Выбор России: текущая политическая ситуация

Нехватка рабочих мигрантов острая в целом ряде отраслей — Кремль



Кремль: меры против нелегальных мигрантов в России должны приниматься на постоянной основе

Цитата: Doctor_D от 15.09.2021 10:21:55А с чего вы взяли, что можно было законсервировать? Так то, это общий тренд для всех развитых стран. 
Сравнивать распадающиеся браки (аналогично- общая тенденция) и аборты- не верно в корне. Хотя бы потому, что разводы не имеют побочным действием бесплодие. 
Ну, и самое главное- а зачем нужна высокая рождаемость? Ну, помимо "шоб було!" 
Поясню: говоря простыми словами, люди размножаются по желанию, слава богу. Т.е. каждый заводит столько детей, сколько хочет (к примеру, есть немало многодетных семей у инвалидов по псих заболеваниям- их не смущают ни отсутствие жилья, ни материальные проблемы).
Миллионы солдат? Тоже мимо. Современная армия не требует.
Миллионы ученых и т.п? Ну, по моему, проще повысить качество работы с имеющимся материалом в этом плане.
Что осталось? Миллион монахов? Просто- обычных бездельников?
Есть какие-нибудь рациональные обоснования?

Хм, правительство считает низкую рождаемость серьезной проблемой, вы нет)))
Даже забавно - весь форум несколько дней обсуждает мигрантов, но вам рождаемость не нужна))))
Пусть рождаемость не будет высокой, но и низкая - это не норма))))
Про аборты вы конечно правы - пагубное действо, вот только опять же на практике даже аборты не мешали рожать на 1 миллион больше чем сейчас. И разводы - сиречь распад семьи как ячейки общества точно также не способствуют увеличению рождаемости.
Повторюсь - я никогда и не отрицал, что общий тренд в развитых странах на снижение рождаемости, только акцентировал внимание на том, что мы в своё время опустились ниже нормального тренда - если бы убыль населения в России находилась пределах 100 тыс., но минус 700 тыс. - извините перебор.

Цитата: Vampir от 15.09.2021 12:35:38Все можно. Наверное.

 И визовый режим ввести и выдворить всех и прочее сделать.

Но осталась решить сущую мелочь - а кто за них будет выполнять ту работу которую они сейчас делают.

А реакцию властей мы видим. Им агрессивные мигранты тоже не нужны.

Если власть не может решить проблему нехватки рабочих рук другими методами, то она обязана обеспечить полный контроль за деятельностью мигрантов на территории России и неукоснительное соблюдение ими законов. Чтобы они не доставляли проблем коренному населению и не создавали социальную напряжённость. К тому же, бесконтрольная миграция создаёт угрозу безопасности России. В Европе уже есть целые районы в городах, где проживают мигранты. Нам такого точно не нужно. Стоит учиться на ошибках европейцев и не повторять их у себя.

Цитата: _SV_ от 15.09.2021 13:25:47Чтобы они не доставляли проблем коренному населению и не создавали социальную напряжённость. К тому же, бесконтрольная миграция создаёт угрозу безопасности России. В Европе уже целые районы в городах есть, где проживают мигранты. Нам такого точно не нужно.

Интересно в Сергиево-Посаде была проведена работа по анализу эффективности деятельности местной полиции.
Наверняка же обращения туда были и неоднократно.
А то ведь получается как в том меме получилось, когда убьют, тогда и приходите.
Вот и вся демонстрация эффективности работы государства в этом вопросе.
Законы издаются, нормы регулируются, ответственные назначаются. На бумаге все хорошо и красиво, а на деле как всегда.
И никто ни в чем у нашего государства и завсегдатаев этого форума не виноват.
Как в стенку бьются с лозунгом, что кто будет работать за мигрантов.

Избирком Ленинградской области может снять четырех представителей КПРФ с предстоящих выборов в региональное Заксобрание VII созыва, пишет Росбалт.

Причиной может послужить информация о наличии у кандидатов незадекларированных счетов в иностранных банках и акций зарубежных компаний. Сообщается, что «один из кандидатов якобы «забыл» задекларировать 3 миллиона рублей, а другой член партии КПРФ не сообщил об акциях американского банка «JPMorgan Chase», входящего в «большую четверку» банков США наряду с Bank of America, Citigroup и Wells Fargo, на сумму более 14 миллионов рублей.

