Цитата: lucent от 16.07.2021 10:52:31Если Вам интересно конкретно про дороги, то тут уместен классический вопрос:"Вам шашечки или ехать?". Если американская "неэффективная" модель нецентрализованного развития  инфраструктуры, в итоге, обеспечила обществу бОльший грузооборот и бОльшую связность, чем советская "эффективная", то не всё ли равно, кто какие эпитеты ей даёт?

 
Если мы говорим про эффективность надо смотреть КПД, затраченные ресурсы и решенные проблемы. А не итоговый размер грузооборота.
Если затрачено в 10 раз больше ресурсов чтобы получить результат в 2 раза больше - то это значит, что эффективность расходования ресурсов в 5 раз меньше. 
  • +0.44 / 10
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,979.69
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,920
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Хан от 16.07.2021 10:20:28
А еще потому что там основной рынок, оных IT сервисов.

В 40-50е годы в США сложилась отличная школа управления, которая достигла пика к 70м годам. Затем они рванули в сложные деривативы и школа управления стала отслеживать именно эти особенности, но это другая история.
Так вот, школа управления требовала от ИТ высокой степени точности, информированности и как следствие была готова к решению задач планирования с высокой точностью и качеством (здесь в смысле математики неустойчивых решений, т.е. плюс-минус шаг ухудшает решение).
ИТ обслуживало именно интересы этих многочисленных капитанов бизнеса, распологавших огромными средствами чтобы простимулировать ИТ отрасль в быстрейшем решении их проблем. 
Далее возник эффект "закрывания" - кто первый встал того и тапки.
(Рат, я не о коммуникационных технологиях).
Аналогом в СССР был ОГАС не взлетевший по ряду причин которые я обсуждать не хочу ибо срач мне тут не нужен.
  • +0.93 / 13
lucent
 
Практикант
Карма: +5,699.56
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,066
Читатели: 14
Цитата: Хан от 16.07.2021 11:35:55СССР загнил и просрал информационную войну. И потом уже вам рассказали про "догоняющих, неэффективность социализма и прочее.
Задачи которые перед ним стояли, на пике развития он прорешал в разы быстрей и эффективней чем "рыночек".

Ну да, конечно. Вся беда в том, что "говорящие головы" на телевиденье не доработали, не убедили общество в торжестве социализма. А не в том, что пшеницу приходилось закупать в Канаде, а компьютеры тайными тропами в США...Улыбающийся 

Цитата: Хан от 16.07.2021 11:35:55Причем что интересно - раньше надо было догонять японские магнитофоны, немецкие машины и т.д.
Теперь вы заикаетесь про то что американцы везде лидеры. Хотя микроэлектроника - Китай и Тайвань, автомобилестроение - Европа.
Давайте теперь американцы будут догонять китайскую электронику и немецкие машиныПодмигивающий

Я же вроде ясно написал "были или остаются лидерами". Впрочем, в микроэлектронике они и на текущий момент остаются лидерами, если говорить именно о новых технологиях, а не о том, где это производится. Ну какой из Тайваня лидер... Да и автомобилей производят больше всех в мире, если вынести за скобки Китай, которые вообще все шаблоны рвёт.Улыбающийся

Догонять китайскую электронику и, кстати, китайский же автопром, фарму и т.п. и т.д., они с высокой вероятностью будут в ближайшем будущем. Знаете почему? Потому что Китай сейчас реализует ровно ту же модель инновационного бизнеса, что и американцы. То есть вваливают сотни миллиардов широким фронтом в тысячи стартапов и стартапчиков, которые бестолково разоряются, проедают деньги, формируют пузыри на шанхайской бирже и т.п. но, в итоге, отрасль развивается... Так что да, я вполне себе верю, что скоро американцы будут догонять китайцев в электронике... 
Отредактировано: lucent - 16 июля 2021 12:08:55
  • +0.76 / 10
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,979.69
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,920
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Барристер от 16.07.2021 12:23:51В чем проблема то для частника получить подряд и его отработать за деньги..

