Выбор России: текущая политическая ситуация

28,223,460 232,543
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 
lucent
 
Практикант
Карма: +4,855.88
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 12,265
Читатели: 12
Цитата: MasterRB от 22.07.2021 11:02:07Так речь шла не о декларации, а о зарплате.
Среднестатистическому человеку некогда чужие декларации изучать, в обьёме.
Проходить оно может как угодно, но контекст был: сравним жизнь програмиста с з/п 200к и генерала с з/п 200к.
Наверное вы в теме, но когда кидаетесь на амбразуру не уходите от контекста.

Если честно, то я, период написанием поста, как раз посмотрел публичные декларации десятка-другого топов из МВД. Это, как раз, куда доступнее, чем добыть информацию отдельно по окладам. Так вот, 2м - это средний уровень для самых главных, которые в министерстве в Москве сидят. Так что, сравнение с программистами все ещё уместно.Улыбающийся

Я бы, кстати, увеличил раз этак в пять. Не вижу ничего плохого в том, чтобы на генеральских позициях люди зарабатывали в районе 10 миллионов... 
Отредактировано: lucent - 22 июля 2021 15:15:01
  • +0.51 / 8
  • Скрыто
MasterRB
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +243.60
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: alexus_90 от 22.07.2021 07:07:26А можно конкретно, так сказать, пофамильно - кто и что конкретно устроил, в этой, как его, экономике?Улыбающийся Потому как лично меня в их (ЕР) деятельности всё устраивает. Ну, почти всё...Улыбающийся
ЗЫ. А так, да. Обещают все...

То есть у вас бешеная ненависть к Фургалу (про которого вообще ничего не знаю особо, так что оцениваю только вашу эмоцию), а ЕР, про некоторых из которых на ДВ как раз кой что знаю, вас полностью устраивает? Замечательные люди без исторического шлейфа? 
Ну для меня ваш объективизм в общем-то понятен... 
И да, у меня нет личный особенных претензий к ЕР, у нас вся та кормушка полное ..., Жирик 20 лет уже депутатствами торгует и всё ровно у человека. Там на почти каждом пробы ставить негде, других, увы, нет.
Просто забавно наблюдать как вы на Фургала кидаетесь при каждом случае обеляя ЕР.
  • +0.14 / 15
  • Скрыто
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,104.77
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,546
Читатели: 3
Цитата: sergvk от 21.07.2021 12:43:06Государство и так уже каждому налогоплательщику заглядывает в карман ту же наличку в банк просто так не принесёшь большую сумму. И вообще почему контроль например над финансами ИП-шника должен быть жестче чем за карманом госслужащего ?  И зачем какие-то "осмотры" если есть налоговая и госреестр ? 

Где есть?
Я не знаю как сейчас, давно не был на югах. Но когда я в 15 году был - был слегка шокирован - у нас тогда еще даже до 54-ФЗ - безнал принимали уже даже в овощных палатках на районе и за прилавками на рынке.
А тогда я был Витязево - 1 банкомат на весь городок (а это спутник Анапы, в котором аэропорт) и очередь в банкомат на 40 минут, и банкомат больше 5 тыр не дает в 1 руки.
И безнал принимают 2,5 калеки на весь рынок - и то не эквайринг - а на телефоны привязные к сбер онлайну. Что такое чек - там и слов то таких не знали.
А вы говорите налоговая, реестр. 
Дом этот за нал построен и сколько стоит - пойди узнай. Плюс клановость на Югах гораздо сильнее и родственников овер дофига, и на кого он оформлен, равно как и машины - тоже пойди найди, докажи что все их доходы не позволяют это купить.
А если позволяют то что? 
Ведь не секрет - что люди в большинстве не конченные идиоты и с таким положением и деньгами - могут и реальный и фиктивный бизнес замутить - и деньги отмыть без особых проблем
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.50 / 8
MasterRB
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +243.60
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: Серега 105 от 22.07.2021 10:41:05Смотрите глубже - это формирование мировоззрения. Нет принципиальной разницы, воруешь ли ты дверные шпингалеты со стройки, или бюджетные деньги. Просто "несуны" в силу объективных обстоятельств не имеют возможности тырить по-крупному, а так бы развернулись - ого-го.