Цитата: АнтонЛ от 15.09.2021 13:17:42Хм, правительство считает низкую рождаемость серьезной проблемой, вы нет)))

Правительство, точно так же, как и многие , часто оперирует идеологическими конструкциями. Одна из них - это концепция необходимости роста населения. Которая предлагается, как некое аксиоматичное утверждение. Заметьте, Доктор не сказал, что это точно не правда. Он лишь спросил:"А почему так?".

 Возможно, имеет смысл всем нам найти рациональный ответ? Может, тогда, и дело с рождаемостью лучше пойдет...

Цитата: lucent от 15.09.2021 13:33:09

Скрытый текст

 Возможно, имеет смысл всем нам найти рациональный ответ? Может, тогда, и дело с рождаемостью лучше пойдет...

А принятие поправок к Конституции это уже не рациональный ответ? Там вроде достаточно прямо говорится о том, что дети, это важнейший приоритет государственной политики России? Или этот пункт нужен был только для галочки

Цитата: АнтонЛ от 15.09.2021 13:23:22Коллега, тогда какими демографическими причинами вы объясняете практически моментальное падение рождаемости в 2 раза одновременно с социально-экономическим крахом?
Я внимательно слушаю.

Вы опять пытаетесь подменить тезис.
Еще раз.
Дискуссия была о том, что "рост благосостояния, социальной защищенности и уверенность в завтрашнем дне" - НЕ является сам по себе причиной роста рождаемости. 
Именно об этом.
Не о "причинах демографической катастрофы 90-х", не о "состоянии демографии в СССР", не о том "как в СССР было хорошо, а в РФ плохо" а о влиянии конкретного фактора на рождаемость

Цитата: lucent от 15.09.2021 13:33:09Возможно, имеет смысл всем нам найти рациональный ответ? Может, тогда, и дело с рождаемостью лучше пойдет...

Есть мнение, что "лучше меньше да лучше" в смысле что по мере технического прогресса потребность в трудовых ресурсах уменьшается.
С одной стороны - вроде бы да, если "раньше" для того, чтобы вспахать условный ккм пашни надо было 100 крестьян с лошадьми, то сейчас - достаточно одного на тракторе.
А вот с другой....
Для "функционирования" этих самых "100 крестьян с лошадьми" нужны были условно 8 человек -кузнец с подмастерьем, мельник с двумя, поп и пара княжеских дружинников. А вот для "функционирования" "одного крестьянина на тракторе" - нужны тысячи людей, потому что без них не будет ни трактора, ни соляры, да и сам тракторист в какую кнопку тыкать не поймет бо читать не умеет.
Т.е. углубление разделения труда (а технический прогресс с социальной точки зрения - именно об этом) - ведет не к уменьшению, а к увеличению потребности в трудовых ресурсах.
Просто для справки - для функционирования экономики ЦМ в 1678 году было вполне достаточно 4М человек. Да, территория была меньше современной России, но и не сан-марино тоже.
И это я говорю только об эффекте первого порядка, а есть и другие и с их учетом - все еще хуже.
Так что тезис о "необходимости уменьшать населения в виду технического прогресса" - ошибочен. Я бы, правда, сказал что у тех, кто этот тезис внедрил в массовое сознание - целеполагание было несколько другое, чем мы подразумеваем. но это отдельная тема

Цитата: DeC от 15.09.2021 12:05:25Актёр Михаил Ефремов больше не способен приносить пользу обществу— прокуратура
 

Опасен для общества, это я понимаю.
Необходимо изолировать, это я тоже понимаю.
Однако "не способен приносить пользу обществу" из уст прокуратуры, это за гранью моего понимания.