Проблема в Вашей невнимательности.
Попробуйте перечитать мои посты, а потом вернетесь с этим вопросом.
https://glav.su/foru…age6110372
Цитата: Барристер от 16.07.2021 12:24:35Банальный ответ - вся ж\д Германии государственная, а управляют ею частники..

Еще банальнее - попробуйте понять что я спросил и ответить на заданный, а не придуманный вопрос.
Отредактировано: gvf - 16 июля 2021 12:36:18
  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Специалист
Карма: +15,204.25
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,848
Читатели: 10
Цитата: Таф от 15.07.2021 22:50:14Извините, но у вас подход к имуществу несколько... деревенский. Выражается количеством стульев в доме, чрвонцев в подполе и рулонов ткани в шкафу.
Зачем властителю всей страны какое-то имущество если ему достаточно даже не приказа, а пожелания? И все что угодно будет доставлено, сделано, куплено за границей невзирая на цену и прочие мелкие трудности.
Имуществом Сталина был весь СССР.

Позор
Выделенное и по форме и по сути глупость.
...
Такое не прокатывает даже для времён Самодержавия, хотя по форме возможно - "профессия хозяин земель русских",
а по сути, можно было не проснутся удавленным шарфиком, или жёнушка поправит радикально, ну или народ поправит. 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 12
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Специалист
Карма: +15,204.25
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,848
Читатели: 10
Цитата: АнтонЛ от 15.07.2021 19:12:36Само строительство ЖД действительно низкочастотный процесс, а вот обслуживание всей сопутствующей инфраструктуры?

В самой терминологии зарыта софистика.
Долгосрочный  - да. 
Требующий долгосрочных инвестиций - да.
Окупаемый за длительный период времени - да.
Но это все не имеет никакого отношения к низкочастотным процессам из "физики", 
ибо любой процесс из тех что пытаются впихнуть в "низкочасточность" дискретен, может быть как заморожен, 
так и приостановлен, и любой такой процесс состоит из множества тех что пытаются назвать "высокочастотными"...
Ну и....
Привлекли "волновую и корпускулярную" теории, поделили на спектры и решили вот оно новое видение! 
А где дифракция? Где интерференция?! Где....
.
В теории АСУП есть понятие "черный ящик". Приведу конкретный пример, нужно рассчитать потребность огромного предприятия в покупных изделиях. С одной стороны надо учесть складские остатки, задел, план выпуска и т.д. и т.п., а ещё надо учесть незавершёнку и вот на последнем...
Короче если её считать всерьез, то человеческий фактор во весь рост, энергии и средств для расчета надо море, а к делу как мелкий ручеек. Вот и считали "выдано в производство и ещё не вышло из цехов", а их многие десятки, как в черном ящике, При этом точность расчётов достаточно высокая оказывалась. 
Вот если оперировать терминологией рата, то выпуск изделия типа БЦВМ или авиадвигатель, это низкочастотный процесс, а производство узлов, деталей, компонентов изделия высокочастотные, но происходят они на одном предприятии, в рамках единого заводского плана, и в рамках технологических процессов принятых и описанных на предприятии.
.
Поэтому для любого долгосрочного процесса планирование необходимо, для краткосрочного надо смотреть, ибо нет смысла планировать выпуск одной булки или одного болта, если не эксклюзив, но вот укрупненные показатели знать надо, тогда и дифракция и интерференция сработают. Веселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 4
alexus_90
 
russia
Хабаровск
Практикант
Карма: +1,701.08
Регистрация: 24.08.2013
Сообщений: 1,747
Читатели: 10
Сегодня услышал в местечковых новостях, что Комсомольское отделение набирает дополнительные локомотивные бригады для работы на БАМе в связи с увеличением траффика . Жильё там, зарплаты и прочее вкусное. Жаль, что среди наших нытиков нет железнодорожников.Улыбающийся
Отредактировано: alexus_90 - 17 июля 2021 01:45:01
Взгляд мудрости: всё - правда, и всё - ложь.
  • +1.05 / 17
  • Скрыто
olenevod
 
