1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Выбор России: текущая политическая ситуация

Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
Поделиться в социальных сетях:
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,416.55
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,159
Читатели: 69

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   557 0
Освежу
В историю ЗДЕСЬ не углубляемся. Тем более штампами и ярлыками. Весьма мало общего именно с Историей имеющими. Желающие могут в Историческом разделе, тщательнЕе аргументируя, продолжить. Веток подходящих там полно. Здесь про актуальный Выбор современной России.
Отредактировано: Сизиф - 28 июня 2020 19:13:14
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.92 / 9
  gvf
gvf
 
48 лет
Карма: +1,548.22
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,506
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
моедераториал
Дискуссия   300 0
Уважаемые дискуссанты о судьбе СССР, РИ, и роли компартии.
Либо вы уходите обсуждать эту тему в исторический раздел либо привязываете ее к теме ветки - Выбор России в политическом, а не историческом аспекте.
Отредактировано: ConstB - 05 сентября 2020 10:47:00
+1.13 / 11
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,951.08
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,311
Читатели: 2
Вам уже сказали, заставьте полицию нормально работать, чтобы реагировала на обращения должным образом, а не писала отписки.

Может и острота вопроса сразу спадет.

Цитата
Цитата: _SV_ от 15.09.2021 16:49:59

Конкретные меры по адаптации мигрантов и профилактике преступлений должны разрабатывать и реализовывать в МВД. Чиновники на местах тоже обязаны делать всё, чтобы мигранты не создавали проблем местному населению.
Ну, вот. То есть в обсуждении от стратегии - " Не нужны нам ни какие мигранты, все сами и сами. Всех, кто не граждане РФ и не туристы завтра же депортировать!" мы перешли к тактике. Да?

Что и работодатели у которых мигранты работают должны и им условия создавать и за ними приглядывать, что власти на местах должны так же не зевать ну и естественно что конечно важно - правоохранительная система (в том числе и низового звена - ППС, УУП) а так же управление МВД по делам миграции (наследник ФМС) должны работать.

С этими пожеланиями ни кто не спорит. Все только - за! И в подавляющих количествах случаев все так и есть. Слышим только резонансные случаи. Единичные (ну хорошо, пусть "десятичные"). При миллионах трудовых мигрантов. Это закон больших цифр от него ни куда не деться.

На пальцах.
99 узбеков прекрасные ребята, которые едут что бы зарабатывать деньги, поддерживать свои семьи а когда придет время (или накопится сколько надо) уехать к себе. А один - негодяй и развездяй. Который вроде и едет работать но больше хочется ему веселой жизни и легких денег. А способностей и навыков не особо к этому. А теперь прикинем сколько составляет этот ничтожный 1% из ста тысяч или миллиона-другого. Не факт что все из них кинутся преступления совершать.

Но вот работа именно для правоохранителей, которые работают в том числе и через их соотечественников.

По поводу адаптации - при получении разрешении на работу трудовые мигранты должны пройти медкомиссию и сдать экзамены на знание русского языка и истории России. Сфотографироваться. И оставить отпечатки пальцев и ладоней.
Лет 10-15 назад это звучало как фантастика.

Когда даже крупные строительные компании предпочитали нелегальных мигрантов с выдачей совершенно черных зарплат наликом.
Отредактировано: Vampir - 15 сентября 2021 16:51:30
+0.56 / 7
АС / АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +266,661.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 182,442
Читатели: 51
Надписи на таджикском и узбекском языках появились на станциях метро «Прокшино» и «Лесопарковая» для удобства мигрантов. Об этом пишет РБК со ссылкой на департамент транспорта Москвы.

Пресс-служба ведомства пояснила, что от этих станций курсируют автобусы до миграционного центра в Сахарово. Власти подчеркнули, что стремятся сделать навигацию в метро удобной и понятной для любого пассажира. «Например, схема метро на электронном табло в вагонах дублируется на девяти языках», — добавили представители столичного дептранса.

