Выбор России: текущая политическая ситуация

29,934,615 121,382
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,401.94
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
Цитата: DeC от 05.08.2021 15:16:15Путин завтра в Челябинской области и Башкирии, среди прочего осмотрит пострадавшие от пожаров районы

Подмигивающий

• Осмотрит пострадавшие от природных пожаров районы Челябинской области, после чего проведёт совещание по вопросам ликвидации последствий стихийного бедствия.
• Встретится с губернатором Челябинской области Алексеем Текслером.
• Посетит Абзелиловский район Башкирии, где примет участие в запуске завода по производству сухих строительных смесей «Цемикс».
• Проведёт рабочую встречу с главой Башкирии Радием Хабировым.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.16 / 4
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: gvf от 05.08.2021 14:18:05Платон собирает с тех кто возит и не просто возит, а конкретно тяжи.
А с тех кто не возит - не собирает.

Платон повышает транспортные издержки, которые увеличивают цену товара. Поэтому оплачивать эти налоги будут конечные потребители товаров, т.е. обычные граждане, а отнюдь не владельцы фур.
  • -0.27 / 33
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,401.94
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
ЦИК.
Дискуссия   66 0
ЦИК России поделился с РИА Новости деталями того, как будет организовано видеонаблюдение на думских выборах













Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.15 / 4
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,481
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: madshax от 05.08.2021 16:05:12Поэтому оплачивать эти налоги

Это не налоги. Это затраты.
Разница существенная.
--
ПС
Говоря о распределении налоговой нагрузки я имел в виду, что налоги на строительство\ремонт дорог нет нужды повышать равномерно по всем автомобилям. Они легли в виде затрат на Платон конкретно на тех кто эти дороги использует значительно более интенсивно, а значит снимает ренту с общедоступной инфраструктуры в большей степени чем простой вася-жигули.
Цитата: madshax от 05.08.2021 16:05:12будут конечные потребители товаров, т.е. обычные граждане, а отнюдь не владельцы фур.

Если хотите разобраться почему так, а не поспорить и повозмущаться "мол так быть не должно" попробуйте копнуть поглубже, оценить куда и как лягут эти затраты.
Для этого нужно удерживать в памяти всю цепочку от производителя до потребителя, а потом сравнить с десятком других, аналогичных цепочек из самых разных отраслей и посмотреть где и как эти затраты отражаются и откуда перетекут.
Напоминаю, эти затраты лягут не на всех, а конкретно на те отрасли где в логистике задействованы авто-большегрузы.
А вот, ж\д и морской, например, не затрагивает. Это дает балансировку по логистике.
И т.д.
Отредактировано: gvf - 05 авг 2021 18:01:16
  • +0.89 / 18
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Цитата: Valeri_Lv от 05.08.2021 17:11:28вы представьте с вас нагло вытаскивают деньги. и немалые. Кого вы будете обвинять что эти гайцы еще на свободе и не боятся выйти на закрытый уже пост?. Например возле Абинска (КК) пост был, обьезжали его, так доставал. Закрыли слава богу. Но гайцы частенько стоят и никого не боятся. Кто в этом виноват? 
 добавлю, легковые они почти не трогают, а вот грузовые... народ нервничает, естественно и кроет власти. \n\nP.S/ Пишу как человек в процессе переезда и получения гражданства. 
Я на международке работаю и могу сравнивать ситуацию во многих странах.

ну если достали, то  нужно не инете  призывать   голосовать против ЕД, а писать заявления в СК и Генеральную прокуратуру. А так - политические вбросы.
  • +0.56 / 14
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.25
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: неКони от 05.08.2021 16:12:03А чёж владельцы фур так возмущались "Платоном"-то, если у них все оставалось в шоколаде? О народе болели что ли?

Любой предприниматель, работающий на внутренний рынок и не продающий Родину крупным оптом, болеет о народе. Потому что народ - это спрос на его товары и услуги. Нет у народа денег - нет спроса. Нет спроса - нет ни работы, ни прибыли у предпринимателя.
Это у экспортеров ресурсов ситуация обратная. Чем беднее народ, тем меньше работникам можно платить. Меньше себестоимость добычи - выше прибыль.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.38 / 25
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.25
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: gvf от 05.08.2021 14:18:05Платон собирает с тех кто возит и не просто возит, а конкретно тяжи.
А с тех кто не возит - не собирает.
Это называется грамотное распределение налоговой нагрузки, что позволяет точнее, с меньшими побочными эффектами управлять экономикой.

