1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Выбор России: текущая политическая ситуация

Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
Поделиться в социальных сетях:
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,452.81
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,198
Читатели: 70

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   566 0
Освежу
В историю ЗДЕСЬ не углубляемся. Тем более штампами и ярлыками. Весьма мало общего именно с Историей имеющими. Желающие могут в Историческом разделе, тщательнЕе аргументируя, продолжить. Веток подходящих там полно. Здесь про актуальный Выбор современной России.
Отредактировано: Сизиф - 28 июня 2020 19:13:14
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.92 / 9
  gvf
gvf
 
49 лет
Карма: +1,572.98
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,720
Читатели: 7

Модератор раздела
Модератор ветки
моедераториал
Дискуссия   312 0
Уважаемые дискуссанты о судьбе СССР, РИ, и роли компартии.
Либо вы уходите обсуждать эту тему в исторический раздел либо привязываете ее к теме ветки - Выбор России в политическом, а не историческом аспекте.
Отредактировано: ConstB - 05 сентября 2020 10:47:00
+1.13 / 11
sergvk
 
Слушатель
Карма: +72.80
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 383
Читатели: 0
А кто их сажает-сажает? Сами по себе, неравнодушные граждане или поборники светлых коммунистических идей? Нет. По ним проводится большая работа другими сотрудниками в погонах. МВД, СК, суды работают.
А вышеупомянутый № 230-ФЗ «О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих государственные должности, и иных лиц их доходам» получается не всегда работает, раз эти деятели успевают столько присвоить ?
Незаконное обогащение нужно пресекать на начальном этапе, иначе эту проблему не решить.
Отредактировано: sergvk - 21 июля 2021 15:00:01
-0.04 / 8
Скрыто
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,421.24
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,511
Читатели: 1
Ну и когда это кончится ? Ведь это даже не "супер-пупер" взяточники "союзного масштаба", а просто районные "главнюки". Сажают-сажают, а они потом все новые появляются. Может что-то в Системе капиталистическо-компрадорской не так ?
В социалистической компрадорской системе было как-то иначе?
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.33 / 16
Скрыто
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +272,004.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 187,365
Читатели: 51

Путин в воскресенье

Дискуссия   148 6
Владимир Путин в воскресенье в День Военно-морского флота посетит парад в Санкт-Петербурге.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.29 / 6
АС / АУ
madshax
 
Россия
Владивосток
34 года
Слушатель
Карма: +78.10
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,092
Читатели: 0
А кто их сажает-сажает? Сами по себе, неравнодушные граждане или поборники светлых коммунистических идей? Нет.
Братки тоже в рядах своей ОПГ периодически чистки проводят, вот только никакого самоочищения при этом нет.
-0.13 / 20
АС / АУ
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,572.98
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,720
Читатели: 7

Модератор раздела
Модератор ветки
бульдозером в тюрьму можно сгребать,
Когда получаешь в руки реальную власть очень быстро учишься ее использовать аккуратно, соразмерно.
А если не учишься то быстро зарываешься с печальным итогом. Пусть этот итог будет не сразу если есть "крыша" или "семья" но будет, 1-2 поколения максимум. Это для человека кажется что 2 поколения это много, для социума это очень быстро.
Но чаще всего вылетают сразу, просто они - вылетевшие сразу и массово, не видны на общем фоне, психика не отмечает их как событие, а всякие "сынки" ярко выделяются как заноза в пятке и создают впечатление массовости, в первую очередь потому что это реальная проблема, не надуманная и в нее попадают довольно часто - родители потратившие время на карьеру не могут уделить время детям или не умеют воспитывать совсем.
--
Бульдозером тащить конечно можно.
Но сразу вылезут две очевидные проблемы.
1. Раскрутка массовых репрессий - где остановится? Золотые ворота? Так их не много. О! А вот и дом богатый и машин две - берем!
Это положительная обратная связь, ее суть - раскрутка без предела.
2. Никто не пойдет служить, даже честно служить если ему будут в попу заглядывать. Причем назойливо и постоянно это делать.
А предлагаемые комиссии по оценке ворот это именно так - назойливо и регулярно.
Для человека чести такие "осмотры" унизительны, а значит их там не будет. Спасибо - вы поспособствовали приходу в полицию мелких жуликов которые будут специально учитывать эти условия и искать, а значит и найдут, способы сокрытия.
Этот идиот с золотым батоном просто не сильно интеллектуален, без фантазии, в отличие от того же Корейко и прочих "деловаров".
На внешнем проявлении роскоши попадаются только такие, настоящие воротилы так глупо деньги не тратят.
+0.98 / 20
АС / АУ
sergvk
 
