Выбор России: текущая политическая ситуация

28,551,205 233,377
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 

Сообщения

Фильтр
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,271.43
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 3,640
Читатели: 1
Цитата: gvf от 21.07.2021 12:27:54Когда получаешь в руки реальную власть очень быстро учишься ее использовать аккуратно, соразмерно.
А если не учишься то быстро зарываешься с печальным итогом. Пусть этот итог будет не сразу если есть "крыша" или "семья" но будет, 1-2 поколения максимум. Это для человека кажется что 2 поколения это много, для социума это очень быстро.
Но чаще всего вылетают сразу, просто они - вылетевшие сразу и массово, не видны на общем фоне, психика не отмечает их как событие, а всякие "сынки" ярко выделяются как заноза в пятке и создают впечатление массовости, в первую очередь потому что это реальная проблема, не надуманная и в нее попадают довольно часто - родители потратившие время на карьеру не могут уделить время детям или не умеют воспитывать совсем.
--

Вы с такой отстраненностью легко про поколения рассуждаете, будто со стороны за любопытным экспериментом на кошках наблюдаете. А может и правда так. Если у Вас активы и доходы где-то в другой стране, Вам просто любопытно.
А я в этом социуме живу. И ждать поколения не могу. Нет у меня столько времени еще лет 30 слушать обещания тех же людей, как через 20 лет все будет хорошо.
Цитата: gvf от 21.07.2021 12:27:54Бульдозером тащить конечно можно.
Но сразу вылезут две очевидные проблемы.
1. Раскрутка массовых репрессий - где остановится? Золотые ворота? Так их не много. О! А вот и дом богатый и машин две - берем!
Это положительная обратная связь, ее суть - раскрутка без предела.
2. Никто не пойдет служить, даже честно служить если ему будут в попу заглядывать. Причем назойливо и постоянно это делать.
А предлагаемые комиссии по оценке ворот это именно так - назойливо и регулярно. 
Для человека чести такие "осмотры" унизительны, а значит их там не будет. Спасибо - вы поспособствовали приходу в полицию мелких жуликов которые будут специально учитывать эти условия и искать, а значит и найдут, способы сокрытия.
Этот идиот с золотым батоном просто не сильно интеллектуален, без фантазии, в отличие от того же Корейко и прочих "деловаров".
На внешнем проявлении роскоши попадаются только такие, настоящие воротилы так глупо деньги не тратят.

Предприятиям и предпринимателям налоговая заглядывает постоянно, а имеющим куда как больше возможностей получать незаконные доходы "силовикам" заглядывать нельзя? Обидится изволят? Впрочем чего удивительного, если даже по мнению Президента предприниматели - жулики, а служивые и государственные - святые люди. 
Рыба с головы.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.28 / 20
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,830.93
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,086
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: ДедМиши от 21.07.2021 15:12:04Да не надо про шариковых, не тот случай.
Ставрополь маленький город, даже городок, по сравнению с мегаполисами. Все друг друга знают, а уж чиновники, и силовые 100%.

Предлагаете для малых городов свои законы вводить?
Цитата: ДедМиши от 21.07.2021 15:12:04И когда гаишник катается по городку на эксклюзивном Х7 и Х6, наверное это уже повод для присмотреться тем, кому там положено по окладу, и даже безо всяких золотых ворот.

Кто будет присматриваться и куда докладывать?
Комиссию назначим или в инициативном порядке? Так инициативно это ненадежно, нет уверенности в неотвратимости наказания.

Цитата: ДедМиши от 21.07.2021 15:12:04, то есть этой истории не год-два, если про аграриев речь, а десятилетия.

Да, вероятно. Сигналы могли быть и ранее, дело вероятно и было открыто тогда же, но пока нет доказательной базы никто никого снимать не будет.
Да и бессмысленно это.
Коррупция это система, пока не выявлена цепочка низовой состав менять смысла нет.
--
Закон либо есть либо его нет и тогда хватай любого кто тебе не нравится.
Это длительный и муторный процесс сбора доказательств для суда, но иначе будет сильно хуже.
  • +0.46 / 14
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,830.93
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,086
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Таф от 21.07.2021 15:15:28Вы с такой отстраненностью легко про поколения рассуждаете, будто со стороны за любопытным экспериментом на кошках наблюдаете. А может и правда так.

Особенность психики.
Физиолог Павлов на смертном одре диктовал свои ощущения.
А кое-кто и огонь на себя вызывал, вполне хладнокровно.
Цитата: Таф от 21.07.2021 15:15:28Нет у меня столько времени еще лет 30 слушать обещания тех же людей, как через 20 лет все будет хорошо.