Так я нигде не утверждал, что это благо.
Ответ был на конкретное утверждение.
Я же не эльф, прекрасно понимаю, что многих бесит не факт воровства, а то что не он у кормушкиУлыбающийся
Поэтому там, где данное воровство вреднее и должны быть более суровые механизмы, а не наоборот.
  • -0.06 / 4
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,104.77
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,546
Читатели: 3
Цитата: AltTab от 21.07.2021 16:43:22А просто сравнить его траты с его зарплатой с учетом всех премий, надбавок за вредность, командировочных и выплат ко дню милиции.
Там на сколько порядков траты и доходы совпадать не будут? 
На два? На три?...
Понятно, что не надо впадать в крайности и предъявлять человеку с зарплатой 1 миллион рублей в год, что он купил себе машину за 1.1 млн - тут все понятно, можно накопить, взять в долг у друзей, барахло из дома на авито продать и т.д. 
Но вот если у этого человека появляется тачка за 12, да еще и не одна, вот тут надо бы уже и вопрос поднять - "а на какие шиши, уважаемый?"

И тут он предъявляет декларацию жены/матери/брата/дяди на 120-240 млн руб в год. И ...? будем утешать себя что прогнав взятки через  фиктивный бизнес и заплатив с них 2-3% налогов больше к нему претензий не имеем - налоги то со взятки уплачены.
  
Вы совсем то людей за идиотов не держите. 
Это мелкая чиновница которая получает миллион чистыми и 2 миллиона взятками может залететь с автомобилем за 3 миллиона.
А там где люди гребут десятками миллионов вероятность того что им хватает ума отмыть и легализовать деньги деньги - сильно выше 0.
 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.57 / 7
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,104.77
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,546
Читатели: 3
Цитата: Алёша Попович от 21.07.2021 21:01:12СТАВРОПОЛЬ, 21 июля. /ТАСС/. Глава ГИБДД Ставропольского края Алексей Сафонов, который накануне был задержан по подозрению в получении взяток, заявил, что дом с элементами роскоши, который фигурирует в оперативной съемке, принадлежит его сожительнице.
"Есть люди, которые занимаются бизнесом, экономикой, они могут строить этот дом. Я в этот дом пришел, когда он был построен, пять лет назад. Это гражданской супруги дом. Когда я пришел, все было выстроено", - сказал Сафонов журналистам в суде перед заседанием об избрании ему и его подельникам меры пресечения. Он отметил, что "у каждого свой вкус".

Ну что и требовалось доказать - ни дом, ни машины к делу не пришьешь. 
Только хардкор - только с поличным.
так кончено да - было бы просто - взять и всех расстрелять - но по закону - вроде как и не за что.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.29 / 11
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +307.08
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,296
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 11:16:10Где есть?
Я не знаю как сейчас, давно не был на югах. Но когда я в 15 году был - был слегка шокирован - у нас тогда еще даже до 54-ФЗ - безнал принимали уже даже в овощных палатках на районе и за прилавками на рынке.
А тогда я был Витязево - 1 банкомат на весь городок (а это спутник Анапы, в котором аэропорт) и очередь в банкомат на 40 минут, и банкомат больше 5 тыр не дает в 1 руки.
И безнал принимают 2,5 калеки на весь рынок - и то не эквайринг - а на телефоны привязные к сбер онлайну. Что такое чек - там и слов то таких не знали.