Слушатель
Карма: +72.80
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 383
Читатели: 0
В социалистической компрадорской системе было как-то иначе?
Она в том числе поэтому и рухнула.
Системе государство-народ для стабильной работы нужна отрицательная обратная связь иначе она идет в разнос.
+0.22 / 7
АС / АУ
MasterRB
 
Россия
39 лет
Слушатель
Карма: +240.79
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 697
Читатели: 1
Доказательства есть чтобы хватать\тащить? Или вы думаете что этот человек брал напрямую?
Фургал ждал своего часа чуток поболее.
Забавно... когда надо у нас как-то доказательств не требуют особо, да и утеря улик не основание считать человека невиновным
А ещё у нас ажно целый ВС запретил вроде как переписывать судье у прокурора, но всем как-то
Как правильно кто-то сказал - это и есть оборотная сторона "вертикали с папочками", папочка достается когда нужно, а не по закону...
А теперь, смотря на всё это как обычный обыватель, я в первую очередь буду думать, что место освобождали главы МВД для нужного человека, даже если это совсем не так. Уж очень частно у нас дворцы не замечают, пока выборы неправильно не пройдут или ещё что не по ранжиру...
+0.56 / 13
АС / АУ
sergvk
 
Слушатель
Карма: +72.80
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 383
Читатели: 0
Бульдозером тащить конечно можно.
Но сразу вылезут две очевидные проблемы.
1. Раскрутка массовых репрессий - где остановится? Золотые ворота? Так их не много. О! А вот и дом богатый и машин две - берем!
Это положительная обратная связь, ее суть - раскрутка без предела.
2. Никто не пойдет служить, даже честно служить если ему будут в попу заглядывать. Причем назойливо и постоянно это делать.
А предлагаемые комиссии по оценке ворот это именно так - назойливо и регулярно.
Для человека чести такие "осмотры" унизительны, а значит их там не будет. Спасибо - вы поспособствовали приходу в полицию мелких жуликов которые будут специально учитывать эти условия и искать, а значит и найдут, способы сокрытия.
Этот идиот с золотым батоном просто не сильно интеллектуален, без фантазии, в отличие от того же Корейко и прочих "деловаров".
На внешнем проявлении роскоши попадаются только такие, настоящие воротилы так глупо деньги не тратят.
Государство и так уже каждому налогоплательщику заглядывает в карман ту же наличку в банк просто так не принесёшь большую сумму. И вообще почему контроль например над финансами ИП-шника должен быть жестче чем за карманом госслужащего ? И зачем какие-то "осмотры" если есть налоговая и госреестр ?
+0.23 / 15
АС / АУ
MasterRB
 
Россия
39 лет
Слушатель
Карма: +240.79
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 697
Читатели: 1
Ну, ок, классовое чутье сработало - золотые ворота - Надо брать!
Дальше что?
Какие действия?
С чем в суд идти? За что увольнять? Уволить без суда - восстановится через суд.
Он же не дурак, наверняка какое-то прикрытие бумажками всего этого было, наверняка есть основания для криков о "подкинули", возможно бойцы Егорова чем-то помогли.
Как только появились возможности отследить и доказательства состава преступления - взяли под белы рученьки.
При чём тут классовое чутье, когда есть чистая логика и математика.
Сейчас не сложно ценники понять даже на совсем недоступные вещи.
И синхронизировать с самыми максимальными з/п, даже с учётом того, что ел один доширак.
+0.50 / 10
АС / АУ
MasterRB
 
Россия
39 лет
Слушатель
Карма: +240.79
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 697
Читатели: 1
Государство и так уже каждому налогоплательщику заглядывает в карман ту же наличку в банк просто так не принесёшь большую сумму. И вообще почему контроль например над финансами ИП-шника должен быть жестче чем за карманом госслужащего ? И зачем какие-то "осмотры" если есть налоговая и госреестр ?
Потому что ты, негодяй, сам себе зарабатываешь и папочки на тебя особо нет, а значит человек подозрительный и ненадёжный.
Странный вопрос.
У тебя ещё и мнение может какое-то неправильное нарисоваться. Так что проверить не лишнее.
А то так каждый может вообразить что "право имеет".
+0.33 / 8
АС / АУ
lucent
 
Практикант
Карма: +4,610.98
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 11,888
Читатели: 12
Когда получаешь в руки реальную власть очень быстро учишься ее использовать аккуратно, соразмерно.
А если не учишься то быстро зарываешься с печальным итогом. Пусть этот итог будет не сразу если есть "крыша" или "семья" но будет, 1-2 поколения максимум.
Вы намекаете на то, что особо ретивые в борьбе с коррупцией правители могут, в какой-то момент, в "Пицунде" или "Форосе" застрять? Настолько сильно у нас сопротивление коррумпированной части госаппарата?