Вики:
Оператор системы получает из федерального бюджета от 10,6 млрд руб. в год. По официальным прогнозам, доход госбюджета от введения системы составит 20—40 млрд руб. в год.
"Меньший побочный эффект" это 11 миллиардов ежегодно ушедшие из карманов граждан куда-то оператору системы. От 25 до 50% собранного.
Грамотное распределение налоговой нагрузки, ничего не скажешь. 
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • -0.25 / 22
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,481
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Таф от 05.08.2021 19:10:29Вики:

А что ж цитату неполную привели?
ЦитатаЗа свои услуги оператор системы получит из федерального бюджета от 10,6 млрд руб. в год[8] с момента запуска до завершения действия концессионного соглашения (13 лет)[13]. По прогнозу компании, доход госбюджета от введения системы составит до 40 млрд руб. в год[9]. По информации министра транспорта РФ, в 2016 году система принесёт в госбюджет около 20 млрд рублей

Зависть черная, она на темную сторону ведет.
--
Для понимания нужно структуру затрат смотреть, а так эта цифирь просто для ошеломления зевак.
И, да, бесплатен только сыр в мышеловке.
  • +1.09 / 21
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,401.94
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
Шойгу
Дискуссия   49 0
Министр обороны РФ Сергей Шойгу проверит исполнение государственного оборонного заказа Красноярским машиностроительным заводом ("Красмаш"), сообщает российское военное ведомство.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.18 / 5
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.19
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,684
Читатели: 20
Социальные сети стали активнее выявлять и удалять противоправный контент, а главным стимулом соблюдать российское законодательство для них стали реальные или потенциальные экономические потери. К такому выводу пришли эксперты Общественной палаты, составившие второй антирейтинг соцсетей. С исследованием ознакомилась «Парламентская газета».

Смена лидера
С 1 февраля вступил в силу закон, по которому соцсети сами обязаны выявлять и блокировать противоправную информацию. За не удаление такого контента штрафы уже получили ряд соцсетей, в частности, Facebook обязан заплатить в общей сложности 26 миллионов рублей, а общая сумма штрафов к Twitter весной оценивалась в 24 миллиона.

Составляя антирейтинг, его авторы учитывали количество до сих пор не удалённого противоправного контента, наличие или отсутствие представительства компании в России, готовность взаимодействовать с регулятором и скорость реакции на жалобы пользователей и надзорных ведомств. Дополнительным показателем стало количество случаев блокировки или ограничения доступа к аккаунтам, не нарушающим законодательство, но подвергшимся цензуре.

Скрытый текст

Подробнее на ПГ: https://www.pnp.ru/p…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.31 / 9
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.19
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,684
Читатели: 20
Темпы восстановительного роста российской экономики замедляются. Об этом сообщил журналистам глава Минэкономразвития Максим Решетников.

Сейчас в Минэкономразвития прогнозируют, что российская экономика в 2021 году вырастет на 3,8%. Это достаточно консервативный прогноз, признал Решетников.

"Мы видим признаки сейчас замедления того восстановительного роста, который был. Данные, очищенные от сезонности, об этом говорят", - сказал министр. По его словам, текущий прогноз министерства по российскому ВВП будет уточнен и в начале осени представлен на бюджетной комиссии правительства.


Решетников уточнил, что замедление восстановительного роста экономики может быть связано с неполным восстановлением добычи нефти, авиаперевозок, сферы услуг и общепита, а также с открытием зарубежного туризма.

