Выбор России: текущая политическая ситуация

 
28,082,297
 
231,645
 
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.

Сообщение не найдено!

Сообщение #6164043 не найдено в ветке "Выбор России: текущая политическая ситуация"!
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
44 года
Слушатель
Карма: +107.01
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 707
Читатели: 1
Цитата: Доктор Удмурт от 15.09.2021 18:58:18Причина роста рождаемости всегда одна - семейные ценности. Все очень просто - если одного ребенка женщина может родить и одна (а может и не родить), то второго и дальше только в случае уверенности в супруге. 
Поэтому падение рождаемости начиная с 60-х с минимальным уровнем в 90-е я связываю не с экономической ситуацией, а именно с падением семейных ценностей в послесталинском СССР, и их робкое возрождение в нулевые этого столетия. Кстати падение рождаемости в конце 20-х в СССР тоже с падением популярности семейных ценностей непосредственно связано. Потом в 30-е правда сталин отыграл назад и демография пошла вверх.
Ну и в ЕС и США мы видим то же самое - семейные ценности. Где они наименее интересны обществу, там минимальная рождаемость и наоборот.

Доктор - а все таки расскажите как - семейные ценности так упали, что потянули за собой 2-х кратное падение рождаемости буквально за 4 года - вам самому не смешно... 
В 2000-е рост рождаемости начался именно с экономическим ростом и ростом социальной стабильности, тем не менее, на пике все равно отставал на 25% от пика 80-х.... 
И да рост начался на фоне в 2 раза худшей статистики по разводам чем в те же 80-е, то есть семейные ценности не выросли, а рождаемость выросла))))  Парадокс однако...  Так может те 25% что недобрали как раз и приходятся на ухудшение семейных ценностей?
  • +0.47 / 11
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58

Модератор ветки
Цитата: АнтонЛ от 15.09.2021 19:52:42Вот только недавно друг детства был в Питере в командировке - познакомился в клубе с более молодой и клубной, приехал и сказал, что здесь он прозябает - в итоге оставил жену с 2-мя сыновьями и укатил к другой в Питер.

Давайте истории про кАзлов оставим для "бабских" и "онанистических" форумов
..
Здесь все же ресурс в основном "мужской" и, думаю, душещипательные истории о "вонючих казлах/меркантильных шлюхах" здесь мало кому интересны сами по себе.
.
Считайте это предупреждением. При продолжении темы о казлах/шлюхах будет бан
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.66 / 20
  • Скрыто
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
44 года
Слушатель
Карма: +107.01
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 707
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 15.09.2021 14:02:00Вы опять пытаетесь подменить тезис.
Еще раз.
Дискуссия была о том, что "рост благосостояния, социальной защищенности и уверенность в завтрашнем дне" - НЕ является сам по себе причиной роста рождаемости. 
Именно об этом.
Не о "причинах демографической катастрофы 90-х", не о "состоянии демографии в СССР", не о том "как в СССР было хорошо, а в РФ плохо" а о влиянии конкретного фактора на рождаемость

Коллега, тогда прошу вас объяснить - почему же выросла рождаемость почти в 1,6 раз с ростом экономики и социальной защищенности в 2000-е годы? Какой демографический фактор повлиял? 
Как видим по той же статистике разводов да и по общему культурному мейнстриму - семейные ценности сейчас тоже похуже немного.
Отредактировано: АнтонЛ - 16 сентября 2021 00:15:01
  • +0.50 / 8
  • Скрыто
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
44 года
Слушатель
Карма: +107.01
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 707
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 15.09.2021 14:42:49Однако, от ответа на вопрос вы уклонились.Улыбающийся 
Правительство многое считает проблемой. У него работа такая. Но явно не критичной- судя по отсутствию чрезвычайных мер. 
Про разводы. Если я правильно понимаю, люди разводятся по тому, что больше не хотят жить вместе, как семья. Думаете, если запретить разводы- такие пары будут активно размножаться от безысходности?Улыбающийся 
Кстати, забавно, но большое количество разводов, как бы, намекает на достаточно высокий уровень жизни- ведь разведенка не боится нищеты и рассчитывает содержать и себя и ребёнка.

Коллега, я вам ответил, просто вы не обратили внимания))))
Хорошая рождаемость нужна для того, чтобы не приходилось завозить трудовых мигрантов.
  • +0.49 / 8
  • Скрыто
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,574.17
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,760
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: АнтонЛ от 15.09.2021 20:05:36Коллега, тогда прошу вас объяснить - почему же выросла рождаемость почти в 1,6 раз с ростом экономики и социальной защищенности в 2000-е годы?

она не выросла, а вернулась к докризисному уровню - фактор риска дейстовать перестал.
Провал 90х это эксцесс и сравн вать с ним можно только в вопросе учета этого эксцесса
  • +0.57 / 9
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58

Модератор ветки
Цитата: gvf от 15.09.2021 19:58:28У оной экономики услуг есть фигура умолчания - то что не дает стране куда выведено производство это производство полностью прихватизировать вместе с роялти.