Ранее в сети опубликовали фото новой навигации на станции «Лесопарковая» Бутовской линии метро. На дверях появились указатели на таджикском и узбекском языках. Пользователи сети разделились на два лагеря: некоторые отнеслись к нововведению негативно, другие — нейтрально.

Власти Москвы объяснили появление в метро надписей на таджикском и узбекском - Мослента (moslenta.ru)
В московском метро сотрудник миграционного центра раздает флаеры с информацией на узбекском и таджикском, а также карты метро.


Начали заниматься упорядочиванием!
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.03 / 6
АС / АУ
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,951.08
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,311
Читатели: 2
Опять теория, которая разошлась с практикой. Что если МВД забивает болт, игнорит массовые сингалы от местных по случаям беспредела от мигрантов. В конечном итоге происходит нечто ужасное.
Где та убедительная гарантия с вашей стороны, что это просто звезды не так совпали и что больше этого не повторится?
А Вы лично от меня гарантии хотите?
Я расписал именно государственную политику, систему в области трудовой миграции. Любая система (а особенно там где миллионы единиц фигурируют) имеет свойство давать те или иные сбои. Которые исправляются.

По статистике МВД удельный вес преступлений мигрантов из стран СНГ в течение последних двадцати лет держится на уровне 3-3,4%.
От общего числа преступлений.

Вот на пример из новостей за пару недель:

"В Москве нашли женщину, оставившую ребенка в мусоропроводе", "Серийного педофила, надругавшегося над 11-летней девочкой, схватили в Петербурге", "СК подтвердил изнасилование 8-летней девочки в Тюмени перед убийством", "Рецидивист задушил десятимесячного ребенка за громкий плач", "В Тверской области мужчина пытался сжечь женщину и пятерых детей". "В Москве на Краснохолмском мосту зарезали врача-рентгенолога", "Двое рабочих из Татарстана обнаружены мертвыми в частном доме в поселении Новофедоровское в Новой Москве. Один забил второго до смерти, а потом покончил с собой."

Но раз там не фигурирует слово "мигрант" то ни какого резонанса это не вызывает. Куда дескать деваться, текучка.
Отредактировано: Vampir - 15 сентября 2021 17:22:58
+0.80 / 10
АС / АУ
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,548.22
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,506
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Но раз там не фигурирует слово "мигрант" то ни какого резонанса это не вызывает. Куда дескать деваться, текучка.
После выборов опять будет малоинтересно.
+0.55 / 6
АС / АУ
_SV_
 
Россия
Россия
Профессионал
Карма: +25,028.16
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,384
Читатели: 7
Но раз там не фигурирует слово "мигрант" то ни какого резонанса это не вызывает. Куда дескать деваться, текучка.
Своих уродов хватает, а тут ещё и приезжие беспредельничают. Поэтому и резонанс.
Наибольшей угрозой национальной безопасности России являются коррупционеры, агенты влияния и обычные идиоты, занимающие высокие государственные посты.
+0.54 / 9
АС / АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +266,661.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 182,442
Читатели: 51

Эх.. было время...

Дискуссия   33 0
Прибытие Льва Толстого в Москву, 1908 год. Редкие кадры кинохроникиб





Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.13 / 5
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58

Модератор ветки
Мужик в Nый раз притащился домой бухой под утро с женскими трусами в кармане и наорал на детей, после чего женщина собрала вещи, детей и уехала к тёще.
Речь шла не о вонючих кАзлах том, кто виноват в разводе, а в контексте тезиса
"большое количество разводов, как бы, намекает на достаточно высокий уровень жизни- ведь разведенка не боится нищеты и рассчитывает содержать и себя и ребёнка."
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.49 / 20
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58