Не слушайте, просто делайте свое дело и делайте его хорошо.
Иначе все равно не произойдет, ибо все идет своим чередом и в свое время.
Хотите разбираться как оно работает - милости просим, не хотите - не надо.
А работает оно чуток сложнее чем вам кажется.
Цитата: Таф от 21.07.2021 15:15:28
Рыба с головы.

Рыба с брюха.
Те кто оценивает жизнь исключительно по сытости своего брюха не могут оценивать ситуацию в целом - свои интересы застят.
  • +0.49 / 12
lucent
 
Практикант
Карма: +5,299.55
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 13,148
Читатели: 13
Цитата: gvf от 21.07.2021 15:27:06
Скрытый текст

А работает оно чуток сложнее чем вам кажется.
Скрытый текст

Работает оно всё куда проще, чем Вы пытаетесь объяснить. Система государственного аппарата в стране сшивается маленькими и большими кормушками. Таким образом достигается безусловная лояльность власти со стороны госслужащих и приобретаются гибкие инструменты политического контроля (компромат на каждый значимый сегмент системы). Чтобы никто не расслаблялся, не забывал еще работу работать и старших почитать, систему иногда "перетрахивают", как любит говорить наш дорогой белорусский друг. Вот сейчас в Ставрополе мы такой процесс "перетрахивания" и наблюдаем. Нет тут ничего сложного, что надо объяснять всякими математико-философскими категориями. 

На саму модель эти все скандалы особого влияния не оказывают. Ну да, есть какая-то "смертность" у силовиков и чиновников, но вероятность попасть "под раздачу" не сильно выше, чем вероятность умереть от коронавируса. А даже от коронавируса вон люди вакцинируются без энтузиазма, а тут, на кону, красивая голливудская жизнь, а не пару миллионов в год зарплаты...Улыбающийся
Отредактировано: lucent - 21 июля 2021 20:00:01
  • +0.54 / 14
  • Скрыто
AltTab
 
russia
Москва
41 год
Практикант
Карма: +3,720.20
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 5,772
Читатели: 5
Цитата: gvf от 21.07.2021 00:13:21Ну, ок, классовое чутье сработало - золотые ворота - Надо брать!
Дальше что?
Какие действия?
С чем в суд идти? За что увольнять? Уволить без суда - восстановится через суд.
Он же не дурак, наверняка какое-то прикрытие бумажками всего этого было, наверняка есть основания для криков о "подкинули", возможно бойцы Егорова чем-то помогли.
Как только появились возможности отследить и доказательства состава преступления - взяли под белы рученьки.

А просто сравнить его траты с его зарплатой с учетом всех премий, надбавок за вредность, командировочных и выплат ко дню милиции.
Там на сколько порядков траты и доходы совпадать не будут? 
На два? На три?...
Понятно, что не надо впадать в крайности и предъявлять человеку с зарплатой 1 миллион рублей в год, что он купил себе машину за 1.1 млн - тут все понятно, можно накопить, взять в долг у друзей, барахло из дома на авито продать и т.д. 
Но вот если у этого человека появляется тачка за 12, да еще и не одна, вот тут надо бы уже и вопрос поднять - "а на какие шиши, уважаемый?" 
Отредактировано: AltTab - 21 июля 2021 16:54:19
  • +0.89 / 14
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +2,016.18
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 6,599
Читатели: 0
Цитата: gvf от 20.07.2021 23:17:08Доказательства есть чтобы хватать\тащить? Или вы думаете что этот человек брал напрямую?
Фургал ждал своего часа чуток поболее.

Фургал пробыл губернатором 1,5 года. Экономических обвинений ему не предъявили. Может, что-то связанное с Амурсталью, но Амурсталь у него появилась до губернаторства. Доказательств того, что он распоряжался властью в своих интересах - не опубликовано.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.32 / 10
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +327,250.10
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 219,190
Читатели: 53
Цитата: DeC от 21.07.2021 12:23:20Владимир Путин в воскресенье в День Военно-морского флота посетит парад в Санкт-Петербурге.

Подмигивающий

Главный военно-морской парад в Петербурге пройдет без зрителей — Роспотребнадзор

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.02 / 1
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,830.93
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,086
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Ale_Khab от 21.07.2021 18:50:17Фургал пробыл

Речь идет о том что предпринимать административные меры и обвинения предъявлять по имеющимся доказательствам, не ранее, хотя дело могли открыть давно. И это дело может находиться в произовдстве и 10 лет.
  • +0.08 / 2
MasterRB
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +325.81
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 939
Читатели: 1
Цитата: lucent от 21.07.2021 13:11:18Это будет грустное зрелище. Судя по декларациям, трудовые доходы генералов разнообразных силовых структур находятся в пределах 2-3 миллионов в год. Рублей, уточню на всякий случай, для тех, кто из Бульварного Кольца читает. Или 160к-250к в месяц. Это примерный уровень зарплат хороших (но не выдающихся) московских программистов. Как живут и что могут позволить себе московские программисты, все более-менее представляют... Вот у них уровень доходов и расходов почти всегда хорошо соотносится. Иначе налоговая начинает возбуждаться... :)