По данным Росстата, в 2020 году из-за кризиса, связанного с пандемией коронавируса и введенных из-за нее ограничений, российская экономика просела на 3,1%. После восстановительного роста 2021 года, как ожидают на данный момент в Минэкономразвития, в 2022 году ВВП увеличится на 3,2%, в 2023 году - на 3%. При этом в Банке России ожидают, что в 2021 году российская экономика вырастет на 4-4,5%. В 2022-2023 годах ВВП, по прогнозу ЦБ, будет расти на 2-3% ежегодно.
https://rg.ru/2021/0…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.27 / 11
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.19
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,684
Читатели: 20
МОСКВА, 5 августа. /ТАСС/. Соглашение о стабилизации цен на подсолнечное масло не будет продлеваться после 1 октября. Принятых механизмов будет достаточно, заявил журналистам министр экономического развития РФ Максим Решетников.

"Мы считаем, что тех постоянно работающих механизмов, которые были приняты, будет достаточно, поэтому соглашение закончит свое действие и уйдет в прошлое", - сказал глава Минэкономразвития.

Решетников также напомнил, что с осени начнет работать демпферный механизм по семечке и подсолнечному маслу. "У нас осталось только подсолнечное масло, и оно подкреплено еще системой субсидирования, у нас с вами начинает работать демпфер с осени по семечке, по подсолнечному маслу", - добавил министр.

В декабре 2020 г. Минпромторг, Минсельхоз, крупнейшие российские ретейлеры и производители продовольствия подписали соглашения о стабилизации цен на сахар и подсолнечное масло. Соглашения действовали с 20 декабря 2020 года до 1 апреля 2021 года. Согласно соглашениям, отпускные цены на заводах должны быть на сахар не выше 36 рублей за кг, на масло подсолнечное - не выше 95 рублей за литр. В рознице цены должны быть на сахар не более 46 рублей, на масло - не более 110 рублей. 30 марта правительство продлило соглашения о стабилизации цен на сахарный песок до 1 июня 2021 года, на подсолнечное масло - до 1 октября 2021 года.
https://tass.ru/ekon…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.23 / 10
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.25
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: gvf от 05.08.2021 19:23:53А что ж цитату неполную привели?
ЦитатаЗа свои услуги оператор системы получит из федерального бюджета от 10,6 млрд руб. в год[8] с момента запуска до завершения действия концессионного соглашения (13 лет)[13]. По прогнозу компании, доход госбюджета от введения системы составит до 40 млрд руб. в год[9]. По информации министра транспорта РФ, в 2016 году система принесёт в госбюджет около 20 млрд рублей

Зависть черная, она на темную сторону ведет.
--
Для понимания нужно структуру затрат смотреть, а так эта цифирь просто для ошеломления зевак.
И, да, бесплатен только сыр в мышеловке.

Причем тут зависть? 
Что скажет структура затрат, если Платон все равно на выходе не дает ничего? Это система перекладывания денег из пустого кармана в дырявый с кучей телодвижений и сопутствующими расходами.
Поясните про бесплатный сыр? Грузовики платят транспортный налог, акциз и НДС на топливо.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.08 / 19
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: gvf от 05.08.2021 17:57:22Это не налоги. Это затраты.
Разница существенная.
--
ПС
Говоря о распределении налоговой нагрузки я имел в виду, что налоги на строительство\ремонт дорог нет нужды повышать равномерно по всем автомобилям. Они легли в виде затрат на Платон конкретно на тех кто эти дороги использует значительно более интенсивно, а значит снимает ренту с общедоступной инфраструктуры в большей степени чем простой вася-жигули.
Скрытый текст

Вся эта условная "справедливость" давным-давно, в иных странах, реализуется путем увеличения акцизов на автомобильное топливо или введением платного проезда по трассам. И работает отлично без всякого Платона - кто дороги использует, тот платит. Самое смешное, что отказ от увеличения акцизов на бензин всегда обосновывали нежеланием снижать эффективность коммерческого автотранспорта... А тут раз и Платон. Завидная последовательность... В общем, надуманный это аргумент. Были бы нужны только целевые деньги на дороги с коммерческого транспорта, просто подняли бы акциз. 

Единственно стоящей функцией Платона является цифровизация транспортных потоков. Но и тут вопрос спорный. Ну, то есть, весело, конечно, иметь датасет, в котором можно проследить путь груза в фуре из Нальчика в Якутск через Архангельск, но кто бы доказал, что от наличия всей этой бигдаты как-то увеличивается эффективность управления государством. Для принятия экономических решений на федеральном уровне или на уровне субъектов не нужны все эти атомарные данные. Достаточно агрегированных на уровне миллионов тоннокилометров. А их и без Платона собрать было не сложно. В итоге за 10-15 миллиардов в год получили игрушку, эффективность которой сводится к сомнительному тезису "Чем больше данных, тем лучше". И обратное Вы доказать никак не сможете не прибегая к конструкции "жираф большой, ему видней".

