Выбор России: текущая политическая ситуация

28,223,385 232,544
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,130.17
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,645
Читатели: 2
Цитата: ВТА от 17.09.2021 18:44:07А так старались, особенно в Москве. И в принудительном порядке регистрироваться заставляли на Мос.ру работников ГУПов и МУПов,

А кто не регистрировался видимо безжалостно увольняли с "волчьим билетом".

А как кстати можно в современное время вообще жить без регистрации на "Госуслугах" и "московские госуслуги". 

Чертова уйма вещей через них делается в несколько кликов. 
Включая доступ к сертификату о прививке против Ковида.

Ну и не забывайте - сегодня рабочий день. Я на пример тоже завтра буду дистанционно голосовать. 
С дачи.
Отредактировано: Vampir - 17 сентября 2021 19:24:07
  • +0.88 / 17
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +885.22
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 1,942
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 17.09.2021 18:53:50А кто не регистрировался видимо безжалостно увольняли с "волчьим билетом".

"Вывсевретиснятонамосфильме"?Улыбающийся

https://www.nashtran…nt=1076829

Сомневаюсь, но методов воздействия на "диссидентов" на предприятиях, скажем на транспортных, в ассортименте. 

https://www.nashtran…nt=1085968
Отредактировано: ВТА - 17 сентября 2021 19:06:09
  • -0.06 / 18
Helena
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +831.38
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 1,038
Читатели: 1

Полный бан до 13.01.2022 02:44
Цитата: ВТА от 17.09.2021 18:44:07А так старались, особенно в Москве. И в принудительном порядке регистрироваться заставляли на Мос.ру работников ГУПов и МУПов, и акцию для них устраивали "приведи друга"  https://soundcloud.c…ropolitena   , и контроль за ними устроили с обзвоном руководством , чтобы не дай Бог не проголосовали.. И один хрен явка низкая. Сумашедший

В Москве 2 млн голосуют онлайн и уже 50% проголосовало. С моей точки зрения это много. 
  • +0.78 / 8
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +279,111.92
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 193,110
Читатели: 50
Цитата: ВТА от 17.09.2021 18:44:07А так старались, особенно в Москве. И в принудительном порядке регистрироваться заставляли на Мос.ру работников ГУПов и МУПов, и акцию для них устраивали "приведи друга"  https://soundcloud.c…ropolitena   , и контроль за ними устроили с обзвоном руководством , чтобы не дай Бог не проголосовали.. И один хрен явка низкая. Сумашедший

Это без учета онлайн-голосующих.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.54 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +279,111.92
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 193,110
Читатели: 50
Балашиха
Дискуссия   37 1
Работу участковой избирательной комиссии на избирательном участке 3667 в подмосковной Балашихе временно приостановили из-за подозрения на вброс бюллетеней. КОИБ опечатали

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.16 / 6
хвилолoг
 
ussr
Слушатель
Карма: +711.46
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 2,819
Читатели: 0
Цитата: DeC от 17.09.2021 17:15:41Для удобства людей. Подмигивающий

Согласен. Никаких наблюдателей, членов ИК от разных партий. Посадил работника за компьютер, он входит в свой аккаунт, ставит галочку где скажешь - и всё, дело сделано. Действительно, удобно, у нас так "праймериз" проходил ))
  • -0.76 / 25
  • Скрыто
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +1,077.46
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 636
Читатели: 1
Цитата: ВТА от 17.09.2021 18:44:07А так старались, особенно в Москве. И в принудительном порядке регистрироваться заставляли на Мос.ру работников ГУПов и МУПов, и акцию для них устраивали "приведи друга"  https://soundcloud.c…ropolitena   , и контроль за ними устроили с обзвоном руководством , чтобы не дай Бог не проголосовали.. И один хрен явка низкая. Сумашедший

