Выбор России: текущая политическая ситуация

28,699,332 233,829
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 

Сообщения

Фильтр
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,909.21
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,638
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: lucent от 21.07.2021 00:36:42. Подходящих механизмов, начиная от

Эти случаи "потеря доверия" и проч. говорят о том, что реальных причин вам не называют, а на открытие уголовки материала недостаточно, не смогли накопать, осторожен был.
Повторяю вопрос: с какого бока отстранять или арестовывать служащего МВД? 
Не назначенца, а карьерного? 
До него еще дойти надо, по цепочке, отследив пути кочевания коррупционных денег.
А людей "с чутьем" мало...., да, и слава богу. А то были прецеденты.
А то потом кому-то машина ваша не понравится. Особо чувствительному.
  • +0.45 / 16
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,335.11
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 3,777
Читатели: 2
Цитата: gvf от 21.07.2021 00:13:21Ну, ок, классовое чутье сработало - золотые ворота - Надо брать!
Дальше что?
Какие действия?
С чем в суд идти? За что увольнять? Уволить без суда - восстановится через суд.
Он же не дурак, наверняка какое-то прикрытие бумажками всего этого было, наверняка есть основания для криков о "подкинули", возможно бойцы Егорова чем-то помогли.
Как только появились возможности отследить и доказательства состава преступления - взяли под белы рученьки.

Да ладно.
Повадки ГИБДД юга РФ, в том числе Ставрополья, известны каждому кто там рулить имел неосторожность. Гаишников там  бульдозером в тюрьму можно сгребать, честные люди не пострадают. Засылай на любой пост сотрудника в штатском с мечеными купюрами и оформляй. 
Оформили пост - увольняй начальника за недостатки в работе с личным составом. Никой суд не поможет.
В данном случае персонаж просто перешел дорогу кому-то с интересами гораздо выше. За что и пострадал.  И ведь намекали же ему скорее всего, предупреждали.. Но как показывает не первый уже случай, золотой унитаз надежно изолирует от реальности основной инструмент понимания жизни. Как села на него ж..а, так сразу предупреждающие сигналы чувствовать перестала.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +1.07 / 29
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,909.21
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,638
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Таф от 21.07.2021 01:53:03В изначальном посыле "частники не способны строить инфраструктуру"

Не точное утверждение. Найдите исходник
Частники вполне способны строить инфру. Точнее, выполнять работы по ее созданию. Но не закапывать активы на 20+ лет.

Цитата: Таф от 21.07.2021 01:53:03Вы ошибаетесь потому что пример когда частники построили железных дорог больше и лучше, я Вам привел.

дорог они настроили, а вот ж\д инфру не создали. Примеры этого вам тут приводили.
Сравнивать, напомню, нужно не км, а тонно-км и км среднего пробега за рейс.
Причины гораздо менее активного строительства дорог в РФ я называл.
1. концентрация капитала и как следствие цены на перевозки, в итоге основной клиент - то же государство, не частник
2. рельеф и общая география с климатом которая сильно удорожает км дороги, а возврат капитала сильно отодвигает

Сделайте все же домашнее задание из моего поста, про сравнение экономик и т.д.
Ну и покопайте разницу в логистике - чем отличаются и когда оптимальны ж\д перевозки, а когда авто (ну и до кучи, авиа- и морские). У каждого транспорта, включая проводной и трубопроводный, свои ниши.
Цитата: Таф от 21.07.2021 01:53:03Рад за Вас. Правда причем здесь оттенки в простом утверждении, я не понял. 
"Если учёный не может объяснить восьмилетнему мальчику чем он занимается — он шарлатан."

Вы не 8-летний мальчик. Ему проще пояснять. Со своими представлениями о том "как правильно" не лезет, просто слушает и на ус мотает. Если что, вопросы задает - что непонятно.
Вот и попробуйте опуститься до базовых вещей, я же не знаю где у вас непонятки, судя по вашим постам вижу что мои аналогии вы не понимаете - т.е. не можете углядеть общее в приведенной аналогии и рассматриваемом вопросе.
  • +0.53 / 13
JJCale
 
Слушатель
Карма: -8.55
Регистрация: 21.07.2021
Сообщений: 35
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: gvf от 21.07.2021 00:13:21Ну, ок, классовое чутье сработало - золотые ворота - Надо брать!
Дальше что?
Какие действия?.

