Выбор России: текущая политическая ситуация

29,930,764 121,370
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,279.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: AndreyK-AV от 21.09.2021 07:37:37А значит это администраторы ДЭГ с максимальным уровнем допуска, имеют возможность не только составить списки голосовавших, но и корректировать голоса, если им это потребуется.


 
По поводу всего остального Вам уже ответили. А вот по поводу этого - вы правы, голоса можно корректировать - но транзакция о корректировке добавляется поверх предыдущего волеизъявления. То есть все корректировки не перезаписывают предыдущий голос, а добавляют еще одну запись-транзакцию.
 
Что ДЭГ в Москве, что в регионах - всё происходит через блокчейн (для московской системы электронного голосования использовалась система, работающая на блокчейн-платформе Exonum, а для остальных регионов Минцифры вместе с Ростелекомом и ЦИК сделали систему на Waves). Там незаметно ничего откорректировать нельзя.
Отредактировано: DeC - 21 сен 2021 10:46:58
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.40 / 16
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,475
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: madshax от 21.09.2021 10:03:28Конечно же это возможно. Причем элементарно. Шифрование этому никак не мешает. Оно вообще для других целей предназначено.

Число различных конспирологических теорий ограничивается минимальным общим уровнем грамотности, а следовательно оно бесконечно.
Никто с конспирологами бороться и в чем-то убеждать не будет.
  • +1.32 / 19
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Ajarius от 21.09.2021 10:27:09Это когда, на каком шаге у КПРФ было 13%? Доказательство в студию.
Начиналось всё с далеко за 20% (Дальний Восток) и с тех пор, по  мере движения на запад страны, неуклонно снижалось до 19%.

В 2016 году
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.34 / 4
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: madshax от 21.09.2021 10:15:23В реальности мы видим прямо противоположное. При повышении явки с 47,88% до 51,68%, результат ЕР уменьшился с 54,2% до 49,8%, в то время как результат КПРФ увеличился с 13,3% до 19,2%.

Я привел данный с нынешних и прошлых выборов, которые были в 2016.
  • +0.08 / 10
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,279.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: lucent от 21.09.2021 10:28:13А каких подтверждений и доказательств Вы ожидаете? Чтобы Вам выложили исходный код системы и указали на конкретные функции? Даже, если у кого-нибудь он бы был (исходный код), Вы сможете его оценить? Технически, совершенно, никаких преград к этому нет. То есть нет никаких фундаментальных законов мироздания, препятствующих внедрению такого скрытого функционала. Практически, всё зависит от воли разработчика системы...

Так выложили. И год давали (год назад выложили) на изучение.


Кто хотел - убедился в прозрачности.
Более того - Ростелеком (разрабатывавший систему) на хабре написал статью с разъяснением что и как работает:
 
https://habr.com/ru/…og/518090/
 
Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.67 / 25
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
ЦитатаТурция считает нелегитимными проведенные в Крыму выборы в Государственную думу, сообщило в понедельник Министерство иностранных дел Турции.

"Турция продолжает поддерживать территориальную целостность Украины и считает незаконным присоединение Крыма. На этом фоне прошедшие 17-19 сентября 2021 года выборы в Госдуму в Крыму не имеют юридической силы для Турции", - отмечается в заявлении турецкого внешнеполитического ведомства.

Это значит, что Турция официально не признаёт наши выборы целиком. Невозможно признать только часть парламента. Мы должны ясно намекнуть Турции, что у них есть проблема курдов, если уж они хотят конфронтации с Россией. 
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.74 / 17
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.29
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,531
Читатели: 2
Цитата: madshax от 21.09.2021 10:27:00Такая же глупость. Вместо решения проблемы просто отодвинули это на несколько лет. Из-за чего сделают только хуже, когда придется все же это решать, а возможности повысить возраст уже не будет.


Опять народ не тот попался. ©
Люди уже давно придумали накопительную пенсию, которая не зависит от количества рожденных детей. И похерили эту систему у нас в стране отнюдь не народа, а наше дорогое правительство.

Ну давай расскажи о том как бы ты решил эту проблему
Нынешним пенсионерам кто будет платить? 
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.98 / 19
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,475
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: gmk от 21.09.2021 10:37:08Администратор имея доступ (а он имеет)

Есть такая хрень, называется разделение полномочий.
Впервые столкнулся с ней еще в Солярисе.
Коротко говоря, тот кто имеет техническую возможность не имеет доступа к ключам, а тот кто имеем доступ к ключу не имеет технической возможности что-то изменить.
--
Для прочих конспирологов.
Все способы недопущения махинаций на выборах предназначены для уверенности организаторов выборов в том что система работает как задумано, чтобы никто сторонний в них не вмешался.
Если организатор чего-то захочет сделать помешать ему невозможно.
Остается один вопрос - чего хочет организатор выборов. Нафига они ему нужны.
И тут вариантов ответов может быть много, но не все они пройдут фильтр разумности.
Отредактировано: gvf - 21 сен 2021 10:59:39
  • +0.85 / 15
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.29
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,531
Читатели: 2
Цитата: madshax от 21.09.2021 10:43:54Я привел данный с нынешних и прошлых выборов, которые были в 2016.