Так сегодня рабочий день вообще то, у меня в окружении те кто собрался голосовать пойдут завтра или в воскресенье только
Характер — нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет свой служебный долг. Отличный семьянин; связей, порочивших его, не имеет. почти(с)
  • +0.88 / 15
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +4,855.85
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 12,265
Читатели: 12
Цитата: хвилолoг от 17.09.2021 20:26:30Согласен. Никаких наблюдателей, членов ИК от разных партий. Посадил работника за компьютер, он входит в свой аккаунт, ставит галочку где скажешь - и всё, дело сделано. Действительно, удобно, у нас так "праймериз" проходил ))

Это да. Один из минусов. С другой стороны, электронное голосование может вовлечь в процесс во много раз больше электората. Явка в 95% - не проблема, когда нужно только зайти на сайт и десять раз кликнуть/тапнуть. А если ещё деньги, которые сейчас тратятся на организацию выборов, пустить на лотерею среди участников, то и 99% явки не проблема.

Качнуть результаты выборов принудительным голосованием на низкой явке куда проще, чем на высокой. Всех тихо принудить сложно, а громко принуждать вроде неприлично...

На уровне Кремля, понятно, нужные результаты обеспечить всегда можно будет путем воздействия на систему в целом. Но вот на региональном уровне фальсификации усложнятся. 
Отредактировано: lucent - 18 сентября 2021 08:45:01
  • +0.89 / 14
  • Скрыто
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +25,420.27
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,680
Читатели: 7
Цитата: lucent от 17.09.2021 20:38:55На уровне Кремля, понятно, нужные результаты обеспечить всегда можно будет путем воздействия на систему в целом. Но вот на региональном уровне фальсификации усложнятся.

А в Кремле только и думают, как бы выборы сфальсифицировать. Именно поэтому делают их максимально прозрачными. Это наверно чтобы фальсифицировать было проще. А то раньше как было — никаких тебе прозрачных урн, видеокамер, КОИБ и прочего современного оборудования. И никаких онлайн голосований. Только непрозрачные ящики с дыркой для бюллетеней и ручной подсчёт голосов. В таких условиях фальсифицировать выборы конечно же было невозможно. Ага.
Отредактировано: _SV_ - 17 сентября 2021 22:56:40
Безопасность и суверенитет государства гарантируются только его военным потенциалом и способностью применять силу для устранения угроз.

"Международное право" — это фикция.
  • +1.93 / 37
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Специалист
Карма: +14,520.16
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,832
Читатели: 10
Цитата: Александр__1 от 17.09.2021 04:34:10Политика государства?  То есть СССР.
Расскажите мне почему в СССР в 1980-м году число родившихся детей  на 1000 человек населения было 18,3, НО!!! в РСФСР -15,9, в Узбекистане 33,9, Таджикистане -37, Туркмении 34, Киргизия-29,6  Казахстан 23,9. Политика государства везде одинакова, денег на детей государство даёт одинаково, но детей в РСФСР в два раза меньше чем в Узбекистане, Таджикистане.......

Да политика государства, на тот момент СССР.
И да, в регионах с большой долей сельского населения и архаичными укладами рождаемость была выше чем в регионах с  сильной урбанизацией.  
Все тоже самое происходило и в РСФСР 20-30 годов, когда во всей стране преобладало сельское население. 
Впрочем и у жители приведённых Вами регионов, начинали меньше рожать становясь горожанами.
Политика государства понимала все это и работала над тем чтобы изменить положение, и в целом получалось, это хорошо видно если смотреть прирост населения по областям РСФСР, когда в основном по ним до 1989 шел прирост.... 
Вы же придя к власти в 1992 году отмели не только негатив которого скажем так хватало, но и весь позитив и получив к началу века убыль почти в миллион ежегодно, очухавшись вот только недавно и десяти лет не прошло.....
Однако подошли к решению проблемы рыночно, то есть в основном на деньги, а по сути посадив молодые семьи с детьми на иглу субсидий и иных социальных подаяний. Это конечно хорошо, и надо делать, одно решение с материнским капиталом дорогого стоит, однако это лишь сглаживает проблему не решая её, зато создавая новые. 
Денег много не бывает, и получая "субсидии" молодые семьи привыкают к ним считая чем то обыденным, притом постепенно переходя от удовлетворения к состоянию "а почему так мало", с дальнейшим "дайте больше, а то рожать не будем"....
Фактически это политика желая решить демографические проблемы, вместо этого начала рождать поколение социальных иждивенцев, т.е. по сути заходит в тупик (я не говорю зашла, но уже близка к этому).
Ну а вам, как не желающим никаких перемен в социально-экономической сфере, не остается ничего иного как на любой вопрос "надо же решать.... надо как то менять", вспоминать советское время, но не как повод осмыслить и разобраться, а в стиле "а там.... а там....", и кидать цифирь так чтобы парализовать ужасом мозги не готовые к критическому восприятию мира, а только в стиле "галоши... галоши... одни только галоши...."
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.22 / 14
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +279,111.92
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 193,110
Читатели: 50
Челябинск
Дискуссия   23 0
В Челябинске в закрывшемся избирательном участке обнаружили спящую пару.

