Выбор России: текущая политическая ситуация

28,243,623 232,641
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,620.89
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,952
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: АнтонЛ от 15.09.2021 20:05:36Коллега, тогда прошу вас объяснить - почему же выросла рождаемость почти в 1,6 раз с ростом экономики и социальной защищенности в 2000-е годы?

она не выросла, а вернулась к докризисному уровню - фактор риска дейстовать перестал.
Провал 90х это эксцесс и сравн вать с ним можно только в вопросе учета этого эксцесса
  • +0.57 / 9
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +25,253.69
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,653
Читатели: 62
Цитата: gvf от 15.09.2021 19:58:28У оной экономики услуг есть фигура умолчания - то что не дает стране куда выведено производство это производство полностью прихватизировать вместе с роялти.

Это всего лишь вопрос времени.
В свое время хитромудрый союз вендских городов сделал ещё более хитрый финт ушами - они собирали роялти как с производителей сырья (английская шерсть) так и с производства (ткачи Фландрии)
Кончилось тем, что у хитромудрых вырезали и выморили (жаль, только местами) процентов 75 населения, а элиты задвинули навсегда в "третью лигу".
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.60 / 20
  • Скрыто
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
45 лет
Слушатель
Карма: +108.48
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 762
Читатели: 1
Цитата: gvf от 15.09.2021 20:07:56она не выросла, а вернулась к докризисному уровню - фактор риска дейстовать перестал.
Провал 90х это эксцесс и сравн вать с ним можно только в вопросе учета этого эксцесса

Так значит социально-экономическая стабильность всё же влияет?
И может быть практически остановившийся рост реальных доходов с 2015 как раз тоже один из факторов того, что сейчас рождаемость по отношению к 2015 году упала на 25%?
  • +0.10 / 8
  • Скрыто
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,620.89
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,952
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: АнтонЛ от 15.09.2021 20:11:50Так значит социально-экономическая стабильность всё же влияет?
И может быть практически остановившийся рост реальных доходов с 2015 как раз тоже один из факторов того, что сейчас рождаемость по отношению к 2015 году упала на 25%?

Вам знакомо понятие слабого звена?
Пока один фактор ограничивает - он влияет и коэф. корр. =1
Как только мы это звено усиливаем, фактор влиять перестает - коэф. корр =0.
Ищите следующее слабое звено.
  • +0.66 / 9
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
45 лет
Слушатель
Карма: +108.48
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 762
Читатели: 1
Цитата: Доктор Удмурт от 15.09.2021 20:08:10Я считаю что рост 2000-х связан прежде всего с ростом влияния православной церкви и возврата населения РФ к традиционным ценностям после периода позднесоветской пропаганды алкоголизма и гедонизма.
Если Вы имеете ввиду падение рождаемости в РФ с 1.777 ребенка на женщину в 2015 до 1.505 в 2020, то мне кажется здесь во многом играет роль эхо войны, посколько в 2015 в детородный возраст 25 лет вступали родившиеся в 1990-м, а в 2020-м уже родившиеся в 1995. 
В целом я согласен, много конфаундеров которые влияют на рождаемость, но сравнения рождаемости по странам (Афганистан, США, Германия, Китай и т.д.) дают мне корреляцию только с семейными ценностями.

Тем не менее рост рождаемости в 2000-е увы так и не догнал 80-е, семейных ценностей меньше или православная церковь хуже работает?)))
Увы, но семейные ценности сейчас реально меньше чем были (имхо конечно же).
И не эхо войны, а эхо 90-х, до 2015 года женщин фертильного возраста было больше чем в 80-е, сейчас меньше примерно на 10%.
  • +0.48 / 7
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +25,253.69
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,653
Читатели: 62
Цитата: АнтонЛ от 15.09.2021 20:11:50Так значит социально-экономическая стабильность всё же влияет?

Влияет. Несомненно.
Но вот степень и, главное, знак влияния - зависят от совершенно других факторов.
Я вам приводил демографическую пирамиду РСФСР-1970. Сравните ее с демографической пирамидой УзССР -1970.
"Социально-экономическая стабильность" и там и там была одинаковая
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.56 / 19
  • Скрыто
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,620.89
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,952
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: АнтонЛ от 15.09.2021 20:23:51И доля городского населения одинакова?))))
Всё же мы в 70-е уже приближались к 3-му укладу, Узбекистан в лучшем случае ко 2-му, если не к 1-му

Вы пытаетесь выразить некий неизвестный фактор в тех терминах что вам известны.
И не выходит каменный цветок. Фактор пока непонятен, терминов под него нет.
Рат, речь скорее о Домах.
  • +0.43 / 5
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +25,253.69
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,653
Читатели: 62
Цитата: АнтонЛ от 15.09.2021 20:23:51И доля городского населения одинакова?))))