А в 2012 году было больше, и что из этого следует?
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.18 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: NavyGator от 21.09.2021 09:15:271. Помнит не ДЭГ вообще, а ДЭГ с использованием уникального зашифрованного ключа. Который будет работать только при сопоставлении ключей. Без вашего личного ключа никто не может посмотреть и сопоставить ваши личные данные. Это НЕВОЗМОЖНО.
2.  Избиратель ДЭГ может сделать новый выбор по требованию либералов (Венедиктова), власть настаивала на том, что этого не нужно делать. Причина по которой Венедиктов настаивал на этой функции - возможный обрыв связи, и человек в этом случае потеряет возможность голосовать, потому что голос будет уже зачтён как испорченный бюллетень, а оффлайн человек не может проголосовать.

Позор
2. Только не надо про "страшного" Венедиктова, когда власти надо она "плюёт" на него, а когда её надо прислушивается. Так что решение от власти и не надо на кого либо пенять. 
Да и обрыв линии связи и прочего форс-мажёра решается не пере голосованием, а тем что модно называть блокчейн, а я называю транзакцией. Пока не подтверждено, значит не проведено, и баста. 
Однако суть не в этом, это только позволили с большой долей определённости сказать
1. Все что Вы написали, это про защиту от внешних атак, и тут я почти не сомневаюсь, что сделано настолько  надёжно насколько возможно. Хотя так вопить про "Это НЕВОЗМОЖНО", я бы не стал, невозможно массово и окупаемо, а так если штучно и дико затратно то черт его знает, вон влезают же в банковские сети, в базы банков и не только....
Но внешне как я говорил это дико затратно, и не окупится, 
а вот изнутри, что же там невозможного, всё возможно. Вон же операторы банков могут находясь на связи с клиентом оперировать его счетами и деньгами, а операторы ЭЦП, могут тоже помочь если что забыл или не получается.   
И Вас в данном случае оберегает только закон, доверие к банку или поставщику услуг той-же ЭЦП, ну и возможность быстро вывести их "на чистую воду". Как впрочем и общаются с вами люди, для которых попытаться откусить у вам не окупится в основном, разве что в частном случае.
Отсюда и понятно почему и КПРФ и СП не захотели играть с ДЭС, так как понимали что "мастер ключ", в руках их основного конкурента, сиречь партии власти..... 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.52 / 19
Krymoff
 
russia
Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +302.07
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 496
Читатели: 0
Цитата: Таф от 20.09.2021 20:26:26Соглашусь.
Это пожалуй самое большое разочарование. Унылый продаван легенд и ностальгии неожиданно сделал отличный гешефт.

Среди моих знакомых, проголосовавших за КПРФ (как на материке, так и в Крыму), основным мотивом такого было именно "протестное голосование". Была бы графам "против всех", выбрали бы её. Почему КПРФ? Потому, что ближайший конкурент ЕР - за все остальные голосовать бессмысленно, т.к. они далеко от думского большинства.
Причина "протестного голосования", как я понимаю - проблемы с управленческими кадрами от ЕР на местах (некомпетентность, коррупция и т.д.) в отсутствии понятной и доносимой через СМИ до ширнармасс политики постоянной "чистки рядов" в ЕР.
По-хорошему, наличие партии, наступающей на пятки ЕР, пойдет только на пользу той же ЕР - "на то и щука в реке, чтобы карась не дремал". Понятно, что наличие большинства существенно упрощает проведение "нужных" законов в Думе - проблема в том, что качество этих законов от депутатов от ЕР зачастую вызывает сомнения в их компетентности. Кроме того, наличие гарантированного большинства порождает партийную "забронзовелость" и отсутствие хоть какого-то прислушивания к "вокс попули".

