Выбор России: текущая политическая ситуация

 
28,072,584
 
231,572
 
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +25,153.67
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,505
Читатели: 7
Цитата: Vampir от 15.09.2021 15:14:471. Как обеспечить? Конкретно. Кроме вот имеющихся мер, когда за нарушения в том числе и административные их выдворяют из России  без права повторного выезда (заносят в "черный список" по простому).

2. В России есть бесконтрольная миграция? На нелегальных мигрантов нормальна такая охота идет. И очень не просто нелегальному мигранту в России существовать. Совершенно бесперспективно, так как после просроченного срока миграционной карты (и трудового патента) легализоваться шансов нет. А контроль и тотальная цифровизация неуклонно наступают. 

Российская система в отношении трудовых мигрантов настроена на то что бы они тут работали а после уезжали к себе.

А они уезжают? Раньше такого количества мигрантов в Московской области не было. Сейчас их там стало много. А в Москве тем более. Количество приезжих только растёт. Нужен постоянный контроль за ними и профилактика правонарушений. Конкретные меры по адаптации мигрантов и профилактике преступлений должны разрабатывать и реализовывать в МВД. Чиновники на местах тоже обязаны делать всё, чтобы мигранты не создавали проблем местному населению. А раз проблемы регулярно возникают, значит местные чиновники и полиция плохо работают. Вот, к примеру, случай с изнасилованием и убийством пенсионерки. Местные жаловались на мигрантов, но реакции на жалобы не было. Пока те не совершили преступление.
Отредактировано: _SV_ - 15 сентября 2021 16:07:21
Русский народ никому ничего не должен.
  • +0.56 / 11
Doctor_D
 
russia
Москва
48 лет
Практикант
Карма: +1,898.75
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 8,437
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 15.09.2021 15:19:21Да. С тем же эффектом в перспективе - только вместо 35 тысяч - велосипед и котлета из червяков.
Ну и процесс займет бОльшее время и в конце его - могут просто убить. чтоб не мучался

ЦитатаТысячи землекопов были нужны, пока не появились дешёвые экскаваторы.

Для того чтобы эти дешевые экскаваторы были - нужны уже не тысячи, а десятки и сотни тысяч людей, занятых в других отраслях. В отличие от лопат - которых может наделать кузнец в ближайшей кузнице


ЦитатаПытаться что то сделать с самим процессом бесперспективно. С таким же успехом можно препятствовать смене времени года.

Если с этим процессом ничего не делать - он приведет нас обратно на деревья

Думаю, вы драматизируете. 
Если отделить мух от котлет, велосипед и общественный транспорт в больших городах - тупо удобнее. У меня есть знакомые, отказавшиеся от авто именно за ненадобностью. А это ещё роботизированные такси не появились, замечу. А их явление убьёт авторынок, как мы его знаем, процентов на 90. 
Котлеты из червяков это не анти утопия, а из серии "с жиру бесимся". Сельское хозяйство в развитых странах многократно избыточно. И, опять же- автоматизация там ещё и близко не закончена. 
Про экскаваторы - можно вполне объективно посмотреть количество рабочих начиная с шахт, заканчивая сборкой. Навскидку- на порядок меньше, чем, скажем, в первой половине 20 века. И, опять таки- автоматизация процессов не закончена. В том числе- по причине того, что рабсилу некуда девать. 
В общем, да, мир меняется. Но не в сторону "на деревья". Хотя, вполне возможно, что картина в итоге будет нас, сегодняшних, шокировать. Ну, так и наш мир шокировал бы человека века из 17 го до невозможности.Улыбающийся 
А вот отдельным людям в процессе перехода не повезёт. И некоторым странам. Особенно- тем, кто будет пытаться отсидется в прошлом. Сожрут-с. 
Из этого, кмк, нужно исходить. 
  • +0.09 / 4
Zu
 
Слушатель
Карма: +35.66
Регистрация: 13.07.2021
Сообщений: 39
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 15.09.2021 13:06:48Люди кричали, исполненные этим псевдопатриотизмом: «Крым наш! Вот теперь мы заживем!». А в конечном итоге ничего не изменилось. Стало только хуже. Не только для нас, но и для жителей самого Крыма, куда залезли руки олигархов, чтобы поживиться.  – сказал Бондаренко.

Его высказывания нашли живой отклик на Украине.

