Выбор России: текущая политическая ситуация

 
28,090,074
 
231,703
 
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
lucent
 
Практикант
Карма: +4,640.14
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 11,931
Читатели: 12
Цитата: Андрей  Ка от 22.07.2021 07:31:28Раскройте веки .Предложите решение  .А  то таксистов и парикмахеров и так бохато слушать.

ВЦИОМ перед выборами 2016:

ВЦИОМ сейчас:

За счёт одномандатников ЕР вытянут на простое большинство, но, скорее всего, политическая игра заключается в том, чтобы допустить новую конфигурацию парламента, в которой у ЕР не будет конституционного большинства. Полагаю, именно держа в уме потерю конституционного большинства, в конституцию заблаговременно внесли все изменения, которые могут и не могут понадобиться в ближайшие годы, включая пятый срок Путина. Всё это, в общем-то, уже достаточно сильное для нашей страны движение в сторону развития парламентаризма.

Занимательно, что, в отличии от предыдущих выборов, когда ЕР могла получить простое большинство в рамках пропорциональной системы, теперь вся надежда на одномандатников, которые стараются свою ассоциированность с ЕР сильно не выпячивать. Было бы неплохо, чтобы, на каком-то этапе развития страны, эта подпорка в виде мажоритарной части формирования парламента была исключена...  
Отредактировано: lucent - 22 июля 2021 10:10:33
  • +0.53 / 15
Серега 105
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +62.06
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: MasterRB от 21.07.2021 20:16:03Пара электродов - это всего лишь деньги, удар по прибыльности и не более того, коррупция чиновничества - это часто не только сломанные судьбы, но и жизни.
Такая вот разница.

Смотрите глубже - это формирование мировоззрения. Нет принципиальной разницы, воруешь ли ты дверные шпингалеты со стройки, или бюджетные деньги. Просто "несуны" в силу объективных обстоятельств не имеют возможности тырить по-крупному, а так бы развернулись - ого-го. 
  • +0.48 / 6
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,062.72
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,462
Читатели: 3
Цитата: lucent от 20.07.2021 13:03:56Купить салаки с картошкой или колбасы из гречневой каши, перемешанной с соевой массой и жиром, мог самый последний бомж, сдав десяток бутылок. Я помню столовые в школах (совершенно, к слову, пролетарских), где учился в 90е - дети вокруг меня ковыряли нехотя еду примерно так же, как ковыряют сейчас. В физиологическом смысле не было ни голода, ни недоедания. Что, конечно, 90е святыми не делает, но мифотворчеством заниматься ни к чему...

Ну это как в блокаду, что бы прям на улице от голода умирать - такого конечно не было. Но году в 99 меня призвали в батальон МЧС - который по тем временам был под Шойгу - который их снабжал получше чем МО, и поэтому поводу военкомат туда ссылал призывников с дефицитом веса. представляете себе 17-летний юноша ростом 190,195 см  и весом 54-56 кг. И он такой у меня на КМБ был не один.
Да и голодные обмороки детей в школах - не так что бы были массовым явлением - но скажем прямо - шок и трепет не вызывали.
      
А 97-98 моей старшей сестре задерживали зарплату по 6-8-12 месяцев на службе в рядах РА  и рацион питания на семью из 4 человек была бутылка золотого майонеза Оттоги и 2 две булки хлеба - на этот рацион ее старший сын зарабатывал - разнося газеты.
Через два года она на работе упала в обморок и ее с диагнозом железодефицитная анемия и гемоглобин 60 на месяц отправили в больничку.
   
Так что вы это поаккуратнее - массовых голодных смертей образца 32/33 или 47 годов кончено не было. Но систематический голод и недоедание - вполне себе имели место во вполне промышленных масштабах.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +1.23 / 24
MasterRB
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +241.09
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 699
Читатели: 1
Цитата: неКони от 21.07.2021 21:41:21Хреновый из вас адвокат. И декларацию госслужащего о доходах вы ни разу не составляли. Иначе бы знали, что в эту декларацию включаются все доходы госслужащего, в том числе полученные вне работы. Включая подаренное, проценты по банковским вкладам, выручку от продажи имущества (недвиги, машин и т.п.), пенсию. Все премии на работе проходят по графе "зарплата".