Модератор ветки
Всё было бы хорошо, если бы все повально работали в цепочке, приводящей к функционированию трактора.
Естественно
Потому что те, кто делает горнодобывающее оборудование, добывает газ для электростанции, которая дает электричество сталеплавильному заводу, возит на грузовике арбузы для рабочих тракторного завода, учит инженера, который угледобывающие комбайны проектирует, лечит болячки рабочих, наконец, стрижет мопса любовницы директора нефтедобывающей компании - напрямую в цепочке не участвуют. Но без них трактора не будет.
.
Цитата
Однако, реальность такова, что огромные массы людей переходят в сектор услуг, который никакого отношения к трактору не имеет.
А это уже третий слой.
Дело в том, что чем выше квалификация персонала (а по мере технического прогресса требования к квалификации растут) - тем "дороже" (в кавычках - потому что не про деньги) этот персонал становится. И если на строительстве лопатами и тачками магнитки можно было себе позволить "По небу тучи бегают, дождями сумрак сжат, под старою телегою рабочие лежат" - ну простудится и сдохнет один - заменим другим, делов-то, какая разница кто лопатой машет, с хорошим экскаваторщиком уже так не получится - хрен ты его по щелчку пальцев заменишь. Поэтому создание комфортной среды - к производственному процессу, пусть и косвенно - тоже относится.
Помните вой на болотах на нашем форуме, когда хруников в Омск из Москвы пытались перевести? А ведь Омск - это не "под старою телегою", это город-миллионник.
Я это к тому, что по мере технического прогресса - углубляется разделение труда и появляется куча связей, вроде бы напрямую с конкретным производством не связанных.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.98 / 28
Скрыто
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,548.22
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,506
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Я это к тому, что по мере технического прогресса - углубляется разделение труда и появляется куча связей, вроде бы напрямую с конкретным производством не связанных.
да мне уже надоело повторять про межотраслевой баланс
+0.62 / 9
АС / АУ
Доктор Удмурт
 
США
Нью Йорк
41 год
Слушатель
Карма: +1,313.73
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 2,187
Читатели: 21
Вы опять пытаетесь подменить тезис.
Еще раз.
Дискуссия была о том, что "рост благосостояния, социальной защищенности и уверенность в завтрашнем дне" - НЕ является сам по себе причиной роста рождаемости.
Именно об этом.
Не о "причинах демографической катастрофы 90-х", не о "состоянии демографии в СССР", не о том "как в СССР было хорошо, а в РФ плохо" а о влиянии конкретного фактора на рождаемость
Причина роста рождаемости всегда одна - семейные ценности. Все очень просто - если одного ребенка женщина может родить и одна (а может и не родить), то второго и дальше только в случае уверенности в супруге. Есть конечно исключения - это ситуация велфеар для афро-американцев в США или социала в Германии, где есть вполне себе бизнес-модель для женщин зарабатывать на детских пособиях. Но это скорее исключение и действует только на очень специфических женщин в очень специфических странах. К РФ модель не применима.

Поэтому падение рождаемости начиная с 60-х с минимальным уровнем в 90-е я связываю не с экономической ситуацией, а именно с падением семейных ценностей в послесталинском СССР, и их робкое возрождение в нулевые этого столетия. Кстати падение рождаемости в конце 20-х в СССР тоже с падением популярности семейных ценностей непосредственно связано. Потом в 30-е правда сталин отыграл назад и демография пошла вверх.
Ну и в ЕС и США мы видим то же самое - семейные ценности. Где они наименее интересны обществу, там минимальная рождаемость и наоборот.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 15 сентября 2021 18:58:52
Маджулá Сингапурá!
+1.05 / 22
АС / АУ
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,951.08
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,311
Читатели: 2
Тут сразу несколько вопросов.
1. Все ли преступления фиксируются или как Сергиево-Посаде только убийства?
2. Давайте пересчитаем теперь количество преступлений исходя из численности коренного населения и численности мигрантов.
Потому что если 3% совершаются усилиями 2 млн мигрантов, а 97% усилиями 145 млн россиян, то получается что удельный размер преступности в 2 раза выше. И тут уже статистика выглядит совсем не так радужно, как вы пытались это преподнести.
1. Все. Даже не преступления а все заявления фиксируются. Вплоть до тех что "прилетел инопланетянин, выпил мою водку, украл деньги, оскорбил меня и улетел на своей зеленой летающей тарелке". Лет так уже 10 всю эту чушь строжайшим приказом МВД обязаны регистрировать. Если вдруг не регистрируют в отделе (ну вдруг) то точно так же можно заявить по "02" (112). Там по каждому заявлению (обращению) заводится карточка.