1. Раскрутка массовых репрессий - где остановится? Золотые ворота? Так их не много. О! А вот и дом богатый и машин две - берем!
Это положительная обратная связь, ее суть - раскрутка без предела.
Вся страна с такими репрессиями живёт уже долгие годы. Производит их ведомство Ефремова, когда считает налоги и ищет уклонистов. Всё вроде в порядке, никакой инфернальной "раскрутки массовых репрессий" не видно. И только с государевыми людьми всё это должно работать иначе?

2. Никто не пойдет служить, даже честно служить если ему будут в попу заглядывать. Причем назойливо и постоянно это делать.
А предлагаемые комиссии по оценке ворот это именно так - назойливо и регулярно.
Для человека чести такие "осмотры" унизительны, а значит их там не будет.
Ну офигеть. А квалификационные комиссии для "человека чести" случайно не унизительны? А ежегодные проверки физической подготовки не унизительны? Может этот "человек чести" с такой тонкой душевной организацией просто в другом месте где-нибудь работу поищет?

Почему-то, опять же, для всех остальных граждан, проверки соответствия доходов-расходов в реальном времени – это жизненная норма. Если я начну покупать геленвагены за наличку без прозрачных доходов, то меня быстро позовут в налоговую на разговор. И я к этому отнесусь с пониманием, а не к каким-то унизительным "репрессиям". А вот некие мифологические "люди чести" унизятся и оскорбятся. Так вот, нет. Силовики с честью к таким проверкам отнесутся вполне благосклонно. Так как скрывать им нечего...
Отредактировано: lucent - 22 июля 2021 01:00:01
+0.70 / 23
Скрыто
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,572.98
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,720
Читатели: 7

Модератор раздела
Модератор ветки
Почему-то, опять же, для всех остальных граждан, проверки соответствия доходов-расходов в реальном времени – это жизненная норма. Если я начну покупать геленвагены за наличку без прозрачных доходов, то меня быстро позовут в налоговую на разговор. И я к этому отнесусь с пониманием, а не к каким-то унизительным "репрессиям". А вот некие мифологические "люди чести" унизятся и оскорбятся. Так вот, нет. Силовики с честью к таким проверкам отнесутся вполне благосклонно. Так как скрывать им нечего...
Вы предлагали не расходы оценивать, а качество ворот.
Разница есть .... мааааааленькая.
--
И, вижу, просто так непонятно.
Купил ты гелик или нет, а вот домой тебе толпа шариковых заявится и будет оценивать обстановочку. Ежемесячно, скажем.
А ну как тебе подарил кто в обход кассы!
Ну и наружку пустим, а вдруг у тебя схрон еще где-то есть. А наружка она совсем бесплатная, 6 человек в три смены то фигня.
--
Еще раз, прямым текстом.
По первичной проверке все ок у тебя с расходами.
Сложные методы учитывающие биг-дата только входят в оборот. Возможно именно они и позволили что-то проявить в рассматриваемом случае.
Отредактировано: gvf - 21 июля 2021 13:08:59
+0.39 / 12
АС / АУ
lucent
 
Практикант
Карма: +4,610.98
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 11,888
Читатели: 12
При чём тут классовое чутье, когда есть чистая логика и математика.
Сейчас не сложно ценники понять даже на совсем недоступные вещи.
И синхронизировать с самыми максимальными з/п, даже с учётом того, что ел один доширак.
Это будет грустное зрелище. Судя по декларациям, трудовые доходы генералов разнообразных силовых структур находятся в пределах 2-3 миллионов в год. Рублей, уточню на всякий случай, для тех, кто из Бульварного Кольца читает. Или 160к-250к в месяц. Это примерный уровень зарплат хороших (но не выдающихся) московских программистов. Как живут и что могут позволить себе московские программисты, все более-менее представляют... Вот у них уровень доходов и расходов почти всегда хорошо соотносится. Иначе налоговая начинает возбуждаться...
Отредактировано: lucent - 21 июля 2021 17:15:01
+0.55 / 13
Скрыто
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,995.02
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,455
Читатели: 2
А вышеупомянутый № 230-ФЗ «О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих государственные должности, и иных лиц их доходам» получается не всегда работает, раз эти деятели успевают столько присвоить ?
Незаконное обогащение нужно пресекать на начальном этапе, иначе эту проблему не решить.
Кто-то с этим спорит? Что незаконное обогащение (начиная от от карманного воровства) надо пресекать. И опять таки как видите - пресекают!
Коррупции нет там где она введена в систему. И нет с ней борьбы.