В прошлом году был там же, за две недели налом расплачивался только в такси и маршрутках. Кредитку принимали везде, даже в шавермах местных. Они нашу шаверму гиросом обзывают, повбивав бы )
  • +0.11 / 4
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +4,855.88
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 12,265
Читатели: 12
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 11:27:53Ну что и требовалось доказать - ни дом, ни машины к делу не пришьешь. 
Только хардкор - только с поличным.
так кончено да - было бы просто - взять и всех расстрелять - но по закону - вроде как и не за что.

Вопрос то у меня в другом был. Если вора не получается прижать, то почему не получается его элементарно уволить, чтобы больше не вредил? Почему нет сил, в этом заинтересованных? Где люди с пламенным сердцем, которые хотя бы из элементарной зависти к чужой корове при своих честных скромных доходах, начали бы под него рыть. Компромат какой-нибудь в сеть скидывать? Где честные подчинённые, которые хотели бы негодяя подсидеть? Где честные депутаты той же местной ЕР, желающие провести популистское антикоррупционное расследование? Есть ли они в системе? Улыбающийся
Отредактировано: lucent - 22 июля 2021 15:45:01
  • +0.70 / 12
  • Скрыто
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +307.08
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,296
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 11:22:19И тут он предъявляет декларацию жены/матери/брата/дяди на 120-240 млн руб в год. И ...? будем утешать себя что прогнав взятки через  фиктивный бизнес и заплатив с них 2-3% налогов больше к нему претензий не имеем - налоги то со взятки уплачены.

Декларации подаются только на супругов и несовершеннолетних детей.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,008.26
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,539
Читатели: 10
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 11:27:53Ну что и требовалось доказать - ни дом, ни машины к делу не пришьешь. 
Только хардкор - только с поличным.
так кончено да - было бы просто - взять и всех расстрелять - но по закону - вроде как и не за что.


Вот как раз расстрелять его есть за что. Законом запрещено, но таки есть за что. Конфисковывать нечего, а вот расстрелять таки нужно.

Он и его компашка не просто воровали, они реально занимались изготовлением и распространением фальшивых документов и денег. Ведь придуманные ими пропуска это оно и есть. Во все времена, кроме сегодняшних гуманитарных, за это стреляли. Тем более, что как госслужащие должны стоять на защите государства.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.75 / 12
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,617.69
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,938
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Вопрос то у меня в другом был. Если вора не получается прижать, то почему не получается его элементарно уволить, чтобы больше не вредил? Почему нет сил, в этом заинтересованных? Где люди с пламенным сердцем, которые хотя бы из элементарной зависти к чужой корове при своих честных скромных доходах, начали бы под него рыть. Компромат какой-нибудь в сеть скидывать? Где честные подчинённые, которые хотели бы негодяя подсидеть? Где честные депутаты той же местной ЕР, желающие провести популистское антикоррупционное расследование? Есть ли они в системе? Улыбающийся

Некоему начальнику мешает некий подчиненный - слишком честен, может бизнес разрушить.
Объявляем его вором и увольняем.
--
Уволить можно наемного или контрактника, и то там кзот не так много оставляет вариантов.
Увольнение служащего сильно сложнее - всегда есть баланс: бонусы и малусы. Карьерные служащие имеют такой бонус - относительно стабильное положение в занимаемой иерархии. Если этот баланс сдвинуть, даже не нарушить, а просто сдвинуть, это приведет к серьезному изменению кадрового состава в итоге. 
--
ПС
Вы вроде как программистом работаете.
Вероятно должны понимать, что в хорошей программе 90% кода описывает не то что нужно сделать в случае условия Х или У, а то что делать не нужно если что-то пойдет не так. И чем больше этих не так программист опишет тем надежнее будет работать код.
В обществе, в отличие от программ все еще сложнее, потому что описание задачи в коде - дискретно и имеет конечное чилсло вариантов, а в жизни это множество хорошо если счетно (т.е. бесконечно но все еще дискретно, а часто и несчетно т.е. не дискретно).
Отредактировано: gvf - 22 июля 2021 12:00:04
  • +0.44 / 13
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,617.69
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,938
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: ДедМиши от 22.07.2021 11:46:55они реально занимались изготовлением

