Выбор России: текущая политическая ситуация

28,816,914 234,201
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 

Сообщения

Фильтр

Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию офтопом не будет.
Здесь темы мобилизации на этом обсуждать прекращаем
Андрей Л
 
ussr
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +1.46
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 1,067
Читатели: 0
Цитата: lucent от 20.09.2021 18:23:17Как можно объяснить разницу более чем в 10 п.п. в результатах ЕР на обычном голосовании и электронном? Какова официальная версия?

Объясняется очень просто. Все протестуны поливали ДЭГ, говорили, что не надо им пользоваться, поэтому их сторонники пошли в основном на участки, а провластные, во многом в пику им, но не только, приняли участие именно в ДЭГ. КМК очевидно.
  • +0.08 / 3
  • Скрыто
alexus_90
 
russia
Хабаровск
Практикант
Карма: +1,700.70
Регистрация: 24.08.2013
Сообщений: 1,747
Читатели: 10
Цитата: User78 от 21.09.2021 00:58:54...кусь...
Других коммунистов у меня для вас нет... (С)Незнающий

Нажрался с горя, бедолага...Улыбающийся

Взгляд мудрости: всё - правда, и всё - ложь.
  • +1.68 / 21
  • Скрыто
Андрей Л
 
ussr
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +1.46
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 1,067
Читатели: 0
Цитата: User78 от 20.09.2021 18:12:04Нужно учитывать, часть тех кто за ЕР и Собянина - обычно не ходят на выборы. Их всё устраивает. Моя мама, например, считает что ходить на парламентские/мэрские выборы нет смысла и голосует только на президентских (за Путина). При этом ей симпатичны "Единая Россия" и Собянин, и если бы ей не лень было голосовать - отдавала бы свой голос именно им. Думаю таких много. А вот вечно недовольные протестуны всех возрастов гораздо более активные, они идут практически поголовно, ещё и своих аполитичных не разбирающихся в кандидатах родственников подговаривают проголосовать за условного Навального/Грудинкина/Рашкина/Зюганова.

Вы совершенно правы. Именно поэтому при повышении явки растет число голосов за провластных кандидатов и падает за протестунов. Но протестунам мерещатся фальсификации. На самом деле их реально поддерживает очень малый процент населения, а если бы у нас был нормальный закон О психиатрии и люди бы вовремя получали необходимую медицинскую помощь, то их процент ушел бы в статистическую погрешность.
ЗЫ. Повешу себе небольшую медальку, это именно я ввел термин "протестуны" в 2017, а теперь вижу, что он прочно ушел в народ. Радует и спасибо.)))
  • +0.36 / 9
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +510.31
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 873
Читатели: 1
За одну только фразу " анексированный Крым" всю эту каку не читал.
Отредактировано: wow - 21 сентября 2021 19:00:01
  • +0.07 / 2
  • Скрыто
avt5160701
 
russia
Москва
44 года
Практикант
Карма: +7,787.84
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 13,438
Читатели: 7

Полный бан до 14.12.2022 00:01
Цитата: wow от 21.09.2021 06:57:22За одну только фразу " анексированный Крым" всю эту каку не читал.

Вы всё-таки имейте в виду, что ЭТО ВРАЖЕСКОЕ СМИ, а не Российская газета и сразу всё встанет на свои места. Речь идет за стилистику и литературно-художественное оформление статьи журналистом.
Отредактировано: avt5160701 - 21 сентября 2021 13:20:03
Бан № 40307, Бан № 41969, Бан № 41650, Бан № 41970
Злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 86 уровня.
  • +0.28 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Специалист
Карма: +15,203.20
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,844
Читатели: 10
Цитата: Ajarius от 20.09.2021 22:53:58Остаётся странность с этими 214 тысячами переголосовавших (и это только за двое первых суток, по состоянию на утро, 8.30, 19 сентября). Причём преимущественно ночью.
Либо люди действительно надеялись повысить свои шансы на выигрыш.
Либо их действительно заставляли (кто?) голосовать напоказ не так, как они хотели.
Но в этом случае, если их заставляли голосовать за ЕР, а потом они меняли свой выбор на не-ЕР, окончательные результаты должны были быть сильно не в пользу ЕР. А на самом деле наоборот.
 
