Выбор России: текущая политическая ситуация

28,827,770 234,206
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 

Сообщения

Фильтр

Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию офтопом не будет.
Здесь темы мобилизации на этом обсуждать прекращаем
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,499.97
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,331
Читатели: 70
Цитата: hunter от 21.09.2021 11:24:52А я вас вроде об этом и не просил, не?

Хотите сказать вот это:
Цитатапопробуйте меня теперь обоснованно убедить в обратном

Не вы написали?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.73 / 23
  • Скрыто
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,980.73
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,943
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: hunter от 21.09.2021 11:41:20ОК, идем дальше.

Какой смысл вам что-то пояснять если вы явно не понимаете технологий и механизма?
Сначала разберитесь в технологии и все вопросы отпадут.
  • +1.14 / 16
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +353,872.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 236,494
Читатели: 54
Цитата: hunter от 21.09.2021 11:41:20Т.е. вы хотите сказать, когда на госуслугах я принимаю решение о голосовании, никаких следов о том, что это сделал именно я в базе не остается?
ОК, идем дальше. А как же тогда по вашему я смог бы переголосовать?

В базе остаётся ключ (зашифрованный). Не ФИО. По ключу можете переголосовать. Незнающий 
 
Но те кто имеют доступ к блокчейну видят только какие-то циферки, а не имена. И возможности связать их к вашему аккаунту на госуслугах у них нет.
Расшифровывается всё после выборов в присутствии наблюдателей.
 
То есть в процессе голосования никто не знает кто как проголосовал (всё зашифрованно). И соответственно поправить не может - так как ключ привязки голоса к вам  тоже зашифрован. Даже не знают проголосовали Вы или нет уже.
Отредактировано: DeC - 21 сентября 2021 11:55:12
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.83 / 15
Smоke
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +121.58
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: DeC от 21.09.2021 11:35:11Аутентификацию же проходит перед голосованием. Для этого должна быть полная учетная запись на Госуслугах.


Совсем недавно проходила информация об использовании чужих аккаунтов на Госуслугах при голосовании на праймериз ЕР. Даже здесь вроде об этом кто-то писал.
Отредактировано: Smоke - 21 сентября 2021 11:56:29
  • -0.96 / 23
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +353,872.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 236,494
Читатели: 54
Цитата: Smоke от 21.09.2021 11:55:51Совсем недавно проходила информация об использовании чужих аккаунтов на Госуслугах при голосовании на праймериз ЕР. Даже здесь вроде об этом кто-то писал.

Сейчас такого не было. Плюс процедура была не через аутентификацию на стороннем сайте (как тогда на праймериз), а через сам сайт Госуслуги.
+ Перед голосованием еще нужно было пройти смс-подтверждение кодом. Так что не достаточно было иметь только доступ к аккаунту.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.01 / 16
lucent
 
Практикант
Карма: +5,700.89
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,068
Читатели: 14
Цитата: DeC от 21.09.2021 11:04:33ЦИК выложил исходные коды, в том числе фронтэнда/бекэнда. Всё соответствие им проверяли специалисты партий (чтобы код использовавшийся соответствовал выложенному). Там нет никаких лазеек к добавлению/изменению данных в обход

Да есть же. Пользователь взаимодействует не с блокчейном напрямую, а с оболочкой. В оболочку можно внести те функции, которые нужны.

 Понимаете ли, разговор начался с реплики Навигатора "НЕВОЗМОЖНО". Так вот, это не правда. Невозможно ребенка родить двум гомосекам, а манипулировать IT системой очень даже возможно. Использование в аргументации заведомо ложного утверждения дискредитирует все остальные здравые аргументы. 

Обсуждать надо не невозможность, а низкую вероятность события, вызванного архитектурной защитой, общественным контролем или доверием к государственным институтам. 

Теперь по контролю партиями. Во-первых, интересно было бы почитать о регламенте такого контроля. Выборы - дело серьезное и на уровне "нате вам, посмотрите" работать не может. Должен быть какой-то регламент проверки с описанием работы с возражениями. 

Мне бы прозрачная система работы ЭДГ виделась следующим образом:

1. За пол года до выборов ЦИК заливает на публичный репозиторий версию софта и предлагает всем ее к изучению. Включая модули, с которыми взаимодействует пользователь напрямую.