"На УИК 678 (ЧМЗ) люди соорудили кровать и спят на участке, судя по кадрам, это парень с девушкой", — сообщил член челябинского облизбиркома Александр Лебедев. Сейчас участковая избирательная комиссия выясняет, кто это и ни каком основании они находятся на участке в ночное время.
 



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.17 / 5
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +279,111.92
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 193,110
Читатели: 50
Явка
Дискуссия   534 26
В первый день явка на онлайн-голосование в Москве составила 58% - общественный штаб




Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.64 / 10
AltTab
 
russia
Москва
41 год
Практикант
Карма: +3,339.12
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 5,016
Читатели: 3
Цитата: DeC от 17.09.2021 23:44:38В первый день явка на онлайн-голосование в Москве составила 58% - общественный штаб



А как на онлайн-голосовании реализуется принцип тайного голосования?
  При обычном голосовании, при очень большом желании и не менее больших затратах, тоже конечно можно выяснить, кто как голосовал и кто голосовал "неправильно", способами от анализа ДНК на бюллетене, кончая просмотром записей с камер и сопоставления, кто именно опускал бумажку в КОИБ и за кого там был голос, но это все-таки больше уровень сериалов типа "След", а не реальной жизни. Это надо очень сильно расстроить ФСБ, чтобы они пытались таким образом идентифицировать человека с определенной бумажкой...
   Но при электронном голосовании, когда человек проходит серьезную идентификацию для возможности проголосовать (не на уровне лайка в комментах к новости на сайте), вопрос выяснить кто и за кого голосовал это пара кликов мышкой для разработчика сайта...
Да и утечки...
База по заболевшим короной из программы соцмониторинг уже утекала, вроде только частично, но все-таки...  
Отредактировано: AltTab - 18 сентября 2021 00:27:00
  • +0.24 / 12
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,130.17
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,645
Читатели: 2
Цитата: AltTab от 18.09.2021 00:05:30А как на онлайн-голосовании реализуется принцип тайного голосования?

Шифрование, блокчейн и анонимайзер: разбираемся в ДЭГ
Почему электронное голосование – это безопасно.
https://yandex.ru/tu…v-deg.html

Безопасные выборы: как гарантируют анонимность и прозрачность во время электронного голосования.
https://svao.mos.ru/…54508.html

Ну и естественно для тех кто не доверят "капутеру с тырнетами" есть аж три дня что бы прогуляться до избирательного участка.
Отредактировано: Vampir - 18 сентября 2021 00:44:51
  • +1.02 / 18
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,250.59
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,834
Читатели: 2
Цитата: Vampir от 18.09.2021 00:42:05Шифрование, блокчейн и анонимайзер: разбираемся в ДЭГ
Почему электронное голосование – это безопасно.
https://yandex.ru/tu…v-deg.html

Безопасные выборы: как гарантируют анонимность и прозрачность во время электронного голосования.
https://svao.mos.ru/…54508.html

Ну и естественно для тех кто не доверят "капутеру с тырнетами" есть аж три дня что бы прогуляться до избирательного участка.