Откуда знаете? Свидетелем в суде можете выступить? Или в интернете прочли?
А ну как его конкуренты подставили - другой начальничек себе дорогу торит.
--
Сначала надо доказать. Потом наказание, но сначала докажи виновность.
  • +0.08 / 12
Profaner
 
ussr
Евпатория
Практикант
Карма: +1,636.44
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,528
Читатели: 4
Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Вопрос то у меня в другом был. Если вора не получается прижать, то почему не получается его элементарно уволить, чтобы больше не вредил? Почему нет сил, в этом заинтересованных? Где люди с пламенным сердцем, которые хотя бы из элементарной зависти к чужой корове при своих честных скромных доходах, начали бы под него рыть. Компромат какой-нибудь в сеть скидывать? Где честные подчинённые, которые хотели бы негодяя подсидеть? Где честные депутаты той же местной ЕР, желающие провести популистское антикоррупционное расследование? Есть ли они в системе? Улыбающийся

  Системный баг федерального уровня или таки региональный казус? Вот в чем вопрос. 
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.18 / 8
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +4,855.88
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 12,265
Читатели: 12
Цитата: gvf от 22.07.2021 11:51:19
Скрытый текст

ПС
Вы вроде как программистом работаете.
Вероятно должны понимать, что в хорошей программе 90% кода описывает не то что нужно сделать в случае условия Х или У, а то что делать не нужно если что-то пойдет не так. И чем больше этих не так программист опишет тем надежнее будет работать код.

Скрытый текст
Программистом не работаю, но где-то рядом, да.Улыбающийся

Развивая Вашу аналогию. Государство написало классную программу "Проверка соответствия расходов и доходов служащих". Заставило всех подавать декларацию и все вроде красиво.

 Однако, забыло написать обработчик исключений, когда доходы и собственность оформляется на маму-папу-любовницу-любовника. В итоге, в отсутствии такого обработчика, ценность всей этой написанной программы стремится к нулю. В этой ситуации надо либо обработчик писать (то есть создавать те механизмы, о которых я писал ранее), либо перестать уже голову морочить несчастным коррупционерам и отменить любой контроль...Улыбающийся
Отредактировано: lucent - 22 июля 2021 12:33:40
  • +0.55 / 10
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +279,112.68
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 193,115
Читатели: 50
положительный отзыв
Дискуссия   64 0
Правительство России подготовило положительный отзыв на законопроект, который разрешает спецслужбам проводить секретные операции в поисках тайного имущества преступников — Российская газета

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.22 / 7
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,130.17
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,645
Читатели: 2
Цитата: Серега 105 от 22.07.2021 10:41:05Смотрите глубже - это формирование мировоззрения. Нет принципиальной разницы, воруешь ли ты дверные шпингалеты со стройки, или бюджетные деньги. Просто "несуны" в силу объективных обстоятельств не имеют возможности тырить по-крупному, а так бы развернулись - ого-го.

Именно это я и имел ввиду. Что глянув по ТВ сюжет о коррупционерах и расхитителей Вася привычно сжав челюсти и кулаки заявит - "стрелять сук надо, без суда и следствия". Всю страну разворовали!

А через 10 минут уже говорит жене: "гляди Маш чего я сегодня принес с работы. А еще наш электрик Петрович обещал такую хитрую штуку с нашим электросчётчиком сделать что он в 10 раз меньше показывать будет. И ни кто не подкопается. Я молодец у тебя, да?" 

И противоречий не видит. Он молодец, "для дома для семьи". Добытчик!  "Они" - сволочи. Ворюги и расхитители. Стрелять надо!