Вообще, если не будет внятного объяснения, осадочек от этого ДЭГ с массовым переголосованием останется.

Тут не осадок, а целый алгоритм виден, и ясно что
1. ДЭГ помнит куда отдал голос его владелец.
А значит имеет возможность составить поимённые списки проголосовавших за любую из партий или кандидатов.
2. ДЭГ по требованию владельца голоса, может отозвать его голос и сделать новый выбор.
А значит это администраторы ДЭГ с максимальным уровнем допуска, имеют возможность не только составить списки голосовавших, но и корректировать голоса, если им это потребуется.
Так что 
а) тайное голосование через ДЭГ лажа
и
в) при определённых условиях, и "честность" голосования посредством ДЭГ может быть лажей.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -1.01 / 32
gmk
 
russia
СПб.
62 года
Слушатель
Карма: +951.14
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 2,588
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 21.09.2021 07:37:37Тут не осадок, а целый алгоритм виден, и ясно что
1. ДЭГ помнит куда отдал голос его владелец.
А значит имеет возможность составить поимённые списки проголосовавших за любую из партий или кандидатов.
2. ДЭГ по требованию владельца голоса, может отозвать его голос и сделать новый выбор.
А значит это администраторы ДЭГ с максимальным уровнем допуска, имеют возможность не только составить списки голосовавших, но и корректировать голоса, если им это потребуется.
Так что 
а) тайное голосование через ДЭГ лажа
и
в) при определённых условиях, и "честность" голосования посредством ДЭГ может быть лажей.

Извините за мои пять копеек. 
Но в настоящее время "тайное" это что? 
При современных технических средствах узнать кто как голосовал, не велика проблема. 
А вот как посчитали ваш голос, пойди узнай. 
И это без учета ДЭГ, это про бумажное голосование. 
Я почему то уверен, что в недалёком будущем нас ждет поименное голосование. 
Вы боитесь репрессий за ваш выбор? 
Посмотрите на результаты только что прошедих. 
Там практически 50 на 50.
Я лично воевать с соседом за его выбор не собираюсь, и он тоже. 
  • +0.01 / 4
  • Скрыто
Дмитрий_С
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +251.69
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 335
Читатели: 1
По голосовалке после откидывания партий не прошедших 5% барьер.
ЕР - 64,3%
КПРФ - 10,6%
ЛДПР - 8,5%
СР - 16,5%
НЛ - не прошли.

Итоги выборов по партиям после откидывания не прошедших 5% барьер:
ЕР - 55,96%
КПРФ - 21,25%
ЛДПР - 8,47%
СР - 8,37%
НЛ - 5,97%
 
Итоги по одномандатным:
ЕР - 88%
КПРФ - 4%
ЛДПР - 0,9%
СР - 3,55%
НЛ - не прошли
 
Общие количество мест (тут могу напутать с округлением):
ЕР - 324 места - 72%
КПРФ -  57 мест - 12,7%
ЛДПР - 21 место -  4,7%
СР - 27 мест - 6%
НЛ - 13 мест -  2,9%
 
Самовыдвиженцы - 5 мест
Рост, Платформа, Родина - по 1 месту.
 
так что не попал результатУлыбающийся
Отредактировано: Дмитрий_С - 21 сентября 2021 08:45:33
  • +0.84 / 8
lucent
 
Практикант
Карма: +5,696.89
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,065
Читатели: 14
Цитата: gmk от 21.09.2021 08:11:29
Скрытый текст

При современных технических средствах узнать кто как голосовал, не велика проблема.

Скрытый текст
Нет. На текущий момент узнать, как голосовал конкретный человек, без его воли (сфоткать бюллетень) нельзя. Либо это, в организационном плане, будет стоить столько, что проще человеку тысяч десять сразу дать, чтобы он сам, с радостью, проголосовал, как надо. Все эти идеи о массовом снятии отпечатков не более чем фантазии... 

Впрочем, я сам поддерживаю идею явного голосования. 
Отредактировано: lucent - 21 сентября 2021 13:00:01
  • +0.83 / 4
  • Скрыто
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +18,676.53
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,535
Читатели: 16
Цитата: Andrei Kazakov от 20.09.2021 16:45:53На этом сайте в списках для электронного голосования нет УИК № 5005.