2. За день до выборов, в присутствии наблюдателей от всех участвующих партий, происходит разворачивание системы на серверах ЦИК напрямую из публичного репозитория. Желательно процесс транслировать онлайн. 
Отредактировано: lucent - 22 сентября 2021 00:15:01
  • -0.17 / 16
  • Скрыто
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +18,676.53
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,535
Читатели: 16
Цитата: madshax от 21.09.2021 10:27:00Люди уже давно придумали накопительную пенсию, которая не зависит от количества рожденных детей.

Согласен. Это в принципе, может быть выходом. Для перехода на накопительную систему нужно минимум 40 лет, чтобы первое поколение, которое начало накапливать пенсию через 40 лет получило бы свою накопленную пенсию. У нас о накопительной пенсии задумались только в 2002 году. То есть, полностью перевести людей на накопительную пенсию  можно было бы к 2042 году.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.27 / 9
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +353,872.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 236,494
Читатели: 54
Цитата: lucent от 21.09.2021 12:08:24Да есть же. Пользователь взаимодействует не с блокчейном напрямую, а с оболочкой. В оболочку можно внести те функции, которые нужны.

Мне бы прозрачная система работы ЭДГ виделась следующим образом:
1. За пол года до выборов ЦИК заливает на публичный репозиторий версию софта и предлагает всем ее к изучению. 
2. За день до выборов, в присутствии наблюдателей от всех участвующих партий, происходит разворачивание системы на серверах ЦИК напрямую из публичного репозитория. Желательно процесс транслировать онлайн.

1. Исходные коды оболочки тоже выложили же.

2. Так и делают. Только не за полгода, а за год. Все изучали. За несколько месяцев проводили даже платный поиск уязвимостей (если найдёшь, то денежку дадут).

3. Процесс какраз проходил в присутствии наблюдателей от партий. При них развернули систему (целостность и подлинность проверялась по контрольной сумме), сгенерировали с её помощью зашифрованную базу блойкчейна+мастер-ключ. И разделили этот ключ на 7 частей и каждую часть дали отдельному человеку. Для расшифровки базы нужно минимум 5 частей. Сама база блокчейна распределена (полные копии в нескольких местах), для защиты от грубого вмешательства.

После того как голосование было завершено - с помощью 7 ключей была произведена дешифрация (а до этого никто не знал кто и как проголосовал, и проголосовал ли вообще). Опять же, в присутствии наблюдателей. И потоп подсчет тоже шел в присутствии. Причем подсчет проводился несколько раз.
  
  
PS:
Я бы еще добавил к этому доступ в режиме "только для чтения" для наблюдаталей от партий к ПО прямо во время голосования. Но в целях безопасности такое не делали. Незнающий
Отредактировано: DeC - 21 сентября 2021 12:29:56
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.54 / 13
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +353,872.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 236,494
Читатели: 54
Госдума
Дискуссия   51 0
Госдума нового, восьмого, созыва может провести первое заседание в среду, 29 сентября, сообщил "Интерфаксу" информированный источник.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.23 / 6
Ajarius
 
russia
Москва
74 года
Практикант
Карма: +3,938.02
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,312
Читатели: 2
Цитата: madshax от 21.09.2021 10:43:54Я привел данный с нынешних и прошлых выборов, которые были в 2016.

Ну так надо было так и написать.
А по существу – сравнивать с 2016 годом просто бессмысленно. Ситуация очень серьёзно изменилась. Кто-то из избирателей умер, кто-то подрос до нужного возраста. КПРФ тогда ещё не побраталась с навальнышами, и т. д.
  • +0.29 / 5
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,499.97
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,331
Читатели: 70
Цитата: NavyGator от 21.09.2021 12:18:40Согласен. Это в принципе, может быть выходом. Для перехода на накопительную систему нужно минимум 40 лет, чтобы первое поколение, которое начало накапливать пенсию через 40 лет получило бы свою накопленную пенсию. У нас о накопительной пенсии задумались только в 2002 году. То есть, полностью перевести людей на накопительную пенсию  можно было бы к 2042 году.