Так речь шла не о декларации, а о зарплате.
Среднестатистическому человеку некогда чужие декларации изучать, в обьёме.
Проходить оно может как угодно, но контекст был: сравним жизнь програмиста с з/п 200к и генерала с з/п 200к.
Наверное вы в теме, но когда кидаетесь на амбразуру не уходите от контекста.
  • +0.01 / 2
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +4,640.14
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 11,931
Читатели: 12
Цитата: MasterRB от 22.07.2021 11:02:07Так речь шла не о декларации, а о зарплате.
Среднестатистическому человеку некогда чужие декларации изучать, в обьёме.
Проходить оно может как угодно, но контекст был: сравним жизнь програмиста с з/п 200к и генерала с з/п 200к.
Наверное вы в теме, но когда кидаетесь на амбразуру не уходите от контекста.

Если честно, то я, период написанием поста, как раз посмотрел публичные декларации десятка-другого топов из МВД. Это, как раз, куда доступнее, чем добыть информацию отдельно по окладам. Так вот, 2м - это средний уровень для самых главных, которые в министерстве в Москве сидят. Так что, сравнение с программистами все ещё уместно.Улыбающийся

Я бы, кстати, увеличил раз этак в пять. Не вижу ничего плохого в том, чтобы на генеральских позициях люди зарабатывали в районе 10 миллионов... 
Отредактировано: lucent - 22 июля 2021 15:15:01
  • +0.51 / 8
  • Скрыто
MasterRB
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +241.09
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 699
Читатели: 1
Цитата: alexus_90 от 22.07.2021 07:07:26А можно конкретно, так сказать, пофамильно - кто и что конкретно устроил, в этой, как его, экономике?Улыбающийся Потому как лично меня в их (ЕР) деятельности всё устраивает. Ну, почти всё...Улыбающийся
ЗЫ. А так, да. Обещают все...

То есть у вас бешеная ненависть к Фургалу (про которого вообще ничего не знаю особо, так что оцениваю только вашу эмоцию), а ЕР, про некоторых из которых на ДВ как раз кой что знаю, вас полностью устраивает? Замечательные люди без исторического шлейфа? 
Ну для меня ваш объективизм в общем-то понятен... 
И да, у меня нет личный особенных претензий к ЕР, у нас вся та кормушка полное ..., Жирик 20 лет уже депутатствами торгует и всё ровно у человека. Там на почти каждом пробы ставить негде, других, увы, нет.
Просто забавно наблюдать как вы на Фургала кидаетесь при каждом случае обеляя ЕР.
  • +0.14 / 15
  • Скрыто
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,062.72
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,462
Читатели: 3
Цитата: sergvk от 21.07.2021 12:43:06Государство и так уже каждому налогоплательщику заглядывает в карман ту же наличку в банк просто так не принесёшь большую сумму. И вообще почему контроль например над финансами ИП-шника должен быть жестче чем за карманом госслужащего ?  И зачем какие-то "осмотры" если есть налоговая и госреестр ? 

Где есть?
Я не знаю как сейчас, давно не был на югах. Но когда я в 15 году был - был слегка шокирован - у нас тогда еще даже до 54-ФЗ - безнал принимали уже даже в овощных палатках на районе и за прилавками на рынке.
А тогда я был Витязево - 1 банкомат на весь городок (а это спутник Анапы, в котором аэропорт) и очередь в банкомат на 40 минут, и банкомат больше 5 тыр не дает в 1 руки.
И безнал принимают 2,5 калеки на весь рынок - и то не эквайринг - а на телефоны привязные к сбер онлайну. Что такое чек - там и слов то таких не знали.
А вы говорите налоговая, реестр. 
Дом этот за нал построен и сколько стоит - пойди узнай. Плюс клановость на Югах гораздо сильнее и родственников овер дофига, и на кого он оформлен, равно как и машины - тоже пойди найди, докажи что все их доходы не позволяют это купить.
А если позволяют то что? 
Ведь не секрет - что люди в большинстве не конченные идиоты и с таким положением и деньгами - могут и реальный и фиктивный бизнес замутить - и деньги отмыть без особых проблем
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.50 / 8
MasterRB
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +241.09
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 699
Читатели: 1
Цитата: Серега 105 от 22.07.2021 10:41:05Смотрите глубже - это формирование мировоззрения. Нет принципиальной разницы, воруешь ли ты дверные шпингалеты со стройки, или бюджетные деньги. Просто "несуны" в силу объективных обстоятельств не имеют возможности тырить по-крупному, а так бы развернулись - ого-го.

