Выбор России: текущая политическая ситуация

28,229,010 232,587
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,105.01
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,547
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 23.07.2021 11:06:05Кто вам это сказал?

Я вот кстати тоже никак не могу понять как фактически уникальный в мировой истории прецедент октябрьского переворота, случившегося благодаря стечению невероятных обстоятельств и густо замешанный на роли личности в истории, постоянно возводят в ранг системы.
  
Хотя в той же Германии, Австро-Венгрии - монархию по результатам ПМВ ликвидировали - но никакое общество элиту сменить не смогло.
  
Так и сейчас часть элиты при благоприятном стечении обстоятельств - скинуть Путина сможет, но обществу от этого ни жарко. ни холодно не будет, так как убивший дракона, тут же станет новый драконом, а пока паны дерутся у холопов чубы трещат.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.56 / 9
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +25,219.55
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,620
Читатели: 61

Модератор ветки
Цитата: _Sasha_ от 23.07.2021 11:40:24Я вот кстати тоже никак не могу понять как фактически уникальный в мировой истории прецедент октябрьского переворота, случившегося благодаря стечению невероятных обстоятельств и густо замешанный на роли личности в истории, постоянно возводят в ранг системы.

Да этот прецедент тоже был густо замешан на борьбе элит ну и на иностранном вмешательстве, не без этого
Отредактировано: rat1111 - 24 июля 2021 12:15:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.44 / 16
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +279,513.05
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 193,321
Читатели: 50
Эффективность работы по борьбе с коррупцией в России повышается - Песков

Подмигивающий
Задержание начальника управления ГИБДД Ставрополья и ряда его подчиненных - это не кампания, а следствие методичной борьбы с коррупцией во власти, ведущейся в последние годы, заявили в Кремле.
Отредактировано: DeC - 23 июля 2021 12:39:43
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.27 / 7
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,012.51
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,543
Читатели: 10
Цитата: rat1111 от 23.07.2021 10:27:59УПК и УК это две единственные вещи, которые стоят между вами и соседом, который уверен что это несправедливо, что у вас машина лучше и жена красивее.
Вроде ста лет не прошло, как на грабли массового террора налетели и вот опять...

Я начинал карьеру в советское время в НАМИ. У нас ходила байка, а может и не байка.
Как то у светофора остановились министр и директор наш. Министр как положено на волге, а директор на линкольне. У нас было много инимарок для испытаний.
Так вот директор сразу стал бывшим директором.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.23 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +279,513.05
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 193,321
Читатели: 50
Эх.. было время...
Дискуссия   29 0
Маргулис, Газманов, Макаревич, Кельми, Демидов и другие подбухивают на лесенке во время круиза "Мисс Пресса СССР", о.Родос, Греция, 1991 год.




Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.45 / 10
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,618.43
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,942
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: _Sasha_ от 23.07.2021 11:40:24, постоянно возводят в ранг системы.

Это даже не бином.
Просто вы не посещали уроки в школе, там были история и обществоведение.
Ни там ни там никогда не использовались термины "элитные группы".
А чтобы прочитать хотя бы  азбуку Г. Лебона  нужно интересоваться темой всерьез.
  • +0.32 / 2
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,105.01
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,547
Читатели: 3
Цитата: gvf от 23.07.2021 13:01:46Это даже не бином.
Просто вы не посещали уроки в школе, там были история и обществоведение.
Ни там ни там никогда не использовались термины "элитные группы".
А чтобы прочитать хотя бы  азбуку Г. Лебона  нужно интересоваться темой всерьез.

Смешно.
у меня в школе на уроках истории рассказывали, что большевики под руководством мудрого вождя скинули царя, а Керенский переодевшись в женскую одежду бежал. 
  