Проблема состоит в том, что в случае накопительной пенсии - точно также дети кормят стариков, только деньги "на стариков" у них изымаются не прямо, через налоги, а опосредованно - например, через долю прибыли в предприятиях, на которых они работают
Не... можно конечно обязать пенсионные фонды вкладывать деньги в акции иностранных предприятий и тогда стариков будут кормить чужие дети, но це таке...
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.41 / 27
  • Скрыто
Дмитрий_С
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +251.69
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 335
Читатели: 1
Цитата: madshax от 21.09.2021 10:27:00Люди уже давно придумали накопительную пенсию, которая не зависит от количества рожденных детей. И похерили эту систему у нас в стране отнюдь не народа, а наше дорогое правительство.

О, какая бы была песня, если вся пенсия состояла только из накопительной части!
1) Вот женщина в 55 вышла на пенсию, мужчина в 60. Через 22 года (на такой срок распределяются накопления) им станет 77 и 82. А дальше пусть живут на что хотят. Детей мало, но от них же не зависим... 
2) Вышел на пенсию по инвалидности раньше, не успел накопить - твои проблемы. Вышел раньше из-за тяжелого труда на северах или вредном производстве - твои проблемы. 
3) Чтобы инфляция не ела накопительную часть, фонды вкладывают деньги. Большие фонды действуют более осмотрительно, и можно сказать, что накопления будут чуть опережать инфляцию. А малые фонды действую с более рисково. И вот может случится, что прогорит часть пенсии у какого-то числа людей, не хватит и на 22 года. Ну их проблемы, сочувствуем.
4) Разорился фонд - эх, сочувствуем. Говорите застрахован? - а с чего он страховые премии каждый год платит, не с тех ли денег, которые надо сохранить и приумножить. А тут дополнительные не малые расходы.
5) Ни дай бог сильная инфляция ударит. Все, что было накоплено до этого обесценится. В случае со страховой пенсией можно сделать коррекцию, т.к. выплачивают ее новые работники, уже тем кто на пенсии. 
Ну а система, когда есть и страховая, и накопительная часть зависит от количества рожденных детей.
  • +0.97 / 17
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +353,872.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 236,494
Читатели: 54
Цитата: Ajarius от 21.09.2021 12:27:16Ну так надо было так и написать.
А по существу – сравнивать с 2016 годом просто бессмысленно. Ситуация очень серьёзно изменилась. Кто-то из избирателей умер, кто-то подрос до нужного возраста. КПРФ тогда ещё не побраталась с навальнышами, и т. д.

Там главное было - Крым недавно случился. Вот и такие рейтинги были (у Путина тоже выше был тогда). Единая Россия и Путин грамотно поменяли тот рейтинг на непопулярные, но нужные стране реформы. И все равно сохранили конституционное большинство.
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.21 / 34
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,393.58
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 3,917
Читатели: 2

Полный бан до 16.12.2022 13:31
Цитата: vaa от 21.09.2021 10:29:30ИМХО...
ЕР не может и не должна в нынешних реалиях стать "партией народа" как ни парадоксально это звучит.
Задача ЕР - быть проводником идей ВПР России (если угодно, Темнейшего с ближним кругом единомышленниковПодмигивающий ) "в массы" как исполнителей на местах, так и собственно населения, которое эти решения/идеи будет исполнять. Эдакая аналогия с армейской структурой:
......

Где в этой схеме хоть какая-то структура, удерживающая  ВПР от улета вразнос в виде очередной посадки кукурузы, поворота рек, поднятой целины и строительства ненужных городов?
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.22 / 13
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +353,872.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 236,494
Читатели: 54
задержаны
Дискуссия   52 0
Полицейские задержаны по подозрению во взятке и ограблении подпольного казино в Приамурье

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.43 / 7
lucent
 
Практикант
Карма: +5,700.89
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,068
Читатели: 14
Цитата: DeC от 21.09.2021 12:19:383. Процесс какраз проходил в присутствии наблюдателей от партий. При них развернули систему (целостность и подлинность проверялась по контрольной сумме), сгенерировали с её помощью зашифрованную базу блойкчейна+мастер-ключ. И разделили этот ключ на 7 частей и каждую часть дали отдельному человеку. Для расшифровки базы нужно минимум 5 частей. Сама база блокчейна распределена (полные копии в нескольких местах), для защиты от грубого вмешательства.

Отлично! Если это уже сделано, то это хорошо. Однако, все же, где можно прочитать регламент? В выборах принимало участие 14 партий. Как так вышло, что нигде не было публичного отчёта о наблюдении за разворачиванием системы ни от одной из них? Или они были, но прошли мимо меня?