Что же, настоящий коммунист. Лжёт, надавал дополнительных очков антироссийской пропаганде, верен традициям  - отдавать русские земли и людей под контроль незалёжных бабаек. 
Бабайки им довольны, молодец какой с красным флажком. А России даже и хорошо от таких бондаренок - показывает что ни в коем случае не нужно голосовать и поддерживать коммунистов, как бы ни трепались они про "борьбу с олигархами" и прочее. Такие бондаренки - последние гвозди в их крышку. 
  • +0.51 / 10
  • Скрыто
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,001.93
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,483
Читатели: 2
Цитата: hunter от 15.09.2021 15:34:15Вам уже сказали, заставьте полицию нормально работать, чтобы реагировала на обращения должным образом, а не писала отписки.

Может и острота вопроса сразу спадет.


ЦитатаЦитата: _SV_ от 15.09.2021 16:49:59

Конкретные меры по адаптации мигрантов и профилактике преступлений должны разрабатывать и реализовывать в МВД. Чиновники на местах тоже обязаны делать всё, чтобы мигранты не создавали проблем местному населению.

Ну, вот. То есть в обсуждении от стратегии - " Не нужны нам ни какие мигранты, все сами и сами. Всех, кто не граждане РФ и не туристы завтра  же депортировать!" мы перешли к тактике. Да?

Что и работодатели у которых мигранты работают должны и им условия создавать и за ними приглядывать, что власти на местах должны так же не зевать ну и естественно что конечно важно - правоохранительная система (в том числе и низового звена - ППС, УУП) а так же управление МВД по делам миграции (наследник ФМС) должны работать. 

С этими пожеланиями ни кто не спорит. Все только - за! И в подавляющих количествах случаев все так и есть. Слышим только резонансные случаи. Единичные (ну хорошо, пусть "десятичные").  При миллионах трудовых мигрантов.  Это закон больших цифр от него ни куда не деться. 

На пальцах. 
99 узбеков прекрасные ребята, которые едут что бы зарабатывать деньги, поддерживать свои семьи а когда придет время (или накопится сколько надо) уехать к себе. А один - негодяй и развездяй. Который вроде и едет работать но больше хочется ему веселой жизни и легких денег. А способностей и навыков не особо к этому. А теперь прикинем сколько составляет этот ничтожный 1% из ста тысяч или миллиона-другого. Не факт что все из них кинутся преступления совершать. 

Но вот работа именно для правоохранителей, которые работают в том числе и через их соотечественников. 

По поводу адаптации - при получении разрешении на работу трудовые мигранты должны пройти медкомиссию и сдать экзамены  на знание русского языка и истории России. Сфотографироваться. И оставить отпечатки пальцев и ладоней.  
Лет 10-15 назад это звучало как фантастика. 

Когда даже крупные строительные компании предпочитали нелегальных мигрантов с выдачей совершенно черных зарплат наликом.  
Отредактировано: Vampir - 15 сентября 2021 16:51:30
  • +0.56 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +272,674.28
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 187,994
Читатели: 51
Цитата: Алёша Попович от 14.09.2021 19:39:23Надписи на таджикском и узбекском языках появились на станциях метро «Прокшино» и «Лесопарковая» для удобства мигрантов. Об этом пишет РБК со ссылкой на департамент транспорта Москвы.

Пресс-служба ведомства пояснила, что от этих станций курсируют автобусы до миграционного центра в Сахарово. Власти подчеркнули, что стремятся сделать навигацию в метро удобной и понятной для любого пассажира. «Например, схема метро на электронном табло в вагонах дублируется на девяти языках», — добавили представители столичного дептранса.


Цитата: Алёша Попович от 14.09.2021 19:39:23Ранее в сети опубликовали фото новой навигации на станции «Лесопарковая» Бутовской линии метро. На дверях появились указатели на таджикском и узбекском языках. Пользователи сети разделились на два лагеря: некоторые отнеслись к нововведению негативно, другие — нейтрально.

Власти Москвы объяснили появление в метро надписей на таджикском и узбекском - Мослента (moslenta.ru)

В московском метро сотрудник миграционного центра раздает флаеры с информацией на узбекском и таджикском, а также карты метро.