О. И.е. речь уже не о "благосостоянии итыпы"?
Теперь взгляните на ту же самую демографическую пирамиду РСФСР, только на 1930-1935. Уровень урбанизации был как бы не ниже, чем в УзССР-1965/70, однако - демографическая катастрофа почище пмв/гв
.
И, да, кончайте про сепульки "уклады". 
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.58 / 18
  • Скрыто
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
44 года
Практикант
Карма: +3,747.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 7,964
Читатели: 0
Цитата: АнтонЛ от 15.09.2021 20:07:15Коллега, я вам ответил, просто вы не обратили внимания))))
Хорошая рождаемость нужна для того, чтобы не приходилось завозить трудовых мигрантов.

Т. е. вы хотите сказать что вместо мигрантов на стройки пойдут те кого рожать будут? Почему сейчас то на стройки, в дворники и т. п. молодёжь не идёт предпочитая быть блогерами? 
Отредактировано: Асгл - 15 сентября 2021 21:12:31
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.29 / 10
AltTab
 
russia
Москва
41 год
Практикант
Карма: +3,345.90
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 5,022
Читатели: 3
Цитата: Асгл от 15.09.2021 21:11:40Т. е. вы хотите сказать что вместо мигрантов на стройки пойдут те кого рожать будут? Почему сейчас то на стройки, в дворники и т. п. молодёжь не идёт предпочитая быть блогерами?

Работа это то, за что платят деньги. 
Если работая блогером, футболистом, артистом можно получать больше, чем шахтером, то какой смысл лезть в шахту?
Когда нужны были тысячи шахтеров, то им платили много денег - сколько там шахтер в советское время получал? Сколько нужно было месяцев работать инженеру с высшим образованием, чтобы получить столько же сколько шахтер с тремя классами образования за месяц?
А сейчас просто труд, к которому надо приложить голову ценится гораздо больше, чем простой физический. 
А чтобы блогерством ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, то голова нужна, даже если пишешь полный бред - но кто-то же за этот бред платит, это просто писать на форуме может любой, а вот чтобы за твою писанину кто-то платил...
  • +0.70 / 14
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +147.19
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,815
Читатели: 4
Цитата: Асгл от 15.09.2021 21:11:40Т. е. вы хотите сказать что вместо мигрантов на стройки пойдут те кого рожать будут? Почему сейчас то на стройки, в дворники и т. п. молодёжь не идёт предпочитая быть блогерами?

  
Потому что федеральная власть проводит осознанную целенаправленную политику по замещению коренного населения мигрантами. 
Из последнего - Хуснуллин со своими хотелками на 5 миллионов мигрантов в свою отрасль.
А до того - такая же преднамеренная политика всех последних десятилетий по удушению собственного производства и заменой оного импортом, красивым и полезным.
И отмеченный Вами хвакт - прямое следствие этой политики. А не наоборот.
  • +0.13 / 18
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +25,253.69
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,653
Читатели: 62
Цитата: Асгл от 15.09.2021 21:11:40Т. е. вы хотите сказать что вместо мигрантов на стройки пойдут те кого рожать будут? Почему сейчас то на стройки, в дворники и т. п. молодёжь не идёт предпочитая быть блогерами?

Здесь ответ как раз очень простой. Россия - богатая и свободная страна, сдохнуть с голода у нас практически невозможно, а палками работать никого не заставляют.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.71 / 23
  • Скрыто
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,620.89
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,952
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Безыменский188 от 15.09.2021 21:30:43Потому что федеральная власть проводит осознанную целенаправленную политику по замещению коренного населения мигрантами.

неплохо бы доказать
Цитата: Безыменский188 от 15.09.2021 21:30:43Из последнего - Хуснуллин со своими хотелками на 5 миллионов мигрантов в свою отрасль.

и при этом не спутать потребности крупного бизнеса которые Хуснуллин обязан слышать и услышать с политикой замещения.
  • +0.53 / 8
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +25,253.69
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,653
Читатели: 62
Цитата: AltTab от 15.09.2021 21:29:06Работа это то, за что платят деньги. 
Если работая блогером, футболистом, артистом можно получать больше, чем шахтером,

Какое количество "блогеров, футболистов, артистов" - получают больше шахтеров?
Ну, десяток-три тысяч наберётся, наверное
Остальные "блоггеры, футболисты, артисты" - сосут лапу. "Они не вписались в рынок"
Кстати, в СССР тоже не каждая актриска Любовью Орловой становилась, а не каждый журнаглист - Симоновым. Что изменилось то с тех пор?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.62 / 25
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +25,253.69
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,653
Читатели: 62
Цитата: Безыменский188 от 15.09.2021 21:30:43Потому что федеральная власть проводит осознанную целенаправленную политику по замещению коренного населения мигрантами.

Ненене
Потому что "граждане" предпочитают "пожить для себя", а не рожать детей
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.60 / 23
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +4,885.83
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 12,293
Читатели: 12
Цитата: Асгл от 15.09.2021 21:11:40Т. е. вы хотите сказать что вместо мигрантов на стройки пойдут те кого рожать будут? Почему сейчас то на стройки, в дворники и т. п. молодёжь не идёт предпочитая быть блогерами?