Цитата: rat1111 от 15.09.2021 14:11:33Есть мнение, что "лучше меньше да лучше" в смысле что по мере технического прогресса потребность в трудовых ресурсах уменьшается.
С одной стороны - вроде бы да, если "раньше" для того, чтобы вспахать условный ккм пашни надо было 100 крестьян с лошадьми, то сейчас - достаточно одного на тракторе.
А вот с другой....
... 
И это я говорю только об эффекте первого порядка, а есть и другие и с их учетом - все еще хуже.
Так что тезис о "необходимости уменьшать населения в виду технического прогресса" - ошибочен. Я бы, правда, сказал что у тех, кто этот тезис внедрил в массовое сознание - целеполагание было несколько другое, чем мы подразумеваем. но это отдельная тема

Эта модель (про увеличение потребности в трудовых ресурсах) - работала на заре индустриальной эпохи. Тогда, действительно, трактор для крестьянина требовал тысяч шахтёров, рубавших уголь и железную руду, тысяч металлургов, тысяч рабочих на трактором заводе и так дальше. 
Но это давно в прошлом. 
Чем дальше, тем больше народа идёт в сферу услуг, причём, все менее и менее существенных. 
Это, кстати, вполне отчётливо видно на примере стран типа Японии, Кореи и прочих. Так сказать- от толп рабочих на фабриках-потогонках до толп клерков в раздутых офисных штатах и сфере услуг, которая вокруг этого крутится. 
У нас- такая же фигня, только лишнюю рабсилу запихивают в бюджетную сферу и в охрану. 
Люди, кстати, очень хорошо чувствуют, что "экологическая ниша" переполнена. Отсюда и нежелание рожать. 
Чисто биология. 

Цитата: Doctor_D от 15.09.2021 14:33:41Это, кстати, вполне отчётливо видно на примере стран типа Японии, Кореи и прочих. Так сказать- от толп рабочих на фабриках-потогонках до толп клерков в раздутых офисных штатах и сфере услуг, которая вокруг этого крутится.

Это та же самая ошибка что и с "отдельно взятой деревней", только здесь берется "отдельно взятая корея". Считать надо не только трудовые ресурсы, ушедшие в сферу услуг, скажем, в Корее, но и трудовые ресурсы, пришедшие в промышленность, скажем, в Китае, куда из Кореи вывели производства. Суммарный баланс (включая, кстати, всех этих менеджеров, которые обеспечивают логистические цепочки) - будет сильно положительным.
"Экономика услуг" - это миф. Без опоры на "удаленные" индустриальные экономики - она не жизнеспособна. Собственно пропаганда велосипедоезды и червякоедения в западной европе - не спроста...
Ну и плюс тоже надо не забывать, что по мере технического прогресса "сфера услуг" растет и сама по себе по вполне объективным причинам. Грубо говоря, при Сталине на 100 детей было достаточно одного условного учителя, который научит их читать и считать и доучит до 4-го класса. Сейчас на 100 детей - надо 100 учителей. и так - везде

Цитата: rat1111 от 15.09.2021 14:49:12Это та же самая ошибка что и с "отдельно взятой деревней", только здесь берется "отдельно взятая корея". Считать надо не только трудовые ресурсы, ушедшие в сферу услуг, скажем, в Корее, но и трудовые ресурсы, пришедшие в промышленность, скажем, в Китае, куда из Кореи вывели производства. Суммарный баланс (включая, кстати, всех этих менеджеров, которые обеспечивают логистические цепочки) - будет сильно положительным.
"Экономика услуг" - это миф. Без опоры на "удаленные" индустриальные экономики - она не жизнеспособна. Собственно пропаганда велосипедоезды и червякоедения в западной . и так - везде

Ну, ИМХО, процесс вывода физического производства в Азию - аналог нашего "лучше за 35 тысяч в офисе, чем за 70 на стройке". Разница лишь в масштабе. 
Тысячи землекопов были нужны, пока не появились дешёвые экскаваторы. Сейчас, условно говоря, экскаваторы находятся для многих отраслей и чем дальше, тем больше. 
Количество учителей, конечно, стало больше, но не так драматично. И то- количество учителей несколько раздут по тем же причинам. В СССР пытались (наверное, неосознанно) стерилизовать рынок труда спихивая лишнее в бесчетные НИИ и тормозя внедрение технологий на производство. Кончилось плохо. 
В масштабе планеты- все ОК. Человечков слишком много. Надо поменьше. Рано или поздно это случилось бы. 
А вот на уровне отдельных стран- да, процесс имеет отрицательные стороны. 
Собственно, нужно заниматься смягчением негативных эффектов. Пытаться что то сделать с самим процессом бесперспективно. С таким же успехом можно препятствовать смене времени года. 

