Выбор России: текущая политическая ситуация

28,816,271 234,199
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 

Сообщения

Фильтр

Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию офтопом не будет.
Здесь темы мобилизации на этом обсуждать прекращаем
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +26,771.46
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 15,787
Читатели: 7
Цитата: Барристер от 21.09.2021 10:08:37Спалились на неразрешенном противоречии - как коммунисту, накопив денег, не стать капиталистом..

Раздать бедным Веселый И стать бедным самому. Настоящий коммунист не должен иметь капитала и частной собственности Веселый Иначе он не коммунист.
Отредактировано: _SV_ - 21 сентября 2021 10:16:01
Раздел так называемой украины между Россией, Венгрией и Польшей, с последующей деукраинизацией Новороссии и Малороссии – это единственно возможный вариант решить проблему навсегда.
  • +0.08 / 3
madshax
 
russia
Владивосток
35 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Андрей Л от 21.09.2021 05:55:34Именно поэтому при повышении явки растет число голосов за провластных кандидатов и падает за протестунов.

В реальности мы видим прямо противоположное. При повышении явки с 47,88% до 51,68%, результат ЕР уменьшился с 54,2% до 49,8%, в то время как результат КПРФ увеличился с 13,3% до 19,2%.
  • +0.21 / 16
lucent
 
Практикант
Карма: +5,695.15
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,063
Читатели: 14
Цитата: gmk от 21.09.2021 09:42:29Про законность речи нет, пока это противозаконно. 
Вы слышали что нибудь про социальный рейтинг в КНР? 
Как это у них реализовано технически?
У нас по прибытии в ПЗ все проходят паспортный контроль и проверку в базе ФР. 
Вас до багажа не допустят, пока вы контроль не пройдете. 
В обычных аэропортах это тоже есть, но без паспортного контроля. 
В одной реализации немного убрать, в другой немного добавить.

Всё вышеперечисленное (хотя я рабочего алгоритма так и не увидел) возможно только в силу законности процедуры и добровольного принятия гражданами правил деанонимизации. Тот же паспортный контроль станет невозможным, если это мероприятие станет противозаконным, а на пограничника начнут выскакивать наблюдатели со стримингом на ютуб. Повторюсь, Вам нужно построить систему деанонимизации, работающую в незаконной сфере, испытывающую противодействие наблюдателей, общества и какой-то части государственного аппарата, которая не задействована в схеме... У вас такой бардак получится, что куда проще вбросами заниматься через "заднюю стенку сейфа"..Улыбающийся 
 
  • +0.76 / 6
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +5,695.15
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,063
Читатели: 14
Цитата: _SV_ от 21.09.2021 09:37:33Четвёртый вариант: переголосовывали люди не имеющие чёткой позиции и сомневающиеся в правильности сделанного выбора. И кто сказал, что возможен лишь один из вариантов, а не пять или десять?

Ну да. То, что в наличии комплекс из факторов - это очевидно. Там ниже еще один подсказывают - надежда выиграть приз. Хотя, если лотерея начинается заново при каждом переголосовании, то это фиаско разработчиков...Улыбающийся
  • +0.70 / 4
  • Скрыто
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,296.60
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 4
Цитата: lucent от 21.09.2021 08:47:57
Нет. На текущий момент узнать, как голосовал конкретный человек, без его воли (сфоткать бюллетень) нельзя. Либо это, в организационном плане, будет стоить столько, что проще человеку тысяч десять сразу дать, чтобы он сам, с радостью, проголосовал, как надо. Все эти идеи о массовом снятии отпечатков не более чем фантазии... 

Впрочем, я сам поддерживаю идею явного голосования.

Позволю себе не согласится. Более того, совершенно не удивлюсь, если в Санкт-Петербурге это уже реализовано. Во всяком случае - урны в которые бросается бюллетень на этих выборах - это не просто ящик с дыркой, там вмонтировано считывающее устройство, в связи с чем туда надо вставлять бумаги строго по одной и строго определённым образом. По идее оно просто подсчитывает число поданных бюллетеней, но, полагаю сделать так, чтобы данный сканер распознавал в каком поле поставлена галочка - вполне решаемая задача. Далее. Насколько я помню - ещё с выборов 11 года на всех участках стоят камеры. Думаю, что государство должно было уже давно озаботиться вопросом составления полной базы данных лиц своих граждан. Соответственно - распознавание лиц по видео потоку давно уже решённая задача (дополнительно облегчаемая в данном случае тем что список голосующий на данном участке лиц заранее известен и ограничен). Поэтому думаю - синхронизировав два процесса  сопоставить информацию о том кто кидал в определённый момент времени в урну бюллетень и за кого там стояли галочки становится довольно несложно узнать кто за кого голосовал.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.09 / 3
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,296.60
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 4
Цитата: gmk от 21.09.2021 09:06:45Можно и достаточно просто. 
Я не знаю тысячи способов, не знаю сотни, но пару дешовых вариантов могу предложить. 
Уверен что это уже реализовано в железе и имеет погрешность прорядка 10 процентов. 
Другое дело, зачем это нужно массово внедрять сейчас?