При чем тут "классовое чутье"?  Золотые ворота, бмв, бриллианты и прочее - это маркеры. Далее должен заработать механизм контроля доходов и расходов госслужащих, 230-ФЗ, например. Предоставление декларации, объяснение несоответствия расходов официальным доходам. Не смог подтвердить доходы - конфискация по решению суда. Расторжение контракта в связи с утратой доверия.
  • +0.83 / 18
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vampir от 21.07.2021 10:15:33А кто их сажает-сажает? Сами по себе, неравнодушные граждане или поборники светлых коммунистических идей? Нет. По ним проводится большая работа другими сотрудниками в погонах. МВД, СК, суды работают.

А вышеупомянутый № 230-ФЗ «О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих государственные должности, и иных лиц их доходам» получается не всегда работает, раз эти деятели успевают столько присвоить ?
Незаконное обогащение нужно пресекать на начальном этапе, иначе эту проблему не решить.
 
Отредактировано: sergvk - 21 июля 2021 15:00:01
  • -0.04 / 8
  • Скрыто
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,466.16
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 5,983
Читатели: 1
Цитата: sssccc от 20.07.2021 20:28:54Ну и когда это кончится ? Ведь это даже не "супер-пупер" взяточники "союзного масштаба", а просто районные "главнюки". Сажают-сажают, а они потом все  новые появляются. Может что-то в Системе капиталистическо-компрадорской не так ?

В социалистической компрадорской системе было как-то иначе?
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.33 / 16
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +342,943.11
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 229,313
Читатели: 53
Путин в воскресенье
Дискуссия   173 6
Владимир Путин в воскресенье в День Военно-морского флота посетит парад в Санкт-Петербурге.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.29 / 6
madshax
 
russia
Владивосток
35 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,141
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 21.07.2021 10:15:33А кто их сажает-сажает? Сами по себе, неравнодушные граждане или поборники светлых коммунистических идей? Нет.

Братки тоже в рядах своей ОПГ периодически чистки проводят, вот только никакого самоочищения при этом нет.
  • -0.13 / 20
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,909.21
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,638
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Таф от 21.07.2021 02:06:52бульдозером в тюрьму можно сгребать,

Когда получаешь в руки реальную власть очень быстро учишься ее использовать аккуратно, соразмерно.
А если не учишься то быстро зарываешься с печальным итогом. Пусть этот итог будет не сразу если есть "крыша" или "семья" но будет, 1-2 поколения максимум. Это для человека кажется что 2 поколения это много, для социума это очень быстро.
Но чаще всего вылетают сразу, просто они - вылетевшие сразу и массово, не видны на общем фоне, психика не отмечает их как событие, а всякие "сынки" ярко выделяются как заноза в пятке и создают впечатление массовости, в первую очередь потому что это реальная проблема, не надуманная и в нее попадают довольно часто - родители потратившие время на карьеру не могут уделить время детям или не умеют воспитывать совсем.
--
Бульдозером тащить конечно можно.
Но сразу вылезут две очевидные проблемы.
1. Раскрутка массовых репрессий - где остановится? Золотые ворота? Так их не много. О! А вот и дом богатый и машин две - берем!
Это положительная обратная связь, ее суть - раскрутка без предела.
2. Никто не пойдет служить, даже честно служить если ему будут в попу заглядывать. Причем назойливо и постоянно это делать.
А предлагаемые комиссии по оценке ворот это именно так - назойливо и регулярно. 
Для человека чести такие "осмотры" унизительны, а значит их там не будет. Спасибо - вы поспособствовали приходу в полицию мелких жуликов которые будут специально учитывать эти условия и искать, а значит и найдут, способы сокрытия.
Этот идиот с золотым батоном просто не сильно интеллектуален, без фантазии, в отличие от того же Корейко и прочих "деловаров".
На внешнем проявлении роскоши попадаются только такие, настоящие воротилы так глупо деньги не тратят.
  • +0.98 / 20
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Born Rules от 21.07.2021 10:59:37В социалистической компрадорской системе было как-то иначе?