Цитата: _SV_ от 15.09.2021 13:25:47Если власть не может решить проблему нехватки рабочих рук другими методами, то она обязана обеспечить полный контроль за деятельностью мигрантов на территории России и неукоснительное соблюдение ими законов. Чтобы они не доставляли проблем коренному населению и не создавали социальную напряжённость. К тому же, бесконтрольная миграция создаёт угрозу безопасности России. В Европе уже есть целые районы в городах, где проживают мигранты. Нам такого точно не нужно. Стоит учиться на ошибках европейцев и не повторять их у себя.

1. Как обеспечить? Конкретно. Кроме вот имеющихся мер, когда за нарушения в том числе и административные их выдворяют из России  без права повторного выезда (заносят в "черный список" по простому).

2. В России есть бесконтрольная миграция? На нелегальных мигрантов нормальна такая охота идет. И очень не просто нелегальному мигранту в России существовать. Совершенно бесперспективно, так как после просроченного срока миграционной карты (и трудового патента) легализоваться шансов нет. А контроль и тотальная цифровизация неуклонно наступают. 

3. В Европе не "трудовые" мигранты а политические, экономические. Безделюги в общем. Не прошенные и реально бесконтрольные, так как там с границами беда. Живут на пособиях и в т.н. "лагерях беженцев". 

Они туда не едут с конкретной целью - заработать денег и уехать на родину. 

Вы слышали что бы в России мигрантам выплачивали какие либо пособия (за то что он мигрант) или о  лагерях для мигрантов? В принципе нет такого. 
По этому в наше страну и не рвутся всякие африканские обезьяны. Так как у нас им пришлось бы работать в любом случае. 

Российская система в отношении трудовых мигрантов настроена на то что бы они тут работали а после уезжали к себе.

Упрощенный порядок приобретения гражданства Российской Федерации существует для граждан Республики Беларусь, Республики Казахстан и Кыргызской Республики. 
Так же туда добавили Украину и Молдавию. 

Но на самом деле это еще тот квест. Через получения ВНЖ и только через несколько лет - гражданства. 

Цитата: Doctor_D от 15.09.2021 15:08:37Ну, ИМХО, процесс вывода физического производства в Азию - аналог нашего "лучше за 35 тысяч в офисе, чем за 70 на стройке".

Да. С тем же эффектом в перспективе - только вместо 35 тысяч - велосипед и котлета из червяков.
Ну и процесс займет бОльшее время и в конце его - могут просто убить. чтоб не мучался

ЦитатаТысячи землекопов были нужны, пока не появились дешёвые экскаваторы.

Для того чтобы эти дешевые экскаваторы были - нужны уже не тысячи, а десятки и сотни тысяч людей, занятых в других отраслях. В отличие от лопат - которых может наделать кузнец в ближайшей кузнице

ЦитатаПытаться что то сделать с самим процессом бесперспективно. С таким же успехом можно препятствовать смене времени года.

Если с этим процессом ничего не делать - он приведет нас обратно на деревья

Цитата: hunter от 15.09.2021 15:21:36Вот это вы загнули. Сколько слышал в реальности, в 95% случаев женщину бросает мужик. Как правило уходит к молодой или другой женщине или просто снимает с себя обязательства по воспитанию потомства.
Ваша логика мышления наталкивает меня на мысль, что вы из того же теста. Такую пургу несете.

80% разводов происходит по инициативе женщины.
Это медицинский факт

Цитата: rat1111 от 15.09.2021 14:11:33Есть мнение, что "лучше меньше да лучше" в смысле что по мере технического прогресса потребность в трудовых ресурсах уменьшается.
С одной стороны - вроде бы да, если "раньше" для того, чтобы вспахать условный ккм пашни надо было 100 крестьян с лошадьми, то сейчас - достаточно одного на тракторе.
А вот с другой....

Скрытый текст

Для "функционирования" этих самых "100 крестьян с лошадьми" нужны были условно 8 человек -кузнец с подмастерьем, мельник с двумя, поп и пара княжеских дружинников. 

Т.е. углубление разделения труда (а технический прогресс с социальной точки зрения - именно об этом) - ведет не к уменьшению, а к увеличениюпотребности в трудовых ресурсах.

Всё было бы хорошо, если бы все повально работали в цепочке, приводящей к функционированию трактора. Однако, реальность такова, что огромные массы людей переходят в сектор услуг, который никакого отношения к трактору не имеет. Условно, при наличии 1000 человек, можно завести один трактор, снять 2 сериальчика и провести один стрим в твиче. А, при наличии 2000 человек, можно, всё еще, завести один трактор, но снять уже 10 сериальчиков и провести 20 стримов в твиче. И, вроде, все при деле.