Это всего лишь вопрос времени.
В свое время хитромудрый союз вендских городов сделал ещё более хитрый финт ушами - они собирали роялти как с производителей сырья (английская шерсть) так и с производства (ткачи Фландрии)
Кончилось тем, что у хитромудрых вырезали и выморили (жаль, только местами) процентов 75 населения, а элиты задвинули навсегда в "третью лигу".
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.60 / 20
  • Скрыто
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
44 года
Слушатель
Карма: +107.01
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 707
Читатели: 1
Цитата: gvf от 15.09.2021 20:07:56она не выросла, а вернулась к докризисному уровню - фактор риска дейстовать перестал.
Провал 90х это эксцесс и сравн вать с ним можно только в вопросе учета этого эксцесса

Так значит социально-экономическая стабильность всё же влияет?
И может быть практически остановившийся рост реальных доходов с 2015 как раз тоже один из факторов того, что сейчас рождаемость по отношению к 2015 году упала на 25%?
  • +0.10 / 8
  • Скрыто
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,574.17
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,760
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: АнтонЛ от 15.09.2021 20:11:50Так значит социально-экономическая стабильность всё же влияет?
И может быть практически остановившийся рост реальных доходов с 2015 как раз тоже один из факторов того, что сейчас рождаемость по отношению к 2015 году упала на 25%?

Вам знакомо понятие слабого звена?
Пока один фактор ограничивает - он влияет и коэф. корр. =1
Как только мы это звено усиливаем, фактор влиять перестает - коэф. корр =0.
Ищите следующее слабое звено.
  • +0.66 / 9
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
44 года
Слушатель
Карма: +107.01
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 707
Читатели: 1
Цитата: Доктор Удмурт от 15.09.2021 20:08:10Я считаю что рост 2000-х связан прежде всего с ростом влияния православной церкви и возврата населения РФ к традиционным ценностям после периода позднесоветской пропаганды алкоголизма и гедонизма.
Если Вы имеете ввиду падение рождаемости в РФ с 1.777 ребенка на женщину в 2015 до 1.505 в 2020, то мне кажется здесь во многом играет роль эхо войны, посколько в 2015 в детородный возраст 25 лет вступали родившиеся в 1990-м, а в 2020-м уже родившиеся в 1995. 
В целом я согласен, много конфаундеров которые влияют на рождаемость, но сравнения рождаемости по странам (Афганистан, США, Германия, Китай и т.д.) дают мне корреляцию только с семейными ценностями.

Тем не менее рост рождаемости в 2000-е увы так и не догнал 80-е, семейных ценностей меньше или православная церковь хуже работает?)))
Увы, но семейные ценности сейчас реально меньше чем были (имхо конечно же).
И не эхо войны, а эхо 90-х, до 2015 года женщин фертильного возраста было больше чем в 80-е, сейчас меньше примерно на 10%.
  • +0.48 / 7
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58

Модератор ветки
Цитата: АнтонЛ от 15.09.2021 20:11:50Так значит социально-экономическая стабильность всё же влияет?

Влияет. Несомненно.
Но вот степень и, главное, знак влияния - зависят от совершенно других факторов.
Я вам приводил демографическую пирамиду РСФСР-1970. Сравните ее с демографической пирамидой УзССР -1970.
"Социально-экономическая стабильность" и там и там была одинаковая
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.56 / 19
  • Скрыто
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,574.17
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,760
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: АнтонЛ от 15.09.2021 20:23:51И доля городского населения одинакова?))))
Всё же мы в 70-е уже приближались к 3-му укладу, Узбекистан в лучшем случае ко 2-му, если не к 1-му

Вы пытаетесь выразить некий неизвестный фактор в тех терминах что вам известны.
И не выходит каменный цветок. Фактор пока непонятен, терминов под него нет.
Рат, речь скорее о Домах.
  • +0.43 / 5
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58

Модератор ветки
Цитата: АнтонЛ от 15.09.2021 20:23:51И доля городского населения одинакова?))))

О. И.е. речь уже не о "благосостоянии итыпы"?
Теперь взгляните на ту же самую демографическую пирамиду РСФСР, только на 1930-1935. Уровень урбанизации был как бы не ниже, чем в УзССР-1965/70, однако - демографическая катастрофа почище пмв/гв
.
И, да, кончайте про сепульки "уклады". 
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.58 / 18
  • Скрыто
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
44 года
Практикант
Карма: +3,677.94
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 7,841
Читатели: 0
Цитата: АнтонЛ от 15.09.2021 20:07:15Коллега, я вам ответил, просто вы не обратили внимания))))
Хорошая рождаемость нужна для того, чтобы не приходилось завозить трудовых мигрантов.