 
Начали заниматься упорядочиванием!
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.03 / 6
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,001.93
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,483
Читатели: 2
Цитата: hunter от 15.09.2021 16:59:41Опять теория, которая разошлась с практикой. Что если МВД забивает болт, игнорит массовые сингалы от местных по случаям беспредела от мигрантов. В конечном итоге происходит нечто ужасное.
Где та убедительная гарантия с вашей стороны, что это просто звезды не так совпали и что больше этого не повторится?

А Вы лично от меня гарантии хотите? 
Я расписал именно государственную политику, систему в области трудовой миграции. Любая система (а особенно там где миллионы единиц фигурируют) имеет свойство давать те или иные сбои. Которые исправляются. 

По статистике МВД удельный вес преступлений мигрантов из стран СНГ в течение последних двадцати лет держится на уровне 3-3,4%. 
От общего числа преступлений. 

Вот на пример из новостей за пару недель:

"В Москве нашли женщину, оставившую ребенка в мусоропроводе", "Серийного педофила, надругавшегося над 11-летней девочкой, схватили в Петербурге", "СК подтвердил изнасилование 8-летней девочки в Тюмени перед убийством", "Рецидивист задушил десятимесячного ребенка за громкий плач", "В Тверской области мужчина пытался сжечь женщину и пятерых детей". "В Москве на Краснохолмском мосту зарезали врача-рентгенолога", "Двое рабочих из Татарстана обнаружены мертвыми в частном доме в поселении Новофедоровское в Новой Москве. Один забил второго до смерти, а потом покончил с собой."

Но раз там не фигурирует слово "мигрант" то ни какого резонанса это не вызывает. Куда дескать деваться, текучка. 
Отредактировано: Vampir - 15 сентября 2021 17:22:58
  • +0.80 / 10
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,573.70
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,736
Читатели: 7

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Vampir от 15.09.2021 17:20:58Но раз там не фигурирует слово "мигрант" то ни какого резонанса это не вызывает. Куда дескать деваться, текучка.

После выборов опять будет малоинтересно.
  • +0.55 / 6
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +25,153.67
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,505
Читатели: 7
Цитата: Vampir от 15.09.2021 17:20:58Но раз там не фигурирует слово "мигрант" то ни какого резонанса это не вызывает. Куда дескать деваться, текучка.

Своих уродов хватает, а тут ещё и приезжие беспредельничают. Поэтому и резонанс. 
Русский народ никому ничего не должен.
  • +0.54 / 9
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +272,674.28
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 187,994
Читатели: 51

Эх.. было время...

Дискуссия   35 0
Прибытие Льва Толстого в Москву, 1908 год. Редкие кадры кинохроникиб






Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.13 / 5
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58

Модератор ветки
Цитата: lucent от 15.09.2021 15:48:54Мужик в Nый раз притащился домой бухой под утро с женскими трусами в кармане и наорал на детей, после чего женщина собрала вещи, детей и уехала к тёще.

Речь шла не о вонючих кАзлах том, кто виноват в разводе, а в контексте тезиса
"большое количество разводов, как бы, намекает на достаточно высокий уровень жизни- ведь разведенка не боится нищеты и рассчитывает содержать и себя и ребёнка."
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.49 / 20
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58

Модератор ветки
Цитата: lucent от 15.09.2021 15:41:49Всё было бы хорошо, если бы все повально работали в цепочке, приводящей к функционированию трактора.

Естественно
Потому что те, кто делает горнодобывающее оборудование, добывает газ для электростанции, которая дает электричество сталеплавильному заводу, возит на грузовике арбузы для рабочих тракторного завода, учит инженера, который угледобывающие комбайны проектирует, лечит болячки рабочих, наконец, стрижет мопса любовницы директора нефтедобывающей компании - напрямую в цепочке не участвуют. Но без них трактора не будет.
.
Цитата
Однако, реальность такова, что огромные массы людей переходят в сектор услуг, который никакого отношения к трактору не имеет.