Тогда на ТВ не будет таких вот разрывающих печень обывателя сюжетов о пойманном том или ином за плохие деяния государственном человеке.

А тут как видим сюжеты идут и идут. Значит борьба идет. И систему ужесточают. И контроль усиливают. Однако в органах работает такой же обыватель но только с погонами и возможностями. Инопланетян туда не призывают на службу.

И тот же возмущенный этим обыватель не прочь при возможности унести с работы пачку бумаги, пару пачек электродов, глядишь и какой электроинструмент. Для хозяйства-то. Но это же совсем другое.
Отредактировано: Vampir - 21 июля 2021 13:18:37
+0.60 / 13
АС / АУ
nush
 
Слушатель
Карма: +264.10
Регистрация: 04.02.2019
Сообщений: 1,419
Читатели: 3
Спецоперация ГУСБ МВД и ГУ МВД по СКФО при силовой поддержке Росгвардии: с утра задержана практически вся верхушка УГИБДД Ставропольского края во главе с начальником Управления Алексеем Сафоновым - более 35 сотрудников.
В"Москве задержан заместитель начальника ставропольского УГИБДД Александр Ткаченко в рамках дела «ОПС Сафонова», сообщил в своем телеграм-канале депутат Госдумы Александр Хинштейн"
Да возвеличится Россия
Да сгинут наши имена
+0.17 / 6
Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,894.10
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,412
Читатели: 10
Вы предлагали не расходы оценивать, а качество ворот.
Разница есть .... мааааааленькая.
--
И, вижу, просто так непонятно.
Купил ты гелик или нет, а вот домой тебе толпа шариковых заявится и будет оценивать обстановочку. Ежемесячно, скажем.
А ну как тебе подарил кто в обход кассы!
Ну и наружку пустим, а вдруг у тебя схрон еще где-то есть. А наружка она совсем бесплатная, 6 человек в три смены то фигня.
--
Еще раз, прямым текстом.
По первичной проверке все ок у тебя с расходами.
Сложные методы учитывающие биг-дата только входят в оборот. Возможно именно они и позволили что-то проявить в рассматриваемом случае.
Да не надо про шариковых, не тот случай.
Ставрополь маленький город, даже городок, по сравнению с мегаполисами. Все друг друга знают, а уж чиновники, и силовые 100%.
И когда гаишник катается по городку на эксклюзивном Х7 и Х6, наверное это уже повод для присмотреться тем, кому там положено по окладу, и даже безо всяких золотых ворот. А эти две самобеглые телеги стоят как бы поболее, чем те 19 млн, которые им предъявили. Иначе не очень понятно, нах своя внутренняя безопасность в МВД, и все остальные надзорники.
И ещё интересно, на чём ездит его начальники, все таки субординацию никто не отменял.
И ещё нюанс. Это парень руководил гаишниками 10 лет, а в компании арестованных и бывший начальник, то есть этой истории не год-два, если про аграриев речь, а десятилетия.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+1.06 / 18
АС / АУ
Таф
 
Россия
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,113.84
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 3,220
Читатели: 0
Когда получаешь в руки реальную власть очень быстро учишься ее использовать аккуратно, соразмерно.
А если не учишься то быстро зарываешься с печальным итогом. Пусть этот итог будет не сразу если есть "крыша" или "семья" но будет, 1-2 поколения максимум. Это для человека кажется что 2 поколения это много, для социума это очень быстро.
Но чаще всего вылетают сразу, просто они - вылетевшие сразу и массово, не видны на общем фоне, психика не отмечает их как событие, а всякие "сынки" ярко выделяются как заноза в пятке и создают впечатление массовости, в первую очередь потому что это реальная проблема, не надуманная и в нее попадают довольно часто - родители потратившие время на карьеру не могут уделить время детям или не умеют воспитывать совсем.
--
Вы с такой отстраненностью легко про поколения рассуждаете, будто со стороны за любопытным экспериментом на кошках наблюдаете. А может и правда так. Если у Вас активы и доходы где-то в другой стране, Вам просто любопытно.
А я в этом социуме живу. И ждать поколения не могу. Нет у меня столько времени еще лет 30 слушать обещания тех же людей, как через 20 лет все будет хорошо.
Бульдозером тащить конечно можно.
Но сразу вылезут две очевидные проблемы.
1. Раскрутка массовых репрессий - где остановится? Золотые ворота? Так их не много. О! А вот и дом богатый и машин две - берем!
Это положительная обратная связь, ее суть - раскрутка без предела.
2. Никто не пойдет служить, даже честно служить если ему будут в попу заглядывать. Причем назойливо и постоянно это делать.
А предлагаемые комиссии по оценке ворот это именно так - назойливо и регулярно.
Для человека чести такие "осмотры" унизительны, а значит их там не будет. Спасибо - вы поспособствовали приходу в полицию мелких жуликов которые будут специально учитывать эти условия и искать, а значит и найдут, способы сокрытия.
Этот идиот с золотым батоном просто не сильно интеллектуален, без фантазии, в отличие от того же Корейко и прочих "деловаров".
На внешнем проявлении роскоши попадаются только такие, настоящие воротилы так глупо деньги не тратят.
Предприятиям и предпринимателям налоговая заглядывает постоянно, а имеющим куда как больше возможностей получать незаконные доходы "силовикам" заглядывать нельзя? Обидится изволят? Впрочем чего удивительного, если даже по мнению Президента предприниматели - жулики, а служивые и государственные - святые люди.
Рыба с головы.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+0.28 / 20
АС / АУ
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,572.98
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,720
Читатели: 7