Так я нигде не утверждал, что это благо.
Ответ был на конкретное утверждение.
Я же не эльф, прекрасно понимаю, что многих бесит не факт воровства, а то что не он у кормушкиУлыбающийся
Поэтому там, где данное воровство вреднее и должны быть более суровые механизмы, а не наоборот.
  • -0.06 / 4
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,062.72
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,462
Читатели: 3
Цитата: AltTab от 21.07.2021 16:43:22А просто сравнить его траты с его зарплатой с учетом всех премий, надбавок за вредность, командировочных и выплат ко дню милиции.
Там на сколько порядков траты и доходы совпадать не будут? 
На два? На три?...
Понятно, что не надо впадать в крайности и предъявлять человеку с зарплатой 1 миллион рублей в год, что он купил себе машину за 1.1 млн - тут все понятно, можно накопить, взять в долг у друзей, барахло из дома на авито продать и т.д. 
Но вот если у этого человека появляется тачка за 12, да еще и не одна, вот тут надо бы уже и вопрос поднять - "а на какие шиши, уважаемый?"

И тут он предъявляет декларацию жены/матери/брата/дяди на 120-240 млн руб в год. И ...? будем утешать себя что прогнав взятки через  фиктивный бизнес и заплатив с них 2-3% налогов больше к нему претензий не имеем - налоги то со взятки уплачены.
  
Вы совсем то людей за идиотов не держите. 
Это мелкая чиновница которая получает миллион чистыми и 2 миллиона взятками может залететь с автомобилем за 3 миллиона.
А там где люди гребут десятками миллионов вероятность того что им хватает ума отмыть и легализовать деньги деньги - сильно выше 0.
 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.57 / 7
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,062.72
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,462
Читатели: 3
Цитата: Алёша Попович от 21.07.2021 21:01:12СТАВРОПОЛЬ, 21 июля. /ТАСС/. Глава ГИБДД Ставропольского края Алексей Сафонов, который накануне был задержан по подозрению в получении взяток, заявил, что дом с элементами роскоши, который фигурирует в оперативной съемке, принадлежит его сожительнице.
"Есть люди, которые занимаются бизнесом, экономикой, они могут строить этот дом. Я в этот дом пришел, когда он был построен, пять лет назад. Это гражданской супруги дом. Когда я пришел, все было выстроено", - сказал Сафонов журналистам в суде перед заседанием об избрании ему и его подельникам меры пресечения. Он отметил, что "у каждого свой вкус".

Ну что и требовалось доказать - ни дом, ни машины к делу не пришьешь. 
Только хардкор - только с поличным.
так кончено да - было бы просто - взять и всех расстрелять - но по закону - вроде как и не за что.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.29 / 11
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +287.26
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,201
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 11:16:10Где есть?
Я не знаю как сейчас, давно не был на югах. Но когда я в 15 году был - был слегка шокирован - у нас тогда еще даже до 54-ФЗ - безнал принимали уже даже в овощных палатках на районе и за прилавками на рынке.
А тогда я был Витязево - 1 банкомат на весь городок (а это спутник Анапы, в котором аэропорт) и очередь в банкомат на 40 минут, и банкомат больше 5 тыр не дает в 1 руки.
И безнал принимают 2,5 калеки на весь рынок - и то не эквайринг - а на телефоны привязные к сбер онлайну. Что такое чек - там и слов то таких не знали.