Например - составить примерные списки лояльных и не лояльных. Дальше эта информация может учитываться, например, при принятии решения о приёме человека в структуры типа ФСБ. В более гипотетической перспективе - если наше руководство решит перенять китайский опыт с социальным рейтингом.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.07 / 3
Ajarius
 
russia
Москва
74 года
Практикант
Карма: +3,935.46
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,304
Читатели: 2
Цитата: madshax от 21.09.2021 10:03:28Конечно же это возможно. Причем элементарно. Шифрование этому никак не мешает. Оно вообще для других целей предназначено.

Подтверждений-доказательств, конечно же, не будет? Ограничитесь набросом, авось и так проканает?
  • +1.11 / 12
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +5,695.15
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,063
Читатели: 14
Цитата: Custos от 21.09.2021 10:19:55Позволю себе не согласится. Более того, совершенно не удивлюсь, если в Санкт-Петербурге это уже реализовано. Во всяком случае - урны в которые бросается бюллетень на этих выборах - это не просто ящик с дыркой, там вмонтировано считывающее устройство, в связи с чем туда надо вставлять бумаги строго по одной и строго определённым образом. [пришлось удалить]

Тут соглашусь пожалуй. Про КОИБы совсем забыл, так как никогда в жизни с ними не сталкивался. Мой ошибка. Вы правы, если КОИБ дополнить камерой наблюдения, то вопрос с деанонимизацией голосования становится элементарным... 
  • +0.77 / 6
  • Скрыто
madshax
 
russia
Владивосток
35 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 20.09.2021 23:11:24С точки зрения долгосрочного функционирования государства - абсолютно правильное решение

Такая же глупость. Вместо решения проблемы просто отодвинули это на несколько лет. Из-за чего сделают только хуже, когда придется все же это решать, а возможности повысить возраст уже не будет.

Цитата: rat1111 от 20.09.2021 23:11:24Кто кроме нас виноват в том что мы жили для себя и не нарожали детей, которые будут нас кормить в старости?

Опять народ не тот попался. ©
Люди уже давно придумали накопительную пенсию, которая не зависит от количества рожденных детей. И похерили эту систему у нас в стране отнюдь не народа, а наше дорогое правительство. 
X
21 сентября 2021 10:41
Предупреждение от модератора gvf:
ваше невежество перерастает в троллизм и начинает напрягать
  • -0.92 / 30
Ajarius
 
russia
Москва
74 года
Практикант
Карма: +3,935.46
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,304
Читатели: 2
Цитата: madshax от 21.09.2021 10:15:23В реальности мы видим прямо противоположное. При повышении явки с 47,88% до 51,68%, результат ЕР уменьшился с 54,2% до 49,8%, в то время как результат КПРФ увеличился с 13,3% до 19,2%.

Это когда, на каком шаге у КПРФ было 13%? Доказательство в студию.
Начиналось всё с далеко за 20% (Дальний Восток) и с тех пор, по  мере движения на запад страны, неуклонно снижалось до 19%. 
  • +0.24 / 5
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +5,695.15
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,063
Читатели: 14
Цитата: Ajarius от 21.09.2021 10:24:16Подтверждений-доказательств, конечно же, не будет? Ограничитесь набросом, авось и так проканает?

А каких подтверждений и доказательств Вы ожидаете? Чтобы Вам выложили исходный код системы и указали на конкретные функции? Даже, если у кого-нибудь он бы был (исходный код), Вы сможете его оценить? Технически, совершенно, никаких преград к этому нет. То есть нет никаких фундаментальных законов мироздания, препятствующих внедрению такого скрытого функционала. Практически, всё зависит от воли разработчика системы... 
Отредактировано: lucent - 21 сентября 2021 14:30:01
  • -0.01 / 11
  • Скрыто
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,296.60
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 4
Цитата: hunter от 21.09.2021 10:11:28Какие-то наивные умозаключения.
Учитывая как перевернули результаты очного голосования в нескольких округах Москвы скорее всего вырисовывается следующая схема.
Бюджетников загнали массово под колпак электронного голосования и намекнули, что конечный результат будет виден у начальника после выборов. И попробуйте меня теперь обоснованно убедить в обратном.

Вряд ли подобное если и было, то носило массовый характер. Иначе мы бы сейчас в массовом порядке читали истории в духе "я дочь бюждетника..."
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.61 / 9
vaa
 
ussr
Архангельск
48 лет
Слушатель
Карма: +1,867.48
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 3,629
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 20.09.2021 10:39:44На все распространяется. Просто к ЕР повышенные требования. Это не значит, что 23% - это плохо. Во многих странах мира столько от общего числа населения правящая партия не набирает. Но ЕР должна, кмк, становиться консолидирующей партией, чтобы исключить в будущем хоть самую минимальную вероятность майдана. Предыдущий состав Думы был очень чиновничьим. ЕР должна быть не партией чиновников, а партией народа. И ребрендинг ЕР через выборы в Думу - это правильный шаг, как я думаю. Если бы его не было, ЕР после Путина могла бы повторить судьбу ПР, а нам нужна идеологическая партия, которая не зависела бы от Путина, потому что государство строится на века. И глубинное государство в том смысле, каким оно является в США или в Германии по защите именно государства от потрясений при любых политических изменениях, нам тоже нужно.