А вот этот же Вася вдруг чуть поднимется и сможет (к примеру) через "хороших знакомых" купить списанный почти новый автомобиль по цене металлолома, то он тоже будет молодец.

И у тех же, кто "откусывает" миллион (десяток) -другой такая же психология. "Государство большое, на всех хватит". Опять таки "для дома, для семьи". Добытчики!
Отредактировано: Vampir - 22 июля 2021 12:47:22
  • +0.55 / 21
lucent
 
Практикант
Карма: +4,855.88
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 12,265
Читатели: 12
Цитата: Vampir от 22.07.2021 12:42:31
Скрытый текст


А через 10 минут уже говорит жене: "гляди Маш чего я сегодня принес с работы. А еще наш электрик Петрович обещал такую хитрую штуку с нашим электросчётчиком сделать что он в 10 раз меньше показывать будет. И ни кто не подкопается. Я молодец у тебя, да?"

Скрытый текст
Верно. А ещё этот Вася, возможно, матерится через слово и семки на пол сплёвывает. Но это же не повод в министерство культуры подобных выбирать. Должны быть в государстве фильтры, которые должны формировать множество госслужащих, отличающихся от среднестатистических Вась. Таким образом, глядишь, и сам Вася положительный пример для собственного изменения получит... 
  • +0.55 / 8
  • Скрыто
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,617.69
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,938
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Программистом не работаю, но где-то рядом, да.Улыбающийся

Сложно мне примеры подбирать так чтобы понятно было.

Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Развивая Вашу аналогию. Государство написало классную программу "Проверка соответствия расходов и доходов служащих". Заставило всех подавать декларацию и все вроде красиво.

Теорию множеств если изучали... вдруг... 
Итоговое пересечение множеств пока не достаточно точно описывает целевое подмножество.
Но это не повод отказываться потому что значительную часть вопросов закрывает за относительно недорого.
Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Однако, забыло написать обработчик исключений,

Не забыло. Но это уже за недорого не получается.
Шаги делаются.
Глобальный безнал, централизованные системы чеков, маркировка товаров и т.д.
Итогом будет "теорема о вычетах" со всеми ее следствиями, что поставит под контроль любые "бенефиции". 
Только это как соревнование брони и снаряда. Появятся новые варианты только до них смогут додуматься жалкие единицы.
  • +0.59 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +279,112.68
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 193,115
Читатели: 50
Сергей Зверев
Дискуссия   32 0
Известный артист, стилист Сергей Зверев подал заявление на участие в выборах в Госдуму от Бурятии. Об этом сообщили в четверг в региональном избиркоме.

"22 июля 2021 года Зверев Сергей Анатольевич, выдвинутый политической партией "Политическая партия "Российская экологическая партия "Зеленые", представил документы о выдвижении в качестве кандидата в депутаты Государственной думы  восьмого созыва по одномандатному избирательному округу № 9 "Республика Бурятия - Бурятский одномандатный избирательный округ", - сообщили в избирательной комиссии Бурятии.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.02 / 1
Хан
 
Слушатель
Карма: +822.55
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,737
Читатели: 0

Модератор ветки
Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Однако, забыло написать обработчик исключений, когда доходы и собственность оформляется на маму-папу-любовницу-любовника. В итоге, в отсутствии такого обработчика, ценность всей этой написанной программы стремится к нулю. В этой ситуации надо либо обработчик писать (то есть создавать те механизмы, о которых я писал ранее), либо перестать уже голову морочить несчастным коррупционерам и отменить любой контроль...Улыбающийся

 
Имхо доходы ближайших родственников тоже отслеживаются.
Только проблема не в этом, проблема в круговой поруке в регионах. Т.е. прокуратура края, управление собственной безопасности МВД вместо того чтобы отслеживать на чем ездят начальники и где они живут тоже гребут взятки и закрывают глаза на "золотые унитазы".
Вопрос как с этим бороться.

  • +0.39 / 10
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 9, Ботов: 12
 
madmis1