Т. е. вы хотите сказать что вместо мигрантов на стройки пойдут те кого рожать будут? Почему сейчас то на стройки, в дворники и т. п. молодёжь не идёт предпочитая быть блогерами? 
Отредактировано: Асгл - 15 сентября 2021 21:12:31
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.29 / 10
AltTab
 
russia
Москва
41 год
Практикант
Карма: +3,162.58
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 4,832
Читатели: 3
Цитата: Асгл от 15.09.2021 21:11:40Т. е. вы хотите сказать что вместо мигрантов на стройки пойдут те кого рожать будут? Почему сейчас то на стройки, в дворники и т. п. молодёжь не идёт предпочитая быть блогерами?

Работа это то, за что платят деньги. 
Если работая блогером, футболистом, артистом можно получать больше, чем шахтером, то какой смысл лезть в шахту?
Когда нужны были тысячи шахтеров, то им платили много денег - сколько там шахтер в советское время получал? Сколько нужно было месяцев работать инженеру с высшим образованием, чтобы получить столько же сколько шахтер с тремя классами образования за месяц?
А сейчас просто труд, к которому надо приложить голову ценится гораздо больше, чем простой физический. 
А чтобы блогерством ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, то голова нужна, даже если пишешь полный бред - но кто-то же за этот бред платит, это просто писать на форуме может любой, а вот чтобы за твою писанину кто-то платил...
  • +0.70 / 14
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +140.79
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,786
Читатели: 4
Цитата: Асгл от 15.09.2021 21:11:40Т. е. вы хотите сказать что вместо мигрантов на стройки пойдут те кого рожать будут? Почему сейчас то на стройки, в дворники и т. п. молодёжь не идёт предпочитая быть блогерами?

  
Потому что федеральная власть проводит осознанную целенаправленную политику по замещению коренного населения мигрантами. 
Из последнего - Хуснуллин со своими хотелками на 5 миллионов мигрантов в свою отрасль.
А до того - такая же преднамеренная политика всех последних десятилетий по удушению собственного производства и заменой оного импортом, красивым и полезным.
И отмеченный Вами хвакт - прямое следствие этой политики. А не наоборот.
  • +0.13 / 18
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58

Модератор ветки
Цитата: Асгл от 15.09.2021 21:11:40Т. е. вы хотите сказать что вместо мигрантов на стройки пойдут те кого рожать будут? Почему сейчас то на стройки, в дворники и т. п. молодёжь не идёт предпочитая быть блогерами?

Здесь ответ как раз очень простой. Россия - богатая и свободная страна, сдохнуть с голода у нас практически невозможно, а палками работать никого не заставляют.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.71 / 23
  • Скрыто
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,574.17
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,760
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Безыменский188 от 15.09.2021 21:30:43Потому что федеральная власть проводит осознанную целенаправленную политику по замещению коренного населения мигрантами.

неплохо бы доказать
Цитата: Безыменский188 от 15.09.2021 21:30:43Из последнего - Хуснуллин со своими хотелками на 5 миллионов мигрантов в свою отрасль.

и при этом не спутать потребности крупного бизнеса которые Хуснуллин обязан слышать и услышать с политикой замещения.
  • +0.53 / 8
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58

Модератор ветки
Цитата: AltTab от 15.09.2021 21:29:06Работа это то, за что платят деньги. 
Если работая блогером, футболистом, артистом можно получать больше, чем шахтером,

Какое количество "блогеров, футболистов, артистов" - получают больше шахтеров?
Ну, десяток-три тысяч наберётся, наверное
Остальные "блоггеры, футболисты, артисты" - сосут лапу. "Они не вписались в рынок"
Кстати, в СССР тоже не каждая актриска Любовью Орловой становилась, а не каждый журнаглист - Симоновым. Что изменилось то с тех пор?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.62 / 25
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58

Модератор ветки
Цитата: Безыменский188 от 15.09.2021 21:30:43Потому что федеральная власть проводит осознанную целенаправленную политику по замещению коренного населения мигрантами.

Ненене
Потому что "граждане" предпочитают "пожить для себя", а не рожать детей
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.60 / 23
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +4,638.93
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 11,927
Читатели: 12
Цитата: Асгл от 15.09.2021 21:11:40Т. е. вы хотите сказать что вместо мигрантов на стройки пойдут те кого рожать будут? Почему сейчас то на стройки, в дворники и т. п. молодёжь не идёт предпочитая быть блогерами?

Кстати, а может кто-нибудь поможет разобраться, сколько, фактически, бизнес и мигрант сейчас платят налогов и сборов в Москве? Какие-то там коэффициенты, дефляторы, авансовые платежи - не понял сходу, как считать. 

Вопрос, сколько с одного мигранта отчисляется в бюджеты в месяц/год в Москве. Интересно понять, насколько мигранты выгоднее бизнесу, чем россияне, оформленные в белую.
Отредактировано: lucent - 16 сентября 2021 09:45:01
  • +0.33 / 6
  • Скрыто
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