Безусловно, с сериальчиками и стримами в твиче жить приятнее и веселее.  Но, с другой стороны, ничего катастрофичного с обществом не случится, если их станет чуть меньше... 
 

Цитата: rat1111 от 15.09.2021 15:22:3480% разводов происходит по инициативе женщины.
Это медицинский факт

Мужик в Nый раз притащился домой бухой под утро с женскими трусами в кармане и наорал на детей, после чего женщина собрала вещи, детей и уехала к тёще. Потом подала заявление. Чья это инициатива? Женщины, которая уехала или мужика, который даже трусы из кармана вытащить не пожелал? :)

Статистика, от кого поступает заявление в суд, совершенно не информативна без детального анализа предпосылок разводов... 

Цитата: Vampir от 15.09.2021 15:14:471. Как обеспечить? Конкретно. Кроме вот имеющихся мер, когда за нарушения в том числе и административные их выдворяют из России  без права повторного выезда (заносят в "черный список" по простому).

2. В России есть бесконтрольная миграция? На нелегальных мигрантов нормальна такая охота идет. И очень не просто нелегальному мигранту в России существовать. Совершенно бесперспективно, так как после просроченного срока миграционной карты (и трудового патента) легализоваться шансов нет. А контроль и тотальная цифровизация неуклонно наступают. 

Российская система в отношении трудовых мигрантов настроена на то что бы они тут работали а после уезжали к себе.

А они уезжают? Раньше такого количества мигрантов в Московской области не было. Сейчас их там стало много. А в Москве тем более. Количество приезжих только растёт. Нужен постоянный контроль за ними и профилактика правонарушений. Конкретные меры по адаптации мигрантов и профилактике преступлений должны разрабатывать и реализовывать в МВД. Чиновники на местах тоже обязаны делать всё, чтобы мигранты не создавали проблем местному населению. А раз проблемы регулярно возникают, значит местные чиновники и полиция плохо работают. Вот, к примеру, случай с изнасилованием и убийством пенсионерки. Местные жаловались на мигрантов, но реакции на жалобы не было. Пока те не совершили преступление.

Цитата: rat1111 от 15.09.2021 15:19:21Да. С тем же эффектом в перспективе - только вместо 35 тысяч - велосипед и котлета из червяков.
Ну и процесс займет бОльшее время и в конце его - могут просто убить. чтоб не мучался

ЦитатаТысячи землекопов были нужны, пока не появились дешёвые экскаваторы.

Для того чтобы эти дешевые экскаваторы были - нужны уже не тысячи, а десятки и сотни тысяч людей, занятых в других отраслях. В отличие от лопат - которых может наделать кузнец в ближайшей кузнице

ЦитатаПытаться что то сделать с самим процессом бесперспективно. С таким же успехом можно препятствовать смене времени года.

Если с этим процессом ничего не делать - он приведет нас обратно на деревья

Думаю, вы драматизируете. 
Если отделить мух от котлет, велосипед и общественный транспорт в больших городах - тупо удобнее. У меня есть знакомые, отказавшиеся от авто именно за ненадобностью. А это ещё роботизированные такси не появились, замечу. А их явление убьёт авторынок, как мы его знаем, процентов на 90. 
Котлеты из червяков это не анти утопия, а из серии "с жиру бесимся". Сельское хозяйство в развитых странах многократно избыточно. И, опять же- автоматизация там ещё и близко не закончена. 
Про экскаваторы - можно вполне объективно посмотреть количество рабочих начиная с шахт, заканчивая сборкой. Навскидку- на порядок меньше, чем, скажем, в первой половине 20 века. И, опять таки- автоматизация процессов не закончена. В том числе- по причине того, что рабсилу некуда девать. 
В общем, да, мир меняется. Но не в сторону "на деревья". Хотя, вполне возможно, что картина в итоге будет нас, сегодняшних, шокировать. Ну, так и наш мир шокировал бы человека века из 17 го до невозможности. 
А вот отдельным людям в процессе перехода не повезёт. И некоторым странам. Особенно- тем, кто будет пытаться отсидется в прошлом. Сожрут-с. 
Из этого, кмк, нужно исходить.