Кстати, а может кто-нибудь поможет разобраться, сколько, фактически, бизнес и мигрант сейчас платят налогов и сборов в Москве? Какие-то там коэффициенты, дефляторы, авансовые платежи - не понял сходу, как считать. 

Вопрос, сколько с одного мигранта отчисляется в бюджеты в месяц/год в Москве. Интересно понять, насколько мигранты выгоднее бизнесу, чем россияне, оформленные в белую.
Отредактировано: lucent - 16 сентября 2021 09:45:01
  • +0.33 / 6
  • Скрыто
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,138.58
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,658
Читатели: 2
Цитата: lucent от 15.09.2021 21:43:39Кстати, а может кто-нибудь поможет разобраться, сколько, фактически, бизнес и мигрант сейчас платят налогов и сборов в Москве? Какие-то там коэффициенты, дефляторы, авансовые платежи - не понял сходу, как считать. 

Вопрос, сколько с одного мигранта отчисляется в бюджеты в месяц/год в Москве. Интересно понять, насколько мигранты выгоднее бизнесу, чем россияне, оформленные в белую.

Думаю что не особо выгоднее. Просто другие, ну россияне просто на эти вакансии не идут. 

Вот на пример служба в полиции вроде не самая непрестижная работа. Государев человек, хороший соц. пакет, через 20 лет право на пенсию.

Ну правда работа не самая конечно легкая и приятная. Быстрое бывает выгорание происходит (но это знают только те кто знает). 

Тем более в Столице (хотя в Питере думаю такая же ситуация). 

Не сказать что бы особые требования были к кандидатам - здоровье, отсутствие судимости, отсутствие административок за наркоту, среднее образование, служба в армии. 
5 лет образования для этого не надо или каких-то выдающихся данных. 

Казалось бы ну вот - отличная возможность для молодежи из заштатных ипиней стартануть в жизнь.

Вот средние условия:
Скрытый текст

Вроде как едь, проходи комиссию и получай от 50 тысяч, на работе про которую не стыдно рассказывать родным, друзьям.

И что видим стоит только открыть сайт вакансий? Требуются, требуются, очень и очень требуются. 
https://rabota.yande…page_num=2

А что говорить об уборщиках, грузчиках, плиточниках, каменщиках, дворниках, мусорщиков и прочих и прочих?
Отредактировано: Vampir - 15 сентября 2021 22:10:42
  • +0.43 / 10
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +25,253.69
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,653
Читатели: 62
Цитата: lucent от 15.09.2021 21:43:39Вопрос, сколько с одного мигранта отчисляется в бюджеты в месяц/год в Москве. Интересно понять, насколько мигранты выгоднее бизнесу, чем россияне, оформленные в белую.

"Белому бизнесу" мигранты по деньгам процентов на 30 дешевле но сильно лояльнее к работодателю, но при этом лютый, вернее пизд...вый геморрой по бумагам с рисками, начинающимися от 500к за голову/ошибку в документах. Плюс попадалово под  валютный контроль в банке на перечисление зарплаты (не "зная броду" это примерно как уличную проститутку без презерватива трахать). Плюс если ВНЖ - регулярная трансляция в ментовку 2-ндфл (а оно - надо?)
Это я про киргизов, как членов еаэс.
Про узбекотаджиков и "дальнее зарубежье"- ХЗ, с таким связываться даже за 50% экономии желания нет. Не экстремал-адреналинщик
Про "черный" бизнес - не скажу
"Серый" мигрантов боится ещё пуще "белого"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.87 / 24
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +4,885.83
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 12,293
Читатели: 12
Цитата: Vampir от 15.09.2021 21:45:55Прям так? Раздают им видимо оптом российское гражданство по первому же требованию.
А иначе как заменять?

За 19 год было принято в гражданство 44 тысячи таджиков и 19 тысяч узбеков. Это из 500 тысяч новых граждан (300 с Украины). Итого 63 тысячи.

 Ещё выдано под 500 тысяч видов на жительство и разрешений на временное пребывание. Если пропорции плюс минус те же, то ещё 63 тысячи. Итого 126 тысяч узбеков и таджиков получили право жить в России. Не особо много, но и не совсем мало.
Отредактировано: lucent - 16 сентября 2021 02:15:01
  • +0.27 / 4
  • Скрыто
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,138.58
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,658
Читатели: 2
Цитата: lucent от 15.09.2021 22:03:46За 19 год было принято в гражданство 44 тысячи таджиков и 19 тысяч узбеков.

Как-то не тянет это на
Цитата"федеральная власть проводит осознанную целенаправленную политику по замещению коренного населения мигрантами"


По Украине - там упрощенный порядок. Но думаю что их "чуждым элементом" которым замещают нас, вряд ли можно назвать.
В ЛНР, ДНР вполне так не плохо получают российское гражданство жители. Продолжая понятно жить на местах. А по статистике это понятно проходит как "жители Украины".  
  • +0.43 / 4
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 6, Ботов: 12
 
DeC , Ksan , psevdo , Асгл