Модератор раздела
Модератор ветки
Да не надо про шариковых, не тот случай.
Ставрополь маленький город, даже городок, по сравнению с мегаполисами. Все друг друга знают, а уж чиновники, и силовые 100%.
Предлагаете для малых городов свои законы вводить?
И когда гаишник катается по городку на эксклюзивном Х7 и Х6, наверное это уже повод для присмотреться тем, кому там положено по окладу, и даже безо всяких золотых ворот.
Кто будет присматриваться и куда докладывать?
Комиссию назначим или в инициативном порядке? Так инициативно это ненадежно, нет уверенности в неотвратимости наказания.

, то есть этой истории не год-два, если про аграриев речь, а десятилетия.
Да, вероятно. Сигналы могли быть и ранее, дело вероятно и было открыто тогда же, но пока нет доказательной базы никто никого снимать не будет.
Да и бессмысленно это.
Коррупция это система, пока не выявлена цепочка низовой состав менять смысла нет.
--
Закон либо есть либо его нет и тогда хватай любого кто тебе не нравится.
Это длительный и муторный процесс сбора доказательств для суда, но иначе будет сильно хуже.
+0.46 / 14
АС / АУ
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,572.98
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,720
Читатели: 7

Модератор раздела
Модератор ветки
Вы с такой отстраненностью легко про поколения рассуждаете, будто со стороны за любопытным экспериментом на кошках наблюдаете. А может и правда так.
Особенность психики.
Физиолог Павлов на смертном одре диктовал свои ощущения.
А кое-кто и огонь на себя вызывал, вполне хладнокровно.
Нет у меня столько времени еще лет 30 слушать обещания тех же людей, как через 20 лет все будет хорошо.
Не слушайте, просто делайте свое дело и делайте его хорошо.
Иначе все равно не произойдет, ибо все идет своим чередом и в свое время.
Хотите разбираться как оно работает - милости просим, не хотите - не надо.
А работает оно чуток сложнее чем вам кажется.
.
Рыба с головы.
Рыба с брюха.
Те кто оценивает жизнь исключительно по сытости своего брюха не могут оценивать ситуацию в целом - свои интересы застят.
+0.49 / 12
АС / АУ
lucent
 
Практикант
Карма: +4,610.98
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 11,888
Читатели: 12
Скрытый текст

А работает оно чуток сложнее чем вам кажется.
Скрытый текст
Работает оно всё куда проще, чем Вы пытаетесь объяснить. Система государственного аппарата в стране сшивается маленькими и большими кормушками. Таким образом достигается безусловная лояльность власти со стороны госслужащих и приобретаются гибкие инструменты политического контроля (компромат на каждый значимый сегмент системы). Чтобы никто не расслаблялся, не забывал еще работу работать и старших почитать, систему иногда "перетрахивают", как любит говорить наш дорогой белорусский друг. Вот сейчас в Ставрополе мы такой процесс "перетрахивания" и наблюдаем. Нет тут ничего сложного, что надо объяснять всякими математико-философскими категориями.

На саму модель эти все скандалы особого влияния не оказывают. Ну да, есть какая-то "смертность" у силовиков и чиновников, но вероятность попасть "под раздачу" не сильно выше, чем вероятность умереть от коронавируса. А даже от коронавируса вон люди вакцинируются без энтузиазма, а тут, на кону, красивая голливудская жизнь, а не пару миллионов в год зарплаты...
Отредактировано: lucent - 21 июля 2021 20:00:01
+0.54 / 14
Скрыто