2. В 145 (146,6 на самом деле) миллионов входят от младенцев до глубоких стариков. Так?

3. Чистое любопытство - а откуда Вы взяли цифру именно в 2 ляма? Да еще и на протяжении 20 минувших лет. Когда были и сытные и кризисные годы.
Отредактировано: Vampir - 15 сентября 2021 20:05:14
+0.53 / 5
АС / АУ
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,951.08
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,311
Читатели: 2
Как вариант - завоз гастарбайтеров целенаправленно на мега-стройки, например БАМ, всякие ГОКи в восточной сибири и т.д. Если завезти в глухую тайгу всю узбекскую махалю и поставить им задачу строить железную дорогу на ввереном участке точно никаких конфликтов с местными жителями не будет, потому что их там нет. А между собой они конфликты как-то уладят с помощью старших.
А Вы уверены что они захотят туда ехать? И жить там в тех условиях. Дело в том что Россия не единственное направление для трудовых мигрантов из Средней Азии (стран СНГ).

В обсуждении миграционных процессов исходят из предпосылки что российские самолеты взлетая из Ташкента или Душанбе первым дело отряхиваются как мокрые собаки сбрасывая с шасси и крыльев мигрантов которые смерть как хотят попасть на стройки России.

Российские крупные работодатели (в первую очередь из строительного сектора) уже готовы за свой счет возить их чартерными поездами с их родин в Россию.

И кстати кроме мега-проектов масса мигрантов нужна в банальном строительстве банальных жилых домой, на производствах, в сфере ЖКХ и обслуживании.
То есть в крупных городах.
И чем город крупнее, тем шире рынок труда и соответственно больше возможностей для коренных жителей реализовать себя не на непрестижных и тяжелых работах за которыми уже много лет как закрепился статус "эта работа для гастеров" (а не для белого человека).
Отредактировано: Vampir - 15 сентября 2021 19:58:10
+0.47 / 4
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58

Модератор ветки
да мне уже надоело повторять про межотраслевой баланс
Ага. Так и есть.
Выгнал киргизов-ларечников, а на улицу пошли шахтеры, потому что газели покупать перестали.
Впрочем, есть такая штука как моноэкономики, где основа экспорт "одного продукта". Вот там да, технический прогресс ведёт к появлению лишних людей, которых надо так или иначе утилизировать. Кстати, разрекламированная "экономика услуг" - тоже из этой оперы
Отредактировано: rat1111 - 16 сентября 2021 19:30:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.53 / 18
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58

Модератор ветки
Причина роста рождаемости всегда одна - семейные ценности. Все очень просто - если одного ребенка женщина может родить и одна (а может и не родить), то второго и дальше только в случае уверенности в супруге.
Из этого тезиса, кстати, следует интересный вывод.
Что сам по себе, отдельно взятый "рост благосостояния, социальной защищенности и уверенность в завтрашнем дне" является фактором, снижающим рождаемость.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.86 / 26
Скрыто
АнтонЛ
 
Россия
Волгоград
44 года
Слушатель
Карма: +104.48
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 668
Читатели: 1
Речь шла не о вонючих кАзлах том, кто виноват в разводе, а в контексте тезиса
"большое количество разводов, как бы, намекает на достаточно высокий уровень жизни- ведь разведенка не боится нищеты и рассчитывает содержать и себя и ребёнка."
Из малой практики - довольно значимое количество разводов в том же Волгограде из-за того, что муж работая вахтовым методом - особенно в Москве или находит временную жену или просто отвыкает от семьи.
Плюс та же пропаганда красивой жизни по всем мейнстримам для себя любимого.
Вот только недавно друг детства был в Питере в командировке - познакомился в клубе с более молодой и клубной, приехал и сказал, что здесь он прозябает - в итоге оставил жену с 2-мя сыновьями и укатил к другой в Питер.
Благо у бывшей жены работающие пенсионеры и активно помогают (всё чаще вижу картину как пенсионеры помогают детям до последнего)
А так да - имея 35 - 40 тыс. зп и 2-х сыновей - ни в чем себе не отказывай))))
+0.49 / 8
Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +734.03
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,548
Читатели: 0

Модератор ветки
Вот только недавно друг детства был в Питере в командировке - познакомился в клубе с более молодой и клубной, приехал и сказал, что здесь он прозябает - в итоге оставил жену с 2-мя сыновьями и укатил к другой в Питер.