russia
Святопетровск
58 лет
Практикант
Карма: +4,806.67
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 11,320
Читатели: 1
Цитата: Таф от 16.07.2021 00:01:34Что характерно, в России грузоперевозки точно так же ушли в автотранспорт. Железной дороге остались уголь, руда, нефть и прочая окологосударственная продажа Родины крупным оптом. Все остальное что можно везти автомобилями - везут автомобилями.

Привезите в Воркуту автомобилем фуру сникерсов.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.12 / 4
  • Скрыто
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,979.69
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,920
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: AndreyK-AV от 16.07.2021 13:18:39Вот если оперировать терминологией рата,

Как учит нас семья и школа тьфу! спецкурс философия науки
терминология существует не сама по себе, а как элемент системы взглядов, мировоззрения.
Терминология привязана к теории через пртзму которой мы смотрим на вещи.
Вас никто не заставляет пользоваться терминологией которую Вы не понимаете в силу совершенно иных взглядов.
  • +0.89 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +353,410.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 236,201
Читатели: 54
Храпов
Дискуссия   30 0
Президент РФ Владимир Путин подписал указ о назначении начальника Главного управления по контролю за оборотом наркотиков генерал-лейтенанта полиции Андрея Храпова на должность заместителя министра внутренних дел РФ. Документ опубликован в пятницу на официальном портале правовой информации.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.35 / 3
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,351.21
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 1,930
Читатели: 1
Цитата: lucent от 16.07.2021 10:52:31... у нас есть СССР, который с централизованным планированием почти во всех сферах играл роль "догоняющего"... 


Всегда с удовольствием читаю Ваши посты - Вы обычно очень красиво, сказала бы - умно, подаете ложечку дегтя...))
Но вот здесь... зачем же так грубо?))Улыбающийся

Думаю, Вы прекрасно знаете, что, начиная с 20-х, СССР всего лишь (!) за 50 лет показал фантастические результаты.
Несмотря на общеизвестные катастрофические трудности.
Если учесть обширность и сложность задач, которые были решены с помощью централизованного планирования и управления обществом (от которого, полагаю, планете все равно никуда не деться, если она захочет существовать)), то их КПД неоспорим.Целующий

Что - по-прежнему важно оправдывать подставлять-таки плечо частному бизнесу? 
И доказывать преимущества капиталистического управления экономикой и обществом над централизованным?
В очередной раз пиная СССР?
(Уже недавно писала, что позиция некоторых участников вызывает, мягко говоря, удивление.
https://glav.su/foru…age6109441)
Отредактировано: Терра - 16 июля 2021 20:14:08
  • +0.73 / 23
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +353,410.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 236,201
Читатели: 54
Опрос ВЦИОМ
Дискуссия   33 0
Опрос ВЦИОМ за 2 месяца до думских выборов:

• ЕР 28%
• КПРФ 11%
• ЛДПР 11%
• СР 6%
• "Новые люди" 2,6%

Остальные партии меньше.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.42 / 4
Пещерный
 
russia
Рязань
52 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,658
Читатели: 3

Бан в разделе до 10.08.2021 14:21
Цитата: alexus_90 от 16.07.2021 13:36:33Сегодня услышал в местечковых новостях, что Комсомольское отделение набирает дополнительные локомотивные бригады для работы на БАМе в связи с увеличением траффика . Жильё там, зарплаты и прочее вкусное. Жаль, что среди наших нытиков нет железнодорожников.Улыбающийся

Чё там с жильем? Барак, как в Тынде? 
Отредактировано: Пещерный - 17 июля 2021 00:15:01
  • +0.66 / 13
  • Скрыто
avode43
 
russia
Санкт-Петербург
52 года
Слушатель
Карма: +164.97
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 699
Читатели: 1
Цитата: Пещерный от 16.07.2021 22:26:27Чё там с жильем? Барак, как в Тынде?