А это уже третий слой.
Дело в том, что чем выше квалификация персонала (а по мере технического прогресса требования к квалификации растут) - тем "дороже" (в кавычках - потому что не про деньги) этот персонал становится. И если на строительстве лопатами и тачками магнитки можно было себе позволить "По небу тучи бегают, дождями сумрак сжат, под старою телегою рабочие лежат" - ну простудится и сдохнет один - заменим другим, делов-то, какая разница кто лопатой машет, с хорошим экскаваторщиком уже так не получится - хрен ты его по щелчку пальцев заменишь. Поэтому создание комфортной среды - к производственному процессу, пусть и косвенно - тоже относится.
Помните вой на болотах на нашем форуме, когда хруников в Омск из Москвы пытались перевести? А ведь Омск - это не "под старою телегою", это город-миллионник.
Я это к тому, что по мере технического прогресса - углубляется разделение труда и появляется куча связей, вроде бы напрямую с конкретным производством не связанных.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.98 / 28
  • Скрыто
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,573.70
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,736
Читатели: 7

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 15.09.2021 18:14:58Я это к тому, что по мере технического прогресса - углубляется разделение труда и появляется куча связей, вроде бы напрямую с конкретным производством не связанных.

да мне уже надоело повторять про межотраслевой баланс
  • +0.62 / 9
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
41 год
Слушатель
Карма: +1,396.61
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 2,268
Читатели: 21
Цитата: rat1111 от 15.09.2021 14:02:00Вы опять пытаетесь подменить тезис.
Еще раз.
Дискуссия была о том, что "рост благосостояния, социальной защищенности и уверенность в завтрашнем дне" - НЕ является сам по себе причиной роста рождаемости. 
Именно об этом.
Не о "причинах демографической катастрофы 90-х", не о "состоянии демографии в СССР", не о том "как в СССР было хорошо, а в РФ плохо" а о влиянии конкретного фактора на рождаемость

Причина роста рождаемости всегда одна - семейные ценности. Все очень просто - если одного ребенка женщина может родить и одна (а может и не родить), то второго и дальше только в случае уверенности в супруге. Есть конечно исключения - это ситуация велфеар для афро-американцев в США или социала в Германии, где есть вполне себе бизнес-модель для женщин зарабатывать на детских пособиях. Но это скорее исключение и действует только на очень специфических женщин в очень специфических странах. К РФ модель не применима.

Поэтому падение рождаемости начиная с 60-х с минимальным уровнем в 90-е я связываю не с экономической ситуацией, а именно с падением семейных ценностей в послесталинском СССР, и их робкое возрождение в нулевые этого столетия. Кстати падение рождаемости в конце 20-х в СССР тоже с падением популярности семейных ценностей непосредственно связано. Потом в 30-е правда сталин отыграл назад и демография пошла вверх.
Ну и в ЕС и США мы видим то же самое - семейные ценности. Где они наименее интересны обществу, там минимальная рождаемость и наоборот.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 15 сентября 2021 18:58:52
Маджулá Сингапурá!
  • +1.05 / 22
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,001.93
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,483
Читатели: 2
Цитата: hunter от 15.09.2021 18:20:46Тут сразу несколько вопросов.
1. Все ли преступления фиксируются или как Сергиево-Посаде только убийства?
2. Давайте пересчитаем теперь количество преступлений исходя из численности коренного населения и численности мигрантов.
Потому что если 3% совершаются усилиями 2 млн мигрантов, а 97% усилиями 145 млн россиян, то получается что удельный размер преступности в 2 раза выше. И тут уже статистика выглядит совсем не так радужно, как вы пытались это преподнести.

1. Все. Даже не преступления а все заявления фиксируются. Вплоть до тех что "прилетел инопланетянин, выпил мою водку, украл деньги, оскорбил меня и улетел на своей зеленой летающей тарелке". Лет так уже 10 всю эту чушь строжайшим приказом МВД обязаны регистрировать. Если вдруг не регистрируют в отделе (ну вдруг) то точно так же можно заявить по "02" (112). Там по каждому заявлению (обращению) заводится карточка. 

2.  В 145 (146,6 на самом деле) миллионов входят от младенцев до глубоких стариков. Так? 

3. Чистое любопытство - а откуда Вы взяли цифру именно в 2 ляма? Да еще и на протяжении 20 минувших лет. Когда были и сытные и кризисные годы. 
Отредактировано: Vampir - 15 сентября 2021 20:05:14
  • +0.53 / 5
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,001.93
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,483
Читатели: 2
Цитата: Доктор Удмурт от 15.09.2021 18:49:08Как вариант - завоз гастарбайтеров целенаправленно на мега-стройки, например БАМ, всякие ГОКи в восточной сибири и т.д. Если завезти в глухую тайгу всю узбекскую махалю и поставить им задачу строить железную дорогу на ввереном участке точно никаких конфликтов с местными жителями не будет, потому что их там нет. А между собой они конфликты как-то уладят с помощью старших.