Февральский переворот - был следствием борьбы новой буржуазной элиты против старой сословной. И это действительно было системным явлением, как следствие развития производительных сил и концентрации капиталов.
А "великая" октябрьская революция - была историческим курьезом на тему о роли личности в истории. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.01 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +279,513.05
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 193,321
Читатели: 50
Питер
Дискуссия   26 0
Путин едет в Петербург. Будет салют



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.03 / 2
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,105.01
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,547
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 23.07.2021 12:04:40Да этот прецедент тоже был густо замешан на борьбе элит ну и на иностранном вмешательстве, не без этого

да ладно. февраль - безусловно был борьбой элит. А октябрь как раз все элиты сделал бывшими - и старые сословные, и новые буржуазные. 
И как раз это придает ему уникальность. 
Что касается иностранного вмешательства:

Цитата"- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?" (с)


Скажем так иностранное вмешательство в октябрьский переворот тоже сильно преувеличено.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.06 / 4
JJCale
 
Слушатель
Карма: +3.75
Регистрация: 21.07.2021
Сообщений: 21
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 23.07.2021 11:40:24Я вот кстати тоже никак не могу понять как фактически уникальный в мировой истории прецедент октябрьского переворота, случившегося благодаря стечению невероятных обстоятельств и густо замешанный на роли личности в истории, постоянно возводят в ранг системы.
  
Хотя в той же Германии, Австро-Венгрии - монархию по результатам ПМВ ликвидировали - но никакое общество элиту сменить не смогло..

Передела собственности не было. Как только смена власти сопровождается переделом собственности -меняется элита. Россия - передел собственности - элита сменилась. Куба-передел собственности - элита сменилась. Страны "соцлагеря" - передел собственности после WW2 - элита сменилась. СССР+бывшие республики 1991 г - передел собственности - элита сменилась., и т.д.
  • -0.05 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Специалист
Карма: +14,523.44
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,838
Читатели: 10
Цитата: _Sasha_ от 23.07.2021 13:17:06Смешно.
у меня в школе на уроках истории рассказывали, что большевики под руководством мудрого вождя скинули царя, а Керенский переодевшись в женскую одежду бежал.

В условиях феминизма и толерантности под флагом ЛГБТ, женская одежда наоборот ставит фигуранта на "правильную сторону истории"(с)маде ин США).
А все насмешки перестроечного времени по этому поводу вплоть полного отрицания, лишь уступка нео-демократов "неправильному" советскому воспитанию.Быдло
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 3
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,618.43
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,942
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: _Sasha_ от 23.07.2021 13:17:06у меня в школе на уроках истории рассказывали,

Поздние наслоения.
Каноническая версия о ширнармассах под руководством большевиков.
--
Вы задали вопрос, почему возводят в ранг системы.
Ответ - корень в советской школьной программе.
Углубленное изучение истории и обществоведения удел немногих интересующихся.
  • +0.36 / 6
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,105.01
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,547
Читатели: 3
Цитата: JJCale от 23.07.2021 13:26:03Передела собственности не было. Как только смена власти сопровождается переделом собственности -меняется элита. Россия - передел собственности - элита сменилась. Куба-передел собственности - элита сменилась. Страны "соцлагеря" - передел собственности после WW2 - элита сменилась. СССР+бывшие республики 1991 г - передел собственности - элита сменилась., и т.д.

Это вы сейчас проиллюстрировали притчу о драконе - убивший дракона - становится новым драконом.
Большевики уничтожив и вытеснив старую элиту - через некоторое время стали новой элитой. Это в общем понятно и очевидно и не требует доказательств.
  
Но сам факт, что им это удалось - с точки зрения истории достаточно уникален, при этом олицетворение большевиков с народом - который якобы восстал и сместил старую элиту - это тоже очень большая натяжка, и скорее пропагандистский штамп, чем реальный исторически обусловленный механизм.
  
Поэтому отсылки на тему, что вот-вот некое абстрактное общество устанет жить по старому и скинет верхи которые по новому жить не хотят - кажутся, мягко говоря, сильно наивными.  
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.16 / 4
JJCale
 
Слушатель
Карма: +3.75
Регистрация: 21.07.2021
Сообщений: 21
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 23.07.2021 13:36:35Это вы сейчас проиллюстрировали притчу о драконе - убивший дракона - становится новым драконом.
Большевики уничтожив и вытеснив старую элиту - через некоторое время стали новой элитой. Это в общем понятно и очевидно и не требует доказательств.
  