А так же поликлиниками/больницами, садиками, школами, возможностью за пару часов добраться до источников высшего и среднего образования и т.д. и т.п. Или речь идет о вахтовых методах присутствия?
  • +0.42 / 12
  • Скрыто
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
45 лет
Практикант
Карма: +4,282.45
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 8,938
Читатели: 1
Цитата: Пещерный от 16.07.2021 22:26:27Чё там с жильем? Барак, как в Тынде?

Ну, советские бараки они ведь ламповые были, в них жить было гораздо комфортнее чем в нынешних вагончиках со всеми условиями. 
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.22 / 14
SBeaR
 
russia
Благовещенск
36 лет
Слушатель
Карма: +952.95
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 1,283
Читатели: 0
Цитата: Пещерный от 16.07.2021 22:26:27Чё там с жильем? Барак, как в Тынде?

И давно вы в Тынде были, что так легко рассуждаете о местных бараках?
Кроме того, речь шла всё же о Комсомольске. Может вы о бараках Комсомольска что-нибудь расскажете?
  • +0.60 / 15
Пещерный
 
russia
Рязань
52 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,658
Читатели: 3

Бан в разделе до 10.08.2021 14:21
Цитата: SBeaR от 17.07.2021 07:46:38И давно вы в Тынде были, что так легко рассуждаете о местных бараках?
Кроме того, речь шла всё же о Комсомольске. Может вы о бараках Комсомольска что-нибудь расскажете?

Так это вопрос автору восхищенного поста был - что там с условиями проживания (квартиру в собственность, ведомственное жилье или просто место, где поездная бригада отоспаться может).
  • +0.14 / 14
SBeaR
 
russia
Благовещенск
36 лет
Слушатель
Карма: +952.95
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 1,283
Читатели: 0
Цитата: Пещерный от 17.07.2021 07:56:17Так это вопрос автору восхищенного поста был - что там с условиями проживания (квартиру в собственность, ведомственное жилье или просто место, где поездная бригада отоспаться может).

Вы давайте не виляйте. О бараках речь вы завели. Так что там с бараками в Тынде и Комсомольске?
Самое интересное, что заплюсовали вас местные поклонники коммунистов. Тех самых, которые и селили народ в бараках, не особо рефлексируя. Что там обычно говорят о крестике и трусах?
  • +0.86 / 22
  • Скрыто
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
45 лет
Слушатель
Карма: +124.93
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 961
Читатели: 1
Цитата: alexus_90 от 16.07.2021 13:36:33Сегодня услышал в местечковых новостях, что Комсомольское отделение набирает дополнительные локомотивные бригады для работы на БАМе в связи с увеличением траффика . Жильё там, зарплаты и прочее вкусное. Жаль, что среди наших нытиков нет железнодорожников.Улыбающийся

А я слышал в кремниевой долине большой набор программистов, жильё там, медстраховка, зарплаты и вкусного до фига...
Так может все рванем туда?))))
А ещё я слышал, что учителя и врачи в Москве получают в 4 раза больше чем в Урюпинске, собственно они из Урюпинска в Москву и рванули - кучи спецов в районном центре не хватает...
А ещё куча спецов работает вахтовым методом в Москве, Волгограде, Воронеже и на северах.... Вот только разводятся часто, особенно те кто в Москве вахтует... Но это же фигня... Другие порожают и повоспитывают.... 
А ещё я слышал, что почти вся (83%) Волгоградская область - это бухающие и ленивые идиоты - получают менее 50 тыс. руб. и не едут в Москву, Волгоград, Воронеж и на севера....
  • +0.87 / 24
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 6