Все УИК с электронным голосованием отражаются на vybory.izbirkom.ru с номерами, начинающимися на 5000. Там есть все итоговые протоколы, введённые в списки для голосования.
А на сайте https://observer.mos.ru/all/ вы можете выбрать необходимый избирательный округ, в котором проводилось голосование. Например, 197 округ, по которому баллотировался Попов и полностью с учётом выложенного ключа голосования понаблюдать за ДЭГ, даже сейчас. После этого вы можете сравнить ваши наблюдения с результатами, выложенными в итоговых протоколах с соответствующими УИК (с номером больше 5000)
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.28 / 4
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +18,676.53
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,535
Читатели: 16
Цитата: AndreyK-AV от 21.09.2021 07:37:37Тут не осадок, а целый алгоритм виден, и ясно что
1. ДЭГ помнит куда отдал голос его владелец.
А значит имеет возможность составить поимённые списки проголосовавших за любую из партий или кандидатов.
2. ДЭГ по требованию владельца голоса, может отозвать его голос и сделать новый выбор.
А значит это администраторы ДЭГ с максимальным уровнем допуска, имеют возможность не только составить списки голосовавших, но и корректировать голоса, если им это потребуется.
Так что 
а) тайное голосование через ДЭГ лажа
и
в) при определённых условиях, и "честность" голосования посредством ДЭГ может быть лажей.

1. Помнит не ДЭГ вообще, а ДЭГ с использованием уникального зашифрованного ключа. Который будет работать только при сопоставлении ключей. Без вашего личного ключа никто не может посмотреть и сопоставить ваши личные данные. Это НЕВОЗМОЖНО.
2.  Избиратель ДЭГ может сделать новый выбор по требованию либералов (Венедиктова), власть настаивала на том, что этого не нужно делать. Причина по которой Венедиктов настаивал на этой функции - возможный обрыв связи, и человек в этом случае потеряет возможность голосовать, потому что голос будет уже зачтён как испорченный бюллетень, а оффлайн человек не может проголосовать.
Отредактировано: NavyGator - 21 сентября 2021 09:17:10
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.32 / 21
Ajarius
 
russia
Москва
74 года
Практикант
Карма: +3,935.46
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,304
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 20.09.2021 23:30:13А чем вас не устраивает объяснение Венедиктова?
...
https://www.interfax.ru/russia/792423

Да, теперь понятна причина задержки.
Но по-прежнему непонятно, почему 15% проголосовавших (почти 300 тыс. из 2 млн.) переголосовывали.
Впрочем, этого уже никто не объяснит...
  • +0.38 / 2
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +5,696.89
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,065
Читатели: 14
Цитата: gmk от 21.09.2021 09:06:45Можно и достаточно просто. 
Я не знаю тысячи способов, не знаю сотни, но пару дешовых вариантов могу предложить. 
Уверен что это уже реализовано в железе и имеет погрешность прорядка 10 процентов. 
Другое дело, зачем это нужно массово внедрять сейчас?

Если можно, предложите "пару дешёвых вариантов". Только учтите, что деятельность формально противозаконна и будет сопровождаться противодействием наблюдателей и общественного мнения. Возможные камеры в кабинках будут срывать наблюдатели. Из доступного, у Вас будет анализ бюллетеней, хранящихся в архивах и анализ подписей в ведомостях.
  • +0.68 / 3
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +5,696.89
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,065
Читатели: 14
Цитата: Ajarius от 21.09.2021 09:21:35Да, теперь понятна причина задержки.
Но по-прежнему непонятно, почему 15% проголосовавших (почти 300 тыс. из 2 млн.) переголосовывали.
Впрочем, этого уже никто не объяснит...

Варианта примерно три:
1. Интересно, как оно работает. Правда, многовато для любителей UX-тестирования.
2. Проклятые либерасты решили дискредитировать ДЭГ. Правда не понятно, как это его дискредитирует.
3. 300к человек проголосовали на рабочем месте с начальником за спиной за одних, а потом, вечером, переголосовали за других. 
Отредактировано: lucent - 21 сентября 2021 13:30:01
  • +0.50 / 6
  • Скрыто
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +18,676.53
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,535
Читатели: 16
Цитата: lucent от 21.09.2021 09:29:52300к человек проголосовали на рабочем месте с начальником за спиной за одних, а потом, вечером, переголосовали за других.