Она в том числе поэтому и рухнула.
Системе государство-народ для стабильной работы нужна отрицательная обратная связь иначе она идет в разнос.
  • +0.22 / 7
MasterRB
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +343.43
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 999
Читатели: 1
Цитата: gvf от 20.07.2021 23:17:08Доказательства есть чтобы хватать\тащить? Или вы думаете что этот человек брал напрямую?
Фургал ждал своего часа чуток поболее.

Забавно... когда надо у нас как-то доказательств не требуют особо, да и утеря улик не основание считать человека невиновнымУлыбающийся
А ещё у нас ажно целый ВС запретил вроде как переписывать судье у прокурора, но всем как-тоУлыбающийся
Как правильно кто-то сказал - это и есть оборотная сторона "вертикали с папочками", папочка достается когда нужно, а не по закону...
А теперь, смотря на всё это как обычный обыватель, я в первую очередь буду думать, что место освобождали главы МВД для нужного человека, даже если это совсем не так. Уж очень частно у нас дворцы не замечают, пока выборы неправильно не пройдут или ещё что не по ранжиру...
  • +0.56 / 13
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: gvf от 21.07.2021 12:27:54Бульдозером тащить конечно можно.
Но сразу вылезут две очевидные проблемы.
1. Раскрутка массовых репрессий - где остановится? Золотые ворота? Так их не много. О! А вот и дом богатый и машин две - берем!
Это положительная обратная связь, ее суть - раскрутка без предела.
2. Никто не пойдет служить, даже честно служить если ему будут в попу заглядывать. Причем назойливо и постоянно это делать.
А предлагаемые комиссии по оценке ворот это именно так - назойливо и регулярно. 
Для человека чести такие "осмотры" унизительны, а значит их там не будет. Спасибо - вы поспособствовали приходу в полицию мелких жуликов которые будут специально учитывать эти условия и искать, а значит и найдут, способы сокрытия.
Этот идиот с золотым батоном просто не сильно интеллектуален, без фантазии, в отличие от того же Корейко и прочих "деловаров".
На внешнем проявлении роскоши попадаются только такие, настоящие воротилы так глупо деньги не тратят.

Государство и так уже каждому налогоплательщику заглядывает в карман ту же наличку в банк просто так не принесёшь большую сумму. И вообще почему контроль например над финансами ИП-шника должен быть жестче чем за карманом госслужащего ?  И зачем какие-то "осмотры" если есть налоговая и госреестр ? 
  • +0.23 / 15
MasterRB
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +343.43
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 999
Читатели: 1
Цитата: gvf от 21.07.2021 00:13:21Ну, ок, классовое чутье сработало - золотые ворота - Надо брать!
Дальше что?
Какие действия?
С чем в суд идти? За что увольнять? Уволить без суда - восстановится через суд.
Он же не дурак, наверняка какое-то прикрытие бумажками всего этого было, наверняка есть основания для криков о "подкинули", возможно бойцы Егорова чем-то помогли.
Как только появились возможности отследить и доказательства состава преступления - взяли под белы рученьки.

При чём тут классовое чутье, когда есть чистая логика и математика.
Сейчас не сложно ценники понять даже на совсем недоступные вещи.
И синхронизировать с самыми максимальными з/п, даже с учётом того, что ел один доширак.
  • +0.50 / 10
MasterRB
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +343.43
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 999
Читатели: 1
Цитата: sergvk от 21.07.2021 12:43:06Государство и так уже каждому налогоплательщику заглядывает в карман ту же наличку в банк просто так не принесёшь большую сумму. И вообще почему контроль например над финансами ИП-шника должен быть жестче чем за карманом госслужащего ?  И зачем какие-то "осмотры" если есть налоговая и госреестр ?

Потому что ты, негодяй, сам себе зарабатываешь и папочки на тебя особо нет, а значит человек подозрительный и ненадёжный.
Странный вопрос.
У тебя ещё и мнение может какое-то неправильное нарисоваться. Так что проверить не лишнее.
А то так каждый может вообразить что "право имеет".
  • +0.33 / 8
lucent
 
Практикант
Карма: +5,536.33
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 13,684
Читатели: 14
Цитата: gvf от 21.07.2021 12:27:54Когда получаешь в руки реальную власть очень быстро учишься ее использовать аккуратно, соразмерно.
А если не учишься то быстро зарываешься с печальным итогом. Пусть этот итог будет не сразу если есть "крыша" или "семья" но будет, 1-2 поколения максимум.