Но сам факт, что им это удалось - с точки зрения истории достаточно уникален, при этом олицетворение большевиков с народом - который якобы восстал и сместил старую элиту - это тоже очень большая натяжка, и скорее пропагандистский штамп, чем реальный исторически обусловленный механизм.
  
Поэтому отсылки на тему, что вот-вот некое абстрактное общество устанет жить по старому и скинет верхи которые по новому жить не хотят - кажутся, мягко говоря, сильно наивными.

С точки зрения истории факт совсем не уникален. Французская революция. Людовик 16 возможно также считал Робеспьера со товарищами, с их идеями о республике, наивными, но плохо кончил. Как и Николя второй. Или опять история учит, что ничему не учитУлыбающийся?
  • -0.08 / 1
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +279,513.05
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 193,321
Читатели: 50
Роскомнадзор потребовал разблокировать Instagram Захара Прилепина - кандидата в депутаты Госдумы

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 3
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +279,513.05
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 193,321
Читатели: 50
Опрос
Дискуссия   22 0
Опрос ФОМ за 2 месяца до думских выборов:

• ЕР 31%
• КПРФ 12%
• ЛДПР 11%
• СР 7%
• любая другая 8%

• 12% не пошли бы на выборы
• 1% испортили бы бюллетень
• 18% затруднились ответить

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.04 / 2
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +279,513.05
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 193,321
Читатели: 50
Венедиктов
Дискуссия   16 0
Избирателям не потребуется предъявлять QR-коды, подтверждающие вакцинацию или отрицательный ПЦР-тест, для прохода на участок — Венедиктов

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.04 / 2
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +279,513.05
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 193,321
Читатели: 50
опрос
Дискуссия   82 3
75% отрицательно относятся к однополым бракам (опрос ВЦИОМ). Для сравнения, минимум был в 2005 (59% негативно настроенных), а максимум в 2015 (80%).

Полностью или отчасти поддерживают официальную регистрацию однополых браков 12%, а среди респондентов в возрасте от 18 до 24 лет - 39%.

31% считают, что сексуальная ориентация – частное дело каждого. Это максимум за 17 лет опросов. В 2014 так считали 24%, а в 2013 – 17%.

23% считают, что представители сексуальных меньшинств - больные люди, которым нужна медицинская помощь. Этот показатель за последние 17 лет менялся незначительно.

11% считают, что представители сексуальных меньшинств опасны, примерно как в 2004 (12%), а в 2014 так считали 20%.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.08 / 3
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +279,513.05
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 193,321
Читатели: 50
Быков
Дискуссия   23 0
Суд арестовал на сумму более 49 млн рублей имущество красноярского бизнесмена Анатолия Быкова.

Он находится в СИЗО по делу о подстрекательстве к покушению на убийство вице-президента Федерации бокса Красноярского края Андрея Грабовского.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.16 / 5
AltTab
 
russia
Москва
41 год
Практикант
Карма: +3,342.09
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 5,018
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 23.07.2021 10:22:01Государство - это не инструмент для создания гражданам рая. Это инструмент, чтобы граждане друг другу ад не устроили

Твоя придуманная фраза или чья-то чужая (мудрецы древности)?
Уж больно хороша Хлопающийи четко отображает, смысл государства...
  • +0.35 / 4
Сейчас на ветке: 56, Модераторов: 0, Пользователей: 17, Гостей: 26, Ботов: 13
 
Baykalec , Bugi , Gran , MAVIN , MastaA , NickKorvin , Rat Rad , Romanio78 , Slav Rus , Zu , madmis1 , physchem , salve , talovskiy1962 , Алексей Пашков , Асгл , Полотно