В прошлом году был там же, за две недели налом расплачивался только в такси и маршрутках. Кредитку принимали везде, даже в шавермах местных. Они нашу шаверму гиросом обзывают, повбивав бы )
  • +0.11 / 4
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +4,640.14
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 11,931
Читатели: 12
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 11:27:53Ну что и требовалось доказать - ни дом, ни машины к делу не пришьешь. 
Только хардкор - только с поличным.
так кончено да - было бы просто - взять и всех расстрелять - но по закону - вроде как и не за что.

Вопрос то у меня в другом был. Если вора не получается прижать, то почему не получается его элементарно уволить, чтобы больше не вредил? Почему нет сил, в этом заинтересованных? Где люди с пламенным сердцем, которые хотя бы из элементарной зависти к чужой корове при своих честных скромных доходах, начали бы под него рыть. Компромат какой-нибудь в сеть скидывать? Где честные подчинённые, которые хотели бы негодяя подсидеть? Где честные депутаты той же местной ЕР, желающие провести популистское антикоррупционное расследование? Есть ли они в системе? Улыбающийся
Отредактировано: lucent - 22 июля 2021 15:45:01
  • +0.70 / 12
  • Скрыто
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +287.26
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,201
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 11:22:19И тут он предъявляет декларацию жены/матери/брата/дяди на 120-240 млн руб в год. И ...? будем утешать себя что прогнав взятки через  фиктивный бизнес и заплатив с них 2-3% налогов больше к нему претензий не имеем - налоги то со взятки уплачены.

Декларации подаются только на супругов и несовершеннолетних детей.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,914.86
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,445
Читатели: 10
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 11:27:53Ну что и требовалось доказать - ни дом, ни машины к делу не пришьешь. 
Только хардкор - только с поличным.
так кончено да - было бы просто - взять и всех расстрелять - но по закону - вроде как и не за что.


Вот как раз расстрелять его есть за что. Законом запрещено, но таки есть за что. Конфисковывать нечего, а вот расстрелять таки нужно.

Он и его компашка не просто воровали, они реально занимались изготовлением и распространением фальшивых документов и денег. Ведь придуманные ими пропуска это оно и есть. Во все времена, кроме сегодняшних гуманитарных, за это стреляли. Тем более, что как госслужащие должны стоять на защите государства.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.75 / 12
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,575.77
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,763
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Вопрос то у меня в другом был. Если вора не получается прижать, то почему не получается его элементарно уволить, чтобы больше не вредил? Почему нет сил, в этом заинтересованных? Где люди с пламенным сердцем, которые хотя бы из элементарной зависти к чужой корове при своих честных скромных доходах, начали бы под него рыть. Компромат какой-нибудь в сеть скидывать? Где честные подчинённые, которые хотели бы негодяя подсидеть? Где честные депутаты той же местной ЕР, желающие провести популистское антикоррупционное расследование? Есть ли они в системе? Улыбающийся

Некоему начальнику мешает некий подчиненный - слишком честен, может бизнес разрушить.
Объявляем его вором и увольняем.
--
Уволить можно наемного или контрактника, и то там кзот не так много оставляет вариантов.
Увольнение служащего сильно сложнее - всегда есть баланс: бонусы и малусы. Карьерные служащие имеют такой бонус - относительно стабильное положение в занимаемой иерархии. Если этот баланс сдвинуть, даже не нарушить, а просто сдвинуть, это приведет к серьезному изменению кадрового состава в итоге. 
--
ПС
Вы вроде как программистом работаете.
Вероятно должны понимать, что в хорошей программе 90% кода описывает не то что нужно сделать в случае условия Х или У, а то что делать не нужно если что-то пойдет не так. И чем больше этих не так программист опишет тем надежнее будет работать код.
В обществе, в отличие от программ все еще сложнее, потому что описание задачи в коде - дискретно и имеет конечное чилсло вариантов, а в жизни это множество хорошо если счетно (т.е. бесконечно но все еще дискретно, а часто и несчетно т.е. не дискретно).
Отредактировано: gvf - 22 июля 2021 12:00:04
  • +0.44 / 13
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,575.77
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,763
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: ДедМиши от 22.07.2021 11:46:55они реально занимались изготовлением