Вы намекаете на то, что особо ретивые в борьбе с коррупцией правители могут, в какой-то момент, в "Пицунде" или "Форосе" застрять? Настолько сильно у нас сопротивление коррумпированной части госаппарата? 

Цитата: gvf от 21.07.2021 12:27:541. Раскрутка массовых репрессий - где остановится? Золотые ворота? Так их не много. О! А вот и дом богатый и машин две - берем!
Это положительная обратная связь, ее суть - раскрутка без предела.

Вся страна с такими репрессиями живёт уже долгие годы. Производит их ведомство Ефремова, когда считает налоги и ищет уклонистов. Всё вроде в порядке, никакой инфернальной "раскрутки массовых репрессий" не видно. И только с государевыми людьми всё это должно работать иначе? 

Цитата: gvf от 21.07.2021 12:27:542. Никто не пойдет служить, даже честно служить если ему будут в попу заглядывать. Причем назойливо и постоянно это делать.
А предлагаемые комиссии по оценке ворот это именно так - назойливо и регулярно.
Для человека чести такие "осмотры" унизительны, а значит их там не будет.

Ну офигеть. А квалификационные комиссии для "человека чести" случайно не унизительны? А ежегодные проверки физической подготовки не унизительны? Может этот "человек чести" с такой тонкой душевной организацией просто в другом месте где-нибудь работу поищет? 

Почему-то, опять же, для всех остальных граждан, проверки соответствия доходов-расходов в реальном времени – это жизненная норма. Если я начну покупать геленвагены за наличку без прозрачных доходов, то меня быстро позовут в налоговую на разговор.  И я к этому отнесусь с пониманием, а не к каким-то унизительным "репрессиям". А вот некие мифологические "люди чести" унизятся и оскорбятся. Так вот, нет. Силовики с честью к таким проверкам отнесутся вполне благосклонно. Так как скрывать им нечего... 
Отредактировано: lucent - 22 июля 2021 01:00:01
  • +0.70 / 23
  • Скрыто
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,909.21
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,638
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: lucent от 21.07.2021 12:57:32Почему-то, опять же, для всех остальных граждан, проверки соответствия доходов-расходов в реальном времени – это жизненная норма. Если я начну покупать геленвагены за наличку без прозрачных доходов, то меня быстро позовут в налоговую на разговор.  И я к этому отнесусь с пониманием, а не к каким-то унизительным "репрессиям". А вот некие мифологические "люди чести" унизятся и оскорбятся. Так вот, нет. Силовики с честью к таким проверкам отнесутся вполне благосклонно. Так как скрывать им нечего...

Вы предлагали не расходы оценивать, а качество ворот.
Разница есть .... мааааааленькая.
--
И, вижу, просто так непонятно.
Купил ты гелик или нет, а вот домой тебе толпа шариковых заявится и будет оценивать обстановочку. Ежемесячно, скажем.
А ну как тебе подарил кто в обход кассы!
Ну и наружку пустим, а вдруг у тебя схрон еще где-то есть. А наружка она совсем бесплатная, 6 человек в три смены то фигня.
--
Еще раз, прямым текстом.
По первичной проверке все ок у тебя с расходами.
Сложные методы учитывающие биг-дата только входят в оборот. Возможно именно они и позволили что-то проявить в рассматриваемом случае.
Отредактировано: gvf - 21 июля 2021 13:08:59
  • +0.39 / 12
lucent
 
Практикант
Карма: +5,536.33
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 13,684
Читатели: 14
Цитата: MasterRB от 21.07.2021 12:45:01При чём тут классовое чутье, когда есть чистая логика и математика.
Сейчас не сложно ценники понять даже на совсем недоступные вещи.
И синхронизировать с самыми максимальными з/п, даже с учётом того, что ел один доширак.