ИМХО...
ЕР не может и не должна в нынешних реалиях стать "партией народа" как ни парадоксально это звучит.
Задача ЕР - быть проводником идей ВПР России (если угодно, Темнейшего с ближним кругом единомышленниковПодмигивающий ) "в массы" как исполнителей на местах, так и собственно населения, которое эти решения/идеи будет исполнять. Эдакая аналогия с армейской структурой:
есть Ставка (ВПР), есть соединения и подразделения со своими штабами/командирами (чиновники/госслужащие и т.п., партийные организации на местах) и есть собственно "солдаты" - тот самый народ.
Лично я рассматриваю ЕР именно так.
А почему ЕР не должна стать "партией народа"? Тут банально - она для этого будет ВЫНУЖДЕНА либо двинуть популисткие лозунги (типа "отнять и поделить" или типа "каждому по корове") либо четко сформулировать идеологию, в рамках и для реализации которой быдет вынуждена ломать существующее общество.

ЗЫ. сам голосовал за ЕР
  • +0.90 / 10
Ajarius
 
russia
Москва
74 года
Практикант
Карма: +3,935.46
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,304
Читатели: 2
Цитата: lucent от 21.09.2021 10:28:13А каких подтверждений и доказательств Вы ожидаете? Чтобы Вам выложили исходный код системы и указали на конкретные функции? Даже, если у кого-нибудь он бы был (исходный код), Вы сможете его оценить? Технически, совершенно, никаких преград к этому нет. То есть нет никаких фундаментальных законов мироздания, препятствующих внедрению такого скрытого функционала. Практически, всё зависит от воли разработчика системы...

От Вас лично – никаких. Я спрашивал у автора наброса, а не у его адвокатов.
  • +0.35 / 8
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +353,203.63
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 236,064
Читатели: 54
100% протоколов
Дискуссия   112 3
 "Единая Россия" победила на выборах в Госдуму, набрав 49,82% голосов, сообщает ЦИК после обработки 100% протоколов

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.99 / 10
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +353,203.63
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 236,064
Читатели: 54
Цитата: AndreyK-AV от 21.09.2021 07:37:37А значит это администраторы ДЭГ с максимальным уровнем допуска, имеют возможность не только составить списки голосовавших, но и корректировать голоса, если им это потребуется.


 
По поводу всего остального Вам уже ответили. А вот по поводу этого - вы правы, голоса можно корректировать - но транзакция о корректировке добавляется поверх предыдущего волеизъявления. То есть все корректировки не перезаписывают предыдущий голос, а добавляют еще одну запись-транзакцию.
 
Что ДЭГ в Москве, что в регионах - всё происходит через блокчейн (для московской системы электронного голосования использовалась система, работающая на блокчейн-платформе Exonum, а для остальных регионов Минцифры вместе с Ростелекомом и ЦИК сделали систему на Waves). Там незаметно ничего откорректировать нельзя.
Отредактировано: DeC - 21 сентября 2021 10:46:58
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.40 / 16
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,979.50
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,907
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: madshax от 21.09.2021 10:03:28Конечно же это возможно. Причем элементарно. Шифрование этому никак не мешает. Оно вообще для других целей предназначено.

Число различных конспирологических теорий ограничивается минимальным общим уровнем грамотности, а следовательно оно бесконечно.
Никто с конспирологами бороться и в чем-то убеждать не будет.
  • +1.32 / 19
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +18,676.53
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,535
Читатели: 16
Цитата: Ajarius от 21.09.2021 10:27:09Это когда, на каком шаге у КПРФ было 13%? Доказательство в студию.
Начиналось всё с далеко за 20% (Дальний Восток) и с тех пор, по  мере движения на запад страны, неуклонно снижалось до 19%.

В 2016 году
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.34 / 4
madshax
 
russia
Владивосток
35 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: madshax от 21.09.2021 10:15:23В реальности мы видим прямо противоположное. При повышении явки с 47,88% до 51,68%, результат ЕР уменьшился с 54,2% до 49,8%, в то время как результат КПРФ увеличился с 13,3% до 19,2%.

Я привел данный с нынешних и прошлых выборов, которые были в 2016.
  • +0.08 / 10
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +353,203.63
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 236,064
Читатели: 54
Цитата: lucent от 21.09.2021 10:28:13А каких подтверждений и доказательств Вы ожидаете? Чтобы Вам выложили исходный код системы и указали на конкретные функции? Даже, если у кого-нибудь он бы был (исходный код), Вы сможете его оценить? Технически, совершенно, никаких преград к этому нет. То есть нет никаких фундаментальных законов мироздания, препятствующих внедрению такого скрытого функционала. Практически, всё зависит от воли разработчика системы...

Так выложили. И год давали (год назад выложили) на изучение.


Кто хотел - убедился в прозрачности.
Более того - Ростелеком (разрабатывавший систему) на хабре написал статью с разъяснением что и как работает:
 
https://habr.com/ru/…og/518090/
 
Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.67 / 25
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 6
 
Лета