У меня среди знакомых среди разводов по изменам виновников пополам мужиков и женщин.
Только у женщин это почему-то называется "нашла любовь".
Отредактировано: Хан - 16 сентября 2021 20:00:01
+0.46 / 12
Скрыто
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,548.22
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,506
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
. Кстати, разрекламированная "экономика услуг" - тоже из этой оперы
У оной экономики услуг есть фигура умолчания - то что не дает стране куда выведено производство это производство полностью прихватизировать вместе с роялти.
+0.41 / 3
АС / АУ
АнтонЛ
 
Россия
Волгоград
44 года
Слушатель
Карма: +104.48
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 668
Читатели: 1
Причина роста рождаемости всегда одна - семейные ценности. Все очень просто - если одного ребенка женщина может родить и одна (а может и не родить), то второго и дальше только в случае уверенности в супруге.
Поэтому падение рождаемости начиная с 60-х с минимальным уровнем в 90-е я связываю не с экономической ситуацией, а именно с падением семейных ценностей в послесталинском СССР, и их робкое возрождение в нулевые этого столетия. Кстати падение рождаемости в конце 20-х в СССР тоже с падением популярности семейных ценностей непосредственно связано. Потом в 30-е правда сталин отыграл назад и демография пошла вверх.
Ну и в ЕС и США мы видим то же самое - семейные ценности. Где они наименее интересны обществу, там минимальная рождаемость и наоборот.
Доктор - а все таки расскажите как - семейные ценности так упали, что потянули за собой 2-х кратное падение рождаемости буквально за 4 года - вам самому не смешно...
В 2000-е рост рождаемости начался именно с экономическим ростом и ростом социальной стабильности, тем не менее, на пике все равно отставал на 25% от пика 80-х....
И да рост начался на фоне в 2 раза худшей статистики по разводам чем в те же 80-е, то есть семейные ценности не выросли, а рождаемость выросла)))) Парадокс однако... Так может те 25% что недобрали как раз и приходятся на ухудшение семейных ценностей?
+0.47 / 11
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58

Модератор ветки
Вот только недавно друг детства был в Питере в командировке - познакомился в клубе с более молодой и клубной, приехал и сказал, что здесь он прозябает - в итоге оставил жену с 2-мя сыновьями и укатил к другой в Питер.
Давайте истории про кАзлов оставим для "бабских" и "онанистических" форумов
..
Здесь все же ресурс в основном "мужской" и, думаю, душещипательные истории о "вонючих казлах/меркантильных шлюхах" здесь мало кому интересны сами по себе.
.
Считайте это предупреждением. При продолжении темы о казлах/шлюхах будет бан
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.66 / 20
Скрыто
АнтонЛ
 
Россия
Волгоград
44 года
Слушатель
Карма: +104.48
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 668
Читатели: 1
Вы опять пытаетесь подменить тезис.
Еще раз.
Дискуссия была о том, что "рост благосостояния, социальной защищенности и уверенность в завтрашнем дне" - НЕ является сам по себе причиной роста рождаемости.
Именно об этом.
Не о "причинах демографической катастрофы 90-х", не о "состоянии демографии в СССР", не о том "как в СССР было хорошо, а в РФ плохо" а о влиянии конкретного фактора на рождаемость
Коллега, тогда прошу вас объяснить - почему же выросла рождаемость почти в 1,6 раз с ростом экономики и социальной защищенности в 2000-е годы? Какой демографический фактор повлиял?
Как видим по той же статистике разводов да и по общему культурному мейнстриму - семейные ценности сейчас тоже похуже немного.
Отредактировано: АнтонЛ - 16 сентября 2021 00:15:01
+0.50 / 8
Скрыто