Это будет грустное зрелище. Судя по декларациям, трудовые доходы генералов разнообразных силовых структур находятся в пределах 2-3 миллионов в год. Рублей, уточню на всякий случай, для тех, кто из Бульварного Кольца читает. Или 160к-250к в месяц. Это примерный уровень зарплат хороших (но не выдающихся) московских программистов. Как живут и что могут позволить себе московские программисты, все более-менее представляют... Вот у них уровень доходов и расходов почти всегда хорошо соотносится. Иначе налоговая начинает возбуждаться... :)
Отредактировано: lucent - 21 июля 2021 17:15:01
  • +0.55 / 13
  • Скрыто
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,536.09
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,643
Читатели: 3

Бан в разделе до 30.09.2022 08:37
Цитата: sergvk от 21.07.2021 10:47:31А вышеупомянутый № 230-ФЗ «О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих государственные должности, и иных лиц их доходам» получается не всегда работает, раз эти деятели успевают столько присвоить ?
Незаконное обогащение нужно пресекать на начальном этапе, иначе эту проблему не решить.

Кто-то с этим спорит? Что незаконное обогащение (начиная от от карманного воровства) надо пресекать. И опять таки  как видите - пресекают! 
Коррупции нет там где она введена в систему. И нет с ней борьбы. 

Тогда на ТВ не будет таких вот разрывающих печень обывателя сюжетов о пойманном  том или ином за плохие деяния государственном человеке. 

А тут как видим сюжеты идут и идут. Значит борьба идет. И систему ужесточают. И контроль усиливают. Однако в органах работает такой же обыватель но только с погонами и возможностями. Инопланетян туда не призывают на службу. 

И тот же возмущенный этим обыватель не прочь при возможности унести с работы пачку бумаги, пару пачек электродов, глядишь и какой электроинструмент. Для хозяйства-то. Но это же совсем другое. 
Отредактировано: Vampir - 21 июля 2021 13:18:37
  • +0.60 / 13
nush
 
Слушатель
Карма: +264.10
Регистрация: 04.02.2019
Сообщений: 1,419
Читатели: 3
Цитата: lucent от 20.07.2021 13:57:21Спецоперация ГУСБ МВД и ГУ МВД по СКФО при силовой поддержке Росгвардии: с утра задержана практически вся верхушка УГИБДД Ставропольского края во главе с начальником Управления Алексеем Сафоновым - более 35 сотрудников.

В"Москве задержан заместитель начальника ставропольского УГИБДД Александр Ткаченко в рамках дела «ОПС Сафонова», сообщил в своем телеграм-канале депутат Госдумы Александр Хинштейн"
Да возвеличится Россия
Да сгинут наши имена
  • +0.17 / 6
  • Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,464.66
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,011
Читатели: 11
Цитата: gvf от 21.07.2021 13:01:07Вы предлагали не расходы оценивать, а качество ворот.
Разница есть .... мааааааленькая.
--
И, вижу, просто так непонятно.
Купил ты гелик или нет, а вот домой тебе толпа шариковых заявится и будет оценивать обстановочку. Ежемесячно, скажем.
А ну как тебе подарил кто в обход кассы!
Ну и наружку пустим, а вдруг у тебя схрон еще где-то есть. А наружка она совсем бесплатная, 6 человек в три смены то фигня.
--
Еще раз, прямым текстом.
По первичной проверке все ок у тебя с расходами.
Сложные методы учитывающие биг-дата только входят в оборот. Возможно именно они и позволили что-то проявить в рассматриваемом случае.

Да не надо про шариковых, не тот случай.
Ставрополь маленький город, даже городок, по сравнению с мегаполисами. Все друг друга знают, а уж чиновники, и силовые 100%.
И когда гаишник катается по городку на эксклюзивном Х7 и Х6, наверное это уже повод для присмотреться тем, кому там положено по окладу, и даже безо всяких золотых ворот. А эти две самобеглые телеги стоят как бы поболее, чем те 19 млн, которые им предъявили. Иначе не очень понятно, нах своя внутренняя безопасность в МВД, и все остальные надзорники.
И ещё интересно, на чём ездит его начальники, все таки субординацию никто не отменял.
И ещё нюанс. Это парень руководил гаишниками 10 лет, а в компании арестованных и бывший начальник, то есть этой истории не год-два, если про аграриев речь, а десятилетия.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.06 / 18
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 7, Ботов: 3
 
AltTab , Санчес