Откуда знаете? Свидетелем в суде можете выступить? Или в интернете прочли?
А ну как его конкуренты подставили - другой начальничек себе дорогу торит.
--
Сначала надо доказать. Потом наказание, но сначала докажи виновность.
  • +0.08 / 12
Profaner
 
ussr
Евпатория
Практикант
Карма: +1,636.61
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,520
Читатели: 4
Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Вопрос то у меня в другом был. Если вора не получается прижать, то почему не получается его элементарно уволить, чтобы больше не вредил? Почему нет сил, в этом заинтересованных? Где люди с пламенным сердцем, которые хотя бы из элементарной зависти к чужой корове при своих честных скромных доходах, начали бы под него рыть. Компромат какой-нибудь в сеть скидывать? Где честные подчинённые, которые хотели бы негодяя подсидеть? Где честные депутаты той же местной ЕР, желающие провести популистское антикоррупционное расследование? Есть ли они в системе? Улыбающийся

  Системный баг федерального уровня или таки региональный казус? Вот в чем вопрос. 
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.18 / 8
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +4,640.14
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 11,931
Читатели: 12
Цитата: gvf от 22.07.2021 11:51:19
Скрытый текст

ПС
Вы вроде как программистом работаете.
Вероятно должны понимать, что в хорошей программе 90% кода описывает не то что нужно сделать в случае условия Х или У, а то что делать не нужно если что-то пойдет не так. И чем больше этих не так программист опишет тем надежнее будет работать код.

Скрытый текст
Программистом не работаю, но где-то рядом, да.Улыбающийся

Развивая Вашу аналогию. Государство написало классную программу "Проверка соответствия расходов и доходов служащих". Заставило всех подавать декларацию и все вроде красиво.

 Однако, забыло написать обработчик исключений, когда доходы и собственность оформляется на маму-папу-любовницу-любовника. В итоге, в отсутствии такого обработчика, ценность всей этой написанной программы стремится к нулю. В этой ситуации надо либо обработчик писать (то есть создавать те механизмы, о которых я писал ранее), либо перестать уже голову морочить несчастным коррупционерам и отменить любой контроль...Улыбающийся
Отредактировано: lucent - 22 июля 2021 12:33:40
  • +0.55 / 10
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +273,334.39
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 188,596
Читатели: 51

положительный отзыв

Дискуссия   62 0
Правительство России подготовило положительный отзыв на законопроект, который разрешает спецслужбам проводить секретные операции в поисках тайного имущества преступников — Российская газета

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.22 / 7
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,008.08
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,497
Читатели: 2
Цитата: Серега 105 от 22.07.2021 10:41:05Смотрите глубже - это формирование мировоззрения. Нет принципиальной разницы, воруешь ли ты дверные шпингалеты со стройки, или бюджетные деньги. Просто "несуны" в силу объективных обстоятельств не имеют возможности тырить по-крупному, а так бы развернулись - ого-го.

Именно это я и имел ввиду. Что глянув по ТВ сюжет о коррупционерах и расхитителей Вася привычно сжав челюсти и кулаки заявит - "стрелять сук надо, без суда и следствия". Всю страну разворовали!

А через 10 минут уже говорит жене: "гляди Маш чего я сегодня принес с работы. А еще наш электрик Петрович обещал такую хитрую штуку с нашим электросчётчиком сделать что он в 10 раз меньше показывать будет. И ни кто не подкопается. Я молодец у тебя, да?" 

И противоречий не видит. Он молодец, "для дома для семьи". Добытчик!  "Они" - сволочи. Ворюги и расхитители. Стрелять надо!

А вот этот же Вася вдруг чуть поднимется и сможет (к примеру) через "хороших знакомых" купить списанный почти новый автомобиль по цене металлолома, то он тоже будет молодец.

И у тех же, кто "откусывает" миллион (десяток) -другой такая же психология. "Государство большое, на всех хватит". Опять таки "для дома, для семьи". Добытчики!
Отредактировано: Vampir - 22 июля 2021 12:47:22
  • +0.55 / 21