Или в наблюдении принимали участие только парламентские партии? Это тоже неплохо, но не исключает возможности сговора парламентских партий против не парламентских. 

Хочу пояснить, я не против ДЭГ. Но все эти нюансы обязаны быть раскрыты для общества максимально полно, чтобы система завоевала доверие общества...
Отредактировано: lucent - 21 сентября 2021 16:45:03
  • +0.27 / 4
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +353,872.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 236,494
Читатели: 54
Путин
Дискуссия   44 0
Владимир Путин до конца недели проведет по видеосвязи встречу с руководством политических партий, в том числе поздравит "Единую Россию" с победой на парламентских выборах — Кремль


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.43 / 4
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,393.58
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 3,917
Читатели: 2

Полный бан до 16.12.2022 13:31
Цитата: DeC от 21.09.2021 11:15:47На думских выборах кандидат от ЛДПР Алексей Диденко в последний момент обошедший единоросса Илью Леонтьева в Томском округе №181, победил за счет голосов россиян, живущих в Лондоне и Париже.

Шокированный

Цирк с унылым клоуном.
Какое отношение "россияне живущие в Лондоне" имеют к Томску???  Если уж так надо учесть голоса этих патриотов, любящих Родину издалека, сделали бы для них отдельный округ и отдельного кандидата.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.49 / 12
vaa
 
ussr
Архангельск
48 лет
Слушатель
Карма: +1,868.65
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 3,630
Читатели: 1
Цитата: Таф от 21.09.2021 12:36:36Где в этой схеме хоть какая-то структура, удерживающая  ВПР от улета вразнос в виде очередной посадки кукурузы, поворота рек, поднятой целины и строительства ненужных городов?

С т.з. структуры - то самое разделение властей и властных полномочий.В любом случае или мы получаем консенсус путем переговоров и безусловное выполнение принятых решений , либо действующая власть сносится по:
Вариант лайт:
Выборы с иным результатом, когда "партия власти" и(или) действующее ВПР оказывается не удел
Вариант "стронг"Подмигивающий
25 октября 1917 г. по старому стилю
зы. правда есть еще и "провокационный"Подмигивающий вопрос: где гарантия, что очередная "посадка кукурузы" действительно признак разноса, а не первый шаг к "достижению тщательно спланированного процветания"? У мну, например, в силу понимания ограниченности имеющегося образования ответа на этот вопрос нет. Поэтому я вынужден довериться и субъективно ориентироваться на происходящие прижизненные изменения в стиле "нравится/не нравится"
  • +0.10 / 3
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +353,872.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 236,494
Читатели: 54
Цитата: lucent от 21.09.2021 12:42:51Отлично! Если это уже сделано, то это хорошо. Однако, все же, где можно прочитать регламент? В выборах принимало участие 14 партий. Как так вышло, что нигде не было публичного отчёта о наблюдении за разворачиванием системы ни от одной из них? Или они были, но прошли мимо меня?

Или в наблюдении принимали участие только парламентские партии? Это тоже неплохо, но не исключает возможности сговора парламентских партий против не парламентских. 

Хочу пояснить, я не против ДЭГ. Но все эти нюансы обязаны быть раскрыты для общества максимально полно, чтобы система завоевала доверие общества...

Части ключей получили только парламентские партии. Вот как шла процедура начала:

ЦИК:
Началась процедура разделения ключей шифрования.

Ноутбук и токены для записи ключей проверены экспертами – членами рабочей группы по наблюдению за дистанционным электронным голосованием. Части ключа расшифрования будут переданы представителям четырех парламентских партий, а также ЦИК России, Ростелекома, Минцифры и ТИК ДЭГ.

 
Подмигивающий
 
Но наблюдать могли все. Вот например Кац пишет о наблюдении за расшифровкой:



Подмигивающий
Я не защищаю результаты. Я на этих выборах болел ни за какую-то партию (я не голосовал ни за ЕР, ни за КПРФ Незнающий). Я болел именно за ДЭГ. Это реальный прорыв, дающий людям удобство. И перспектива довольно простого, но достоверного проведения опросов по разным темам общества в будущем с достоверными результатами.
Отредактировано: DeC - 21 сентября 2021 12:54:41
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.59 / 23
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 8, Ботов: 10
 
alexus_90 , number , Понззо , ЮВС , пОМиДор