вывсеврете! Самое безопасное и прозрачное голосование - по почте!! Америка нам всем примерВеселыйВеселый Или как в Англии - вообще без документов (джентельменам верят на слово).
Представляю, что бы орали наши либерасты, если бы в России попробовали повторить подобное.Подмигивающий
  • +1.69 / 24
lucent
 
Практикант
Карма: +4,855.85
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 12,265
Читатели: 12
Цитата: AltTab от 18.09.2021 00:05:30А как на онлайн-голосовании реализуется принцип тайного голосования?

Скрытый текст
Формально, тайна голосования в наличие. Практически, Вы правы. При желании оператора системы залогировать данные не большая проблема.

Но Вы не в том направлении думаете. Тайна голосования - это как раз тот момент, который делает онлайн-выборы неполноценными. Именно из-за этой тайны организатор IT системы всегда сможет внести нужные данные. 

Единственный способ сделать настоящие и прозрачные онлайн  выборы - это убрать тайну. То есть вносить в публичный блокчейн в открытом виде ФИО, дату рождения и выбранного кандидата. Вот такую модель, где каждый человек может скачать датасет, проверить свой голос и провести анализ, фальсифицировать невозможно. 

Интересно, кто в мире первым решится на переход к такой модели... 
Отредактировано: lucent - 18 сентября 2021 13:15:01
  • +1.79 / 23
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +25,183.23
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,599
Читатели: 61

Модератор ветки
Модель явного голосования противоречит основным постулатам гуманизма
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.41 / 18
  • Скрыто
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +145.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,805
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 18.09.2021 01:19:05Модель явного голосования противоречит основным постулатам гуманизма

 
В чём?
Тайное голосование имело бы смысл, если у власти злой крававый диктатор, который готов репрессировать за неправильную галочку.
Но такой диктатор и выборы сфальсифицирует не моргнув глазом.
Так что при диктатуре тайность голосования такая же фикция, как и сами выборы.
 
Я лично при диктатуре голосовать бы тупо не пошел. Играйтесь, тираны, в свои бирюльки без меня. 
А не будь диктатуры и будь голосование открытое, сходил бы на выборы обязательно.
  
Может, опрос замутить?
Вопросов два: тайное или открытое, и если за тайное, допускаете ли, чтобы другие могли голосовать открыто.     
  • +1.06 / 11
хвилолoг
 
ussr
Слушатель
Карма: +711.46
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 2,819
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 18.09.2021 00:05:30А как на онлайн-голосовании реализуется принцип тайного голосования?
  При обычном голосовании, при очень большом желании и не менее больших затратах, тоже конечно можно выяснить, кто как голосовал и кто голосовал "неправильно", способами от анализа ДНК на бюллетене...

Что-то вы усложняете. Зачем ДНК, можно же отпечатки пальцев снять - с бумаги это делается легко. Другое дело, что огромные массивы данных перелопачивать придётся. Но, как вы пишете, при большом желании....
  • +0.31 / 5
  • Скрыто
хвилолoг
 
ussr
Слушатель
Карма: +711.46
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 2,819
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 18.09.2021 00:42:05Шифрование, блокчейн и анонимайзер: разбираемся в ДЭГ
Почему электронное голосование – это безопасно.
https://yandex.ru/tu…v-deg.html

Безопасные выборы: как гарантируют анонимность и прозрачность во время электронного голосования.
https://svao.mos.ru/…54508.html

Ну и естественно для тех кто не доверят "капутеру с тырнетами" есть аж три дня что бы прогуляться до избирательного участка.

Дело не в капутерах с тырнетами (допустим, там сделали идеальную анонимность). 
Проблема в том, что при удаленном голосовании нет никаких гарантий, что человек выбирает сам, без давления, что рядом не сидит муж/начальник/кредитор, контролирующий манипуляции голосующего гражданина. Наблюдателей-то нет. 
А значит, исполнение статьи седьмой фз-67 не гарантируется. Даже на этом основании результаты выборов могут быть обжалованы и отменены из-за нарушения одного из базовых принципов.
Странно, что такую простую вещь приходится обьяснять и получать за просветительскую деятельность минусы в карму ))
  • -0.10 / 23
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 9
 
Alexander_S , Lexander1