А Вы уверены что они захотят туда ехать? И жить там в тех условиях. Дело в том что Россия не единственное направление для трудовых мигрантов из Средней Азии (стран СНГ). 

В обсуждении миграционных процессов исходят из предпосылки что российские самолеты взлетая из Ташкента или Душанбе первым дело  отряхиваются как мокрые собаки сбрасывая с шасси и крыльев мигрантов которые смерть как хотят попасть на стройки России. 

Российские крупные работодатели (в первую очередь из строительного сектора) уже готовы за свой счет возить их чартерными поездами с их родин в Россию. 

И кстати кроме мега-проектов масса мигрантов нужна в банальном строительстве банальных жилых домой, на производствах, в сфере ЖКХ и обслуживании. 
То есть в крупных городах. 
И чем город крупнее, тем шире рынок труда и соответственно больше возможностей для коренных жителей реализовать себя не на непрестижных и тяжелых работах за которыми уже много лет как закрепился статус "эта работа для гастеров" (а не для белого человека). 
Отредактировано: Vampir - 15 сентября 2021 19:58:10
  • +0.47 / 4
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58

Модератор ветки
Цитата: gvf от 15.09.2021 18:24:47да мне уже надоело повторять про межотраслевой баланс

Ага. Так и есть.
Выгнал киргизов-ларечников, а на улицу пошли шахтеры, потому что газели покупать перестали.
Впрочем, есть такая штука как моноэкономики, где основа  экспорт "одного продукта". Вот там да, технический прогресс ведёт к появлению лишних людей, которых надо так или иначе утилизировать. Кстати, разрекламированная "экономика услуг" - тоже из этой оперы
Отредактировано: rat1111 - 16 сентября 2021 19:30:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.53 / 18
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58

Модератор ветки
Цитата: Доктор Удмурт от 15.09.2021 18:58:18Причина роста рождаемости всегда одна - семейные ценности. Все очень просто - если одного ребенка женщина может родить и одна (а может и не родить), то второго и дальше только в случае уверенности в супруге.

Из этого тезиса, кстати, следует интересный вывод.
Что сам по себе, отдельно взятый "рост благосостояния, социальной защищенности и уверенность в завтрашнем дне" является фактором, снижающим рождаемость.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.86 / 26
  • Скрыто
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
44 года
Слушатель
Карма: +106.91
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 702
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 15.09.2021 18:01:00Речь шла не о вонючих кАзлах том, кто виноват в разводе, а в контексте тезиса
"большое количество разводов, как бы, намекает на достаточно высокий уровень жизни- ведь разведенка не боится нищеты и рассчитывает содержать и себя и ребёнка."

Из малой практики - довольно значимое количество разводов в том же Волгограде из-за того, что муж работая вахтовым методом - особенно в Москве или находит временную жену или просто отвыкает от семьи.
Плюс та же пропаганда красивой жизни по всем мейнстримам для себя любимого. 
Вот только недавно друг детства был в Питере в командировке - познакомился в клубе с более молодой и клубной, приехал и сказал, что здесь он прозябает - в итоге оставил жену с 2-мя сыновьями и укатил к другой в Питер.
Благо у бывшей жены работающие пенсионеры и активно помогают (всё чаще вижу картину как пенсионеры помогают детям до последнего)
А так да - имея 35 - 40 тыс. зп и 2-х сыновей - ни в чем себе не отказывай))))
  • +0.49 / 8
  • Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +759.31
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,641
Читатели: 0

Модератор ветки
Цитата: АнтонЛ от 15.09.2021 19:52:42Вот только недавно друг детства был в Питере в командировке - познакомился в клубе с более молодой и клубной, приехал и сказал, что здесь он прозябает - в итоге оставил жену с 2-мя сыновьями и укатил к другой в Питер.

 
У меня среди знакомых среди разводов по изменам виновников пополам мужиков и женщин.
Только у женщин это почему-то называется "нашла любовь".
Отредактировано: Хан - 16 сентября 2021 20:00:01
  • +0.46 / 12
  • Скрыто
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,573.70
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,736
Читатели: 7

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 15.09.2021 19:25:54. Кстати, разрекламированная "экономика услуг" - тоже из этой оперы

У оной экономики услуг есть фигура умолчания - то что не дает стране куда выведено производство это производство полностью прихватизировать вместе с роялти.
  • +0.41 / 3