То же самое касается, кстати, маркировки. Ну научимся мы, потратив десятки миллиардов разово и повесив на общество регулярные допрасходы на те же миллиарды, следить за каждым плавленным сырком. А как именно это приведёт к росту эффективности экономики? Да никак, суета в рамках хайповой темы "цифровизации". Цифровизация, между тем - это не золотой ключ, а лишь один из инструментов, который может быть полезен или бесполезен в том или ином контексте... 
Отредактировано: lucent - 05 авг 2021 20:27:05
  • +0.19 / 27
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,481
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: lucent от 05.08.2021 20:26:47Вся эта условная "справедливость" давным-давно, в иных странах, реализуется путем увеличения акцизов на автомобильное топливо или введением платного проезда по трассам.

Это функция пробега в большей степени чем износа.
100 тыс км лады по бензину это грубо 10 тыс км фуры.
Только фура обеспечит значит. износ, а лада нет.
Цитата: lucent от 05.08.2021 20:26:47Единственно стоящей функцией Платона является цифровизация транспортных потоков. Но и тут вопрос спорный. Ну, то есть, весело, конечно, иметь датасет, в котором можно проследить путь груза в фуре из Нальчика в Якутск через Архангельск, но кто бы доказал, что от наличия всей этой бигдаты как-то увеличивается эффективность управления государством.

Это ведет к замыканию финпотоков для фнс.
А тут совсем иные расклады по ценности датасета.

Коротко говоря, я поясняю почему оно так есть и будет есть, а Вы пытаетесь описать почему этого быть не должно. 
Можете попробовать найти коррупционные причины создания системы, конечно, но придется доказывать чтобы не быть обвиненным в набросе.
  • +0.85 / 16
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Цитата: lucent от 05.08.2021 20:33:05[/spoiler]

зашла - предлагают ввести свой адрес и вам покажут кто из кандидатов за новый срок Путина и значит за них голосовать не нужно. Совсем оборзели?

Вы там Выше жаловаться на сотрудников ГИБДД предлагали в полицию и СК вместо того, чтобы в интернете комментарии писать. А сами? Для начала, попробуйте разобраться, какие именно законы нарушает этот сайт, а потом начинайте писать заявления... :)
[/quote]



То, что описывают с ГИБДД - это чистая уголовка, что там разбираться? Вымогательство денег лицом, находящимся на гос.службе. 
А вот реклама. Уверена, что с юридической точки зрения - все прикрыто, а вот с другой... Если представители ЕР подобную рекламу забацали про других кандидатов? Что бы нам наш любимый Запад  запел? Замечательный повод был бы для них для новых санкций?
Вот как бы не относиться к ЕР, но не припомню  ничего подобного от них. 
--------------
копирование постов при ответе последние 3 дня совсем косое какое-тоГрустный
Отредактировано: Alex2011 - 05 авг 2021 20:49:16
  • +0.15 / 4
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: gvf от 05.08.2021 20:44:05Это функция пробега в большей степени чем износа.
100 тыс км лады по бензину это грубо 10 тыс км фуры.
Только фура обеспечит значит. износ, а лада нет.

Этот вопрос, в дополнении к акцизам, легко балансируется увеличением транспортного налога на коммерческий транспорт. Фуру, в отличии от приуса пенсионера, редко покупают, чтобы раз в месяц на дачу ездить. Любой рациональный бизнес фуры покупает для того, чтобы они ездили. 

Цитата: gvf от 05.08.2021 20:44:05Это ведет к замыканию финпотоков для фнс.
А тут совсем иные расклады по ценности датасета.

Коротко говоря, я поясняю почему оно так есть и будет есть, а Вы пытаетесь описать почему этого быть не должно. 
Можете попробовать найти коррупционные причины создания системы, конечно, но придется доказывать чтобы не быть обвиненным в набросе.