ЗЫ: Вдобавок финт с привлечением в выборную кампанию фигур Лаврва и Шойгу прямо говорит  о том, что ЕР не была уверена в 100% успехе, но вместо нормальной внутрипартийной работы пошла по пути наименьшего сопротивления...
Отредактировано: Krymoff - 21 сен 2021 11:14:36
"Ныне ни царя Василья, ни вора, ни королевича не слушать, а стоять всем за державу"
"Нет добродетели без размышления"
  • +0.65 / 26
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,279.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: lucent от 21.09.2021 10:50:18Ну и что, что останется запись? Вы проголосовали и забыли. За 15 минут до конца администратор системы переголосовал за вас. Или вообще, изначально, отправил в блокчейн не то, что вы хотели, показав у вас в интерфейсе то, что вам нужно. Потом вы сможете далее скачать этот блокчейн, но каким образом вы найдете в нем запись, относящуюся к вам? Можно сколько угодно повторять, как мантру "блокчейн", "блокчейн", "блокчейн". Звучит это, конечно, авторитетно и хайпово, но на вопрос никак не отвечает...Улыбающийся

ЦИК выложил исходные коды, в том числе фронтэнда/бекэнда. Всё соответствие им проверяли специалисты партий (чтобы код использовавшийся соответствовал выложенному). Там нет никаких лазеек к добавлению/изменению данных в обход. Всю процедуру голосования в ДЭГ контролировали наблюдатели, процедуру расшифровки и подсчёта - тоже. То есть изначально проголосовать за вас не так как вы хотите - нельзя. А в блокчейн нет возможности изменить данные, только добавить новую транзакцию.
  
То есть если кто-то за вас изменил бы данные - это было бы отметилось как переголосование. Но при этом после выборов выложены ключи и полностью блокчейн - то есть любая партия может проверить на какие-либо аномалии или еще что-то всю процедуру голосования, каждый голос.
 
PS:
ДЭГ - гораздо прозрачней чем голосование по старинке ногами. Каждый этап как на ладони. К нему невозможно подкопаться.
  
Как Вы говорите - за 15 минут до конца администратор не может незаметно проголосовать. Это будет заметно, в условиях общедоступности всего блокчейна.
Отредактировано: DeC - 21 сен 2021 11:05:30
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.96 / 19
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,279.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: lucent от 21.09.2021 10:53:38Как пользователь может убедиться в том, что текущая версия софта идентична тому, что выложено на гитхабе?

Все партии наблюдали и убеждались в этом в процессе голосования.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.40 / 11
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: lucent от 21.09.2021 09:24:27Если можно, предложите "пару дешёвых вариантов". Только учтите, что деятельность формально противозаконна и будет сопровождаться противодействием наблюдателей и общественного мнения. Возможные камеры в кабинках будут срывать наблюдатели. Из доступного, у Вас будет анализ бюллетеней, хранящихся в архивах и анализ подписей в ведомостях.

Сканер КОИБ сканирует бюллетень с вашим выбором и фиксирует время. Видеокамера распознает ваше лицо и личность. 
Сопоставить одно с другим на данный момент - банальная техническая задача. 
Зачем ставить камеры в кабинки? если в 100 000 раз проще сделать сканер в КОИБе?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.07 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,279.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: DeC от 21.09.2021 10:37:15 "Единая Россия" победила на выборах в Госдуму, набрав 49,82% голосов, сообщает ЦИК после обработки 100% протоколов

Подмигивающий

ЦИК подсчитала 100% голосов на выборах депутатов Госдумы:

• «Единая Россия» — 49,82%
• КПРФ — 18,93%
• ЛДПР — 7,55%
• «Справедливая Россия — За правду» — 7,46%
• Новые люди — 5,32%

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.27 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,279.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Диденко
Дискуссия   101 2
На думских выборах кандидат от ЛДПР Алексей Диденко в последний момент обошедший единоросса Илью Леонтьева в Томском округе №181, победил за счет голосов россиян, живущих в Лондоне и Париже.

Шокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.28 / 10
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,475
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Барристер от 21.09.2021 11:16:52Итоги форумного голосования -

Не буду участвовать в выборах   17.40%
--
Это кроме того, что нужно персчитать приведенное Вами с учетом этих голосов, эта строчка так же показывает целевую аудиторию форума
Отредактировано: gvf - 21 сен 2021 11:22:13
  • +0.83 / 10
Smоke
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +121.58
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: DeC от 21.09.2021 11:04:33ДЭГ - гораздо прозрачней чем голосование по старинке ногами. Каждый этап как на ладони. К нему невозможно подкопаться.


Каким образом можно убедиться, что дистанционно проголосовал именно условный Вася Пупкин, а не кто-то другой за него?
Отредактировано: Smоke - 21 сен 2021 11:29:51
  • -0.46 / 15
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,279.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: hunter от 21.09.2021 11:24:00Проголосовать не может, ок. Поименный доступ к результатам голосования админ может получить или нет?

Не может. Никаких имен в базе нет.
Отредактировано: DeC - 21 сен 2021 11:35:42
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.83 / 14
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,279.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: Smоke от 21.09.2021 11:28:16Каким образом можно убедиться, что дистанционно проголосовал именно условный Вася Пупкин, а не кто-то другой за него?

Аутентификацию же проходит перед голосованием. Для этого должна быть полная учетная запись на Госуслугах.
Отредактировано: DeC - 21 сен 2021 11:39:13
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.66 / 12
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 24
 
slavae , ДмитрийА