Чуток выступлю адвокатом.
У них там есть ещё и квартальные премии и 13-я зарплата и какое-никакое обеспечение, ведомственные санатории, автомобили и т.п.
То есть в среднем зарплату можно на полтора умножить, для честности.
  • +0.09 / 4
MasterRB
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +325.81
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 939
Читатели: 1
Цитата: Vampir от 21.07.2021 13:16:57Кто-то с этим спорит? Что незаконное обогащение (начиная от от карманного воровства) надо пресекать. И опять таки  как видите - пресекают! 
Коррупции нет там где она введена в систему. И нет с ней борьбы. 

Тогда на ТВ не будет таких вот разрывающих печень обывателя сюжетов о пойманном  том или ином за плохие деяния государственном человеке. 

А тут как видим сюжеты идут и идут. Значит борьба идет. И систему ужесточают. И контроль усиливают. Однако в органах работает такой же обыватель но только с погонами и возможностями. Инопланетян туда не призывают на службу. 

И тот же возмущенный этим обыватель не прочь при возможности унести с работы пачку бумаги, пару пачек электродов, глядишь и какой электроинструмент. Для хозяйства-то. Но это же совсем другое.

Пара электродов - это всего лишь деньги, удар по прибыльности и не более того, коррупция чиновничества - это часто не только сломанные судьбы, но и жизни.
Такая вот разница.
Да, это совсем другое.
И говорю я это с позиции человека, у которого сопрут электроды, а не который их сопрет.
  • +0.32 / 13
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
45 лет
Практикант
Карма: +4,111.63
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 8,534
Читатели: 1
Цитата: DeC от 21.07.2021 18:54:32Главный военно-морской парад в Петербурге пройдет без зрителей — Роспотребнадзор

Непонимающий

Т. е. "Алые паруса" это было нормально, а Военно-Морской парад без зрителей. 
Ну ну. 
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.65 / 18
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +37,621.44
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 20,991
Читатели: 20
СТАВРОПОЛЬ, 21 июля. /ТАСС/. Глава ГИБДД Ставропольского края Алексей Сафонов, который накануне был задержан по подозрению в получении взяток, заявил, что дом с элементами роскоши, который фигурирует в оперативной съемке, принадлежит его сожительнице.
"Есть люди, которые занимаются бизнесом, экономикой, они могут строить этот дом. Я в этот дом пришел, когда он был построен, пять лет назад. Это гражданской супруги дом. Когда я пришел, все было выстроено", - сказал Сафонов журналистам в суде перед заседанием об избрании ему и его подельникам меры пресечения. Он отметил, что "у каждого свой вкус".

Во вторник по подозрению в получении взяток на 19 млн рублей был задержан Сафонов и шесть его подельников: бывший начальник отдела УГИБДД Александр Аржанухин, инспектор ГИБДД Виталий Мельчиков и четверо гражданских лиц. В отношении них возбуждено уголовное дело по ч. 6 ст. 290 УК РФ "Получение взятки в особо крупном размере". Следственный комитет опубликовал фотографии дома Сафонова, на которых видны элементы роскоши.

По данным СК, на протяжении нескольких лет участники организованной группы изготавливали не предусмотренные какими-либо нормативными актами пропуска, которые за денежное вознаграждение распространялись среди перевозчиков зерновых культур и инертных грузов на территории Ставропольского края. Эти пропуска позволяли владельцам автотранспорта беспрепятственно осуществлять грузоперевозки с нарушениями административного законодательства, в том числе через стационарные и передвижные посты ГИБДД.

https://tass.ru/proi…um=desktop

Под столом Позор
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.82 / 14
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +327,250.10
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 219,190
Читатели: 53
арестовал
Дискуссия   27 0
Суд в Ессентуках арестовал на два месяца главу УГИБДД Ставрополья, подозреваемого в получении взяток

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 2
неКони
 
russia
Царицын
Слушатель
Карма: +3,065.16
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: MasterRB от 21.07.2021 20:04:02Чуток выступлю адвокатом.
У них там есть ещё и квартальные премии и 13-я зарплата и какое-никакое обеспечение, ведомственные санатории, автомобили и т.п.
То есть в среднем зарплату можно на полтора умножить, для честности.

Хреновый из вас адвокат. И декларацию госслужащего о доходах вы ни разу не составляли. Иначе бы знали, что в эту декларацию включаются все доходы госслужащего, в том числе полученные вне работы. Включая подаренное, проценты по банковским вкладам, выручку от продажи имущества (недвиги, машин и т.п.), пенсию. Все премии на работе проходят по графе "зарплата".
  • +0.49 / 14
  • Скрыто
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,271.43
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 3,640
Читатели: 1
Цитата: gvf от 21.07.2021 15:27:06Те кто оценивает жизнь исключительно по сытости своего брюха не могут оценивать ситуацию в целом - свои интересы застят.