Ну замкнули и замкнули. На самом то деле, проблем обелить бизнес и заставить всех платить налоги и без цифровизации не было.  Для этого можно было просто обелить правоохранительную и судебную системы. Ну решили пойти таким вот модным путем и хорошо. Замкнули, обелили, все платят больше налогов, бизнес распределяет еще чуть меньше денег, государство еще чуть больше. А эффективность экономики то как от этого увеличилась?

Коррупционного момента тут никакого нет, так как никто в нашей стране правительству не запрещается отдавать такие господряды без публичного тендера. Собственно говоря, я нигде и не утверждал, что всё ради чьего-то обогащения. Есть множество способов "подкормить" то или иное лицо гораздо более незамысловатым образом. Тут вопрос не в том, что это похоже на "коррупцию", а в том, что это похоже на выращивание кукурузы в Заполярье... И вопрос, что еще для экономики вреднее... 
Отредактировано: lucent - 05 авг 2021 21:06:12
  • +0.51 / 15
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,481
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: lucent от 05.08.2021 21:06:00А эффективность экономики то как от этого увеличилась?

Эффективность управления, а не экономики.
Платят те кто потребляет, причем не по косвенным данным, а по данным прямого измерения.
Какие бы они ни были супер-пупер надежные методики распределения затрат и налогов,  разница в прямых\косвенных измерениях иногда существенна и нужен "железный" факт для построения дальнейших умозаключений. Конкретные тонно-километры, а не допустимая нагрузка на ось или объем двигателя.
В том числе это означает, что кто-то заявит что привез груз из белорусского моря, а по данным Платон окажется что креветки "родились" прямо на месте, или скажем в порту на Балтике, то доказать состав преступления становится уже возможным.
  • +0.58 / 15
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.25
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: Born Rules от 05.08.2021 20:53:55Аналогичные системы существуют во всех европейских странах и США. Тоже наверно дураки или распил.

Расскажите пожалуйста подробнее про "Платон" в США. 
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • -0.25 / 8
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.19
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,684
Читатели: 20
МОСКВА, 5 авг - РИА Новости. В Госдуму внесен законопроект, который предлагает установление нового федерального стандарта допустимой доли собственных расходов на оплату коммунальных услуг и жилплощади, соответствующий документ находится в думской базе.
Актуальный федеральный стандарт максимально допустимой доли расходов граждан на оплату жилого помещения и коммунальных услуг в совокупном доходе семьи сегодня установлен в размере 22%. Субъект имеет право установить региональный стандарт, который может быть ниже федерального. Однако не все субъекты реализуют это право в связи с недостатком финансирования, отмечается в пояснительной записке к законопроекту. Таким образом, законопроект позволит, снизив размер расходов по федеральному стандарту, устанавливать и региональный стандарт не выше 15%.

"Законопроектом предлагается внести изменение в статью 159 Жилищного кодекса Российской Федерации, дополнив ее новой частью, предусматривающей установление федерального стандарта максимально допустимой доли собственных расходов граждан на оплату жилого помещения и коммунальных услуг в совокупном доходе семьи в размере 15 процентов". - следует из пояснительной записки к законопроекту.



Один из авторов законопроекта, депутат Госдумы Ярослав Нилов (ЛДПР) пояснил РИА Новости, что такая мера позволит исключить ситуации, когда в дотационных регионах расходы граждан на оплату жилищно-коммунальных услуг выше, чем в регионах с более высоким уровнем жизни. Так, в документе приводятся данные, что в Москве региональный стандарт установлен на уровне 10%, а в Московской области 22%, хотя прожиточный минимум в столице, как отмечается в записке, на порядок выше.
"Принятие предлагаемого законопроекта позволит устанавливать в субъектах Российской Федерации региональный стандарт максимально допустимой доли расходов на оплату жилищно-коммунальных услуг не выше 15 процентов, то есть поддержит малообеспеченных граждан в условиях пандемии, обеспечит адресность оказываемой гражданам социальной поддержки, снизит количество неплательщиков жилищно-коммунальных услуг", - отмечается в записке.


https://ria.ru/20210…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.26 / 10
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 28
 
Maria G , Wintersoul