Что только должно добавлять авторитета этой системе, потому что есть возможность свободно проголосовать в любой момент, а начальству показать, что проголосовал как нужно, если такие случаи есть.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.83 / 9
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +26,771.62
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 15,787
Читатели: 7
Цитата: lucent от 21.09.2021 09:29:52Варианта примерно три:
1. Интересно, как оно работает. Правда, многовато для любителей UX-тестирования.
2. Проклятые либерасты решили дискредитировать ДЭГ. Правда не понятно, как это его дискредитирует.
3. 300к человек проголосовали на рабочем месте с начальником за спиной за одних, а потом, вечером, переголосовали за других.

Четвёртый вариант: переголосовывали люди не имеющие чёткой позиции и сомневающиеся в правильности сделанного выбора. И кто сказал, что возможен лишь один из вариантов, а не пять или десять?
Отредактировано: _SV_ - 21 сентября 2021 09:46:24
Раздел так называемой украины между Россией, Венгрией и Польшей, с последующей деукраинизацией Новороссии и Малороссии – это единственно возможный вариант решить проблему навсегда.
  • +0.08 / 1
salve
 
russia
23 года
Слушатель
Карма: +29.74
Регистрация: 01.01.2012
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 21.09.2021 09:21:35Да, теперь понятна причина задержки.
Но по-прежнему непонятно, почему 15% проголосовавших (почти 300 тыс. из 2 млн.) переголосовывали.
Впрочем, этого уже никто не объяснит...

Там же призы и квартиры разыгрывали. Вот и играли в рулетку. Проголосовал - не выиграл, а ну заново голосну, вдруг чо упадетВеселый
  • +0.97 / 12
vaa
 
ussr
Архангельск
48 лет
Слушатель
Карма: +1,867.48
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 3,629
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 20.09.2021 07:00:49Тут вопрос в другом: голосование по одномандатным округам - относительное, а не абсолютное. Выиграть можно и с 20% голосов за кандидата. 
А на выборы пришли менее половины граждан страны, которые имеют право голоса - 47,75%. 
ЕР по общефедеральном списку получит примерно 48% голосов.
То есть от общего числа граждан страны за ЕР пришли проголосовать 23% примерно. 
...
кусь
...

До тех пор, пока голосование будет правом, а не обязанностью граждан (лично я за обязанностьПодмигивающий ) нет смысла высчитывать "процентовку " от количества граждан, ИМХО.
Тем более когда на то, чтобы указать свой выбор дано аж ТРИ дня (т.е. отмаза "не успел" не канает).
По-моему, если на выборы не пошел, значит тебя устраивает любой результат т.е. априори поддержка победителяПодмигивающий либо тебе тупо пофигу, что будет далее. А раз пофигу - то и победитель твоим мнением и дальнейшими "хотелками" от власти может просто пренебречь, а недовольство "неходителей" аж до следующих выборов победитель имеет полное моральное право давить (в рамках закона) любыми средствами вплоть до дубинок ОМОНа.
  • +0.59 / 9
madshax
 
russia
Владивосток
35 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 21.09.2021 09:15:271. Помнит не ДЭГ вообще, а ДЭГ с использованием уникального зашифрованного ключа. Который будет работать только при сопоставлении ключей. Без вашего личного ключа никто не может посмотреть и сопоставить ваши личные данные. Это НЕВОЗМОЖНО.

Конечно же это возможно. Причем элементарно. Шифрование этому никак не мешает. Оно вообще для других целей предназначено.
  • -0.24 / 13
hunter
 
russia
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +5.54
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 250
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 21.09.2021 09:36:21Что только должно добавлять авторитета этой системе, потому что есть возможность свободно проголосовать в любой момент, а начальству показать, что проголосовал как нужно, если такие случаи есть.

Какие-то наивные умозаключения.
Учитывая как перевернули результаты очного голосования в нескольких округах Москвы скорее всего вырисовывается следующая схема.
Бюджетников загнали массово под колпак электронного голосования и намекнули, что конечный результат будет виден у начальника после выборов. И попробуйте меня теперь обоснованно убедить в обратном.
  • -0.77 / 26
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 2, Ботов: 5
 
BUBA , АНТК , Кондуктор