Знаете, я еще с советской школы понял, что  самые убедительные агитаторы за общественное благо те, кто в этом самом "общественном" имеет свой личный шкурный интерес.  Так же как и про любовь к труду громче всех рассказывают те, кто сам никогда не работал.
Самые страшные катастрофы в истории происходили и происходят когда кто-то вместо себя и своей семьи начинает безжалостно причинять добро обществу в целом.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.38 / 19
alexus_90
 
russia
Хабаровск
Практикант
Карма: +1,496.11
Регистрация: 24.08.2013
Сообщений: 1,611
Читатели: 10
Цитата: Ale_Khab от 21.07.2021 18:50:17Фургал пробыл губернатором 1,5 года. Экономических обвинений ему не предъявили. Может, что-то связанное с Амурсталью, но Амурсталь у него появилась до губернаторства. Доказательств того, что он распоряжался властью в своих интересах - не опубликовано.

Ну да, ну да, "фургалнеуиноват".Улыбающийся Так-то да, формально владычецейморской владелицей (одной из...) была неженафургала, мадам Стародубова. И "рафиквроденеуиноват". Но есть много нюансов, одним из этих нюансов история с шубой история со стыренными кредитами (да хоть и МСП банка), которые выдавались неженефургала, мадам Стародубовой, в т.ч. и под гарантии правительства края. Но это то, что на поверхности. Так что не переживайте, сидеть фургалу долго, что-нибудь по экономике  да на копается.Улыбающийся
Отредактировано: alexus_90 - 23 июля 2021 02:00:01
Взгляд мудрости: всё - правда, и всё - ложь.
  • +1.04 / 13
  • Скрыто
alexus_90
 
russia
Хабаровск
Практикант
Карма: +1,496.11
Регистрация: 24.08.2013
Сообщений: 1,611
Читатели: 10
"Не дрогнет лист, не шелохнется тень. Всё умерло в природе от жары...".
Пробежался тут по политновостям, тоже всё вяло пока... Клубничный кондом и унылое Зю опять вляпались в "оффшорную какаху" - бывшая супружница грудинина расстаралась и сдала бывшего благоверного с его долей в оффшоре.Улыбающийся Зюгандель как обычно бодриться и всех посылает - интересно как ЦИК прореагирует.Улыбающийся
Адепты залепина из партии политических отбросов, устроили истерику Единой России за, якобы,  перехват политповестки по Донбассу. Жирик затихарился....
Жарко! У нас к субботе обещают до +36...Шокированный
Взгляд мудрости: всё - правда, и всё - ложь.
  • +1.76 / 19
  • Скрыто
Skur
 
russia
Барнаул
50 лет
Слушатель
Карма: +465.02
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 663
Читатели: 0
Цитата: DeC от 21.07.2021 18:54:32Главный военно-морской парад в Петербурге пройдет без зрителей — Роспотребнадзор


При этом на репетициях присутствие зрителей никто и не думал ограничивать

Отредактировано: Skur - 22 июля 2021 19:15:01
Пепел всегда попадает в лицо тому, кто его разбрасывает...
  • +0.34 / 11
  • Скрыто
alexus_90
 
russia
Хабаровск
Практикант
Карма: +1,496.11
Регистрация: 24.08.2013
Сообщений: 1,611
Читатели: 10
Цитата: хвилолoг от 22.07.2021 06:48:52А что ж не добавили про едросов, которые заявляют, что готовы решительно побороть проблемы в экономике, которые сами же устроили?

Скрытый текст

А можно конкретно, так сказать, пофамильно - кто и что конкретно устроил, в этой, как его, экономике?Улыбающийся Потому как лично меня в их (ЕР) деятельности всё устраивает. Ну, почти всё...Улыбающийся
ЗЫ. А так, да. Обещают все...
Отредактировано: alexus_90 - 23 июля 2021 07:15:02
Взгляд мудрости: всё - правда, и всё - ложь.
  • +1.31 / 22
  • Скрыто
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
51 год
Практикант
Карма: +2,653.53
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,703
Читатели: 3

Полный бан до 11.07.2022 11:14
Цитата: хвилолoг от 22.07.2021 07:19:32Просто предложил посмотреть на мир ширше, без надетых на глаза еровской пропагандой розовых очков.
Но для этого надо подвергнуть сомнению незыблемые авторитеты, что, конечно же, очень непросто.

Раскройте веки .Предложите решение  .А  то таксистов и парикмахеров и так бохато слушать.
  • +0.22 / 13
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 1, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 7
 
Baykalec , Slav Rus , gvf , Коломбет