Выбор России: текущая политическая ситуация

29,930,208 121,370
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.29
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,699
Читатели: 8
Цитата: Ajarius от 02.11.2021 20:11:12Не надо передёргивать.
Голосовали не за Ельцина, а против КПСС, которую олицетворял меченый.
Я-то был уже далеко не подростком и понимал всё куда лучше.
Никакой любви не было, была ненависть к аппаратчикам, прос"авшим страну.
Другого варианта просто не было.

Ну конечно... не-не-не, не за, а против...
Да видел я все сам - ну чего самообманом-то заниматься теперь?
Сгорел сарай, гори и хата - так выходит?
А так и вышло в итоге.
Это притом что Ельцин был из тех же самых аппаратчиков - но он каким-то звериным чутьем почувствовал, что конфликт с системой его вознесет. Так и вышло. И все его спектакли с троллейбусами, поликлиниками, поездками по Москве на личном Москвиче, шоу на партийных пленумах с громкими выходами, ввозом партии одноразовых шприцев - это все на его мельницу воду лило обильно. Толпа жаждала нового героя, ибо уже разочаровалась в меченом, а тут такое.
Не надо теперь самим себе сказки рассказывать про "не за, а против" - как политик-популист Ельцин сыграл отменно, это придется признать.
Ну и расплатился со своей паствой за поддержку настолько сполна, что до сих пор икается.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.55 / 19
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Техножрец от 02.11.2021 20:17:01На тот момент-таки да.Вариант с Тяньаньмэнем был уже упущен.Теми самыми аппаратчиками.

Россия - не Китай.
Варианта такого не было совсем.
  • +0.23 / 8
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Николаич от 02.11.2021 20:25:06[участливо]
Монархизм головного мозга?

Позор
Логика русского языка.
--
Я сознательно не отвечаю на личные выпады.
Но троллизм от этого никуда не девается, а потому советую думать перед тем как писать.
  • +0.02 / 10
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.29
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,699
Читатели: 8
Цитата: Ajarius от 02.11.2021 20:28:42Уже из одной этой фразы явствует, что при упомянутом персонаже понимание происходящего у написавшего сие было (в силу возраста) и есть (не знаю почему) нулевое.
"Толпа" (это кто, кстати?) не могла разочароваться в том, кого она искренне ненавидела с самого начала его правления.
Со всей этой противоводочной кампанией и прочей "перестрелкой" с пустыми полками.
Вы перепутали с западным обывателем. Вот он меченого обожал, особенно бюргеры. Ну так они далеко были, им простительно.

Нет, не соглашусь.
Элемент восторга первое время с приходом Горбача был.
И активность его, и речь с южным говорком - помню как взрослые его обсуждали, и после стариков, поумиравших за несколько лет, это действительно казалось глотком свежего воздуха. Тетки Раису ох как любили обсуждать... Улыбающийся
+ определенный эдакий роман с США начался - встреча с Рейганом (и анекдот про новые конфеты "Мишка в Рейкьявике"), культурный обмен и т.д.
Так что ненависти с самого начала - ну не было.
А то, что косяки пошли - замечалось, конечно.
Помните стишок - "Перестройка - важный фактор. Сразу грохнули реактор, утопили теплоход, пропустили самолет, наркоманов развели, СПИД в Россию привезли..."
Где-то к году 1989 народная молва такие итоги подвела.
И как раз в это время у Ельцина поперло.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.77 / 14
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: gvf от 02.11.2021 20:16:09Нет, это признак Властителя.
Властители могут быть плохими или хорошими, но именно властители меняют, а подчиненные исполняют.

Надеюсь что Вы ошибаетесь, и времена властителей одиночек ушли в прошлое,
а власть держится на команде единомышленников, каждый из которых имеет свою команду, и т.д. и т.п.....
А все вместе имеют и каналы и связи с людьми, так сказать обратные связи, 
а точнее не теряют связь с людьми...  
Тогда есть надежда что с уходом Властелина, страна сохранит и суверенитет, и самобытность и не уйдёт в небытие....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.21 / 9
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: AndreyK-AV от 02.11.2021 20:46:15Надеюсь что Вы ошибаетесь, и времена властителей одиночек ушли в прошлое,

Вопрос не в структуре управления, на которую Вы сейчас ссылаетесь.
Здесь, безусловно, рулит команда.
Я имел в виду больше вопросы психологии, мотивации принятия решений, осознание своих прав и границ возможностей.
  • +0.04 / 6
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Барристер от 02.11.2021 20:56:04
ЦитатаГолосовали не за Ельцина, а против КПСС, которую олицетворял меченый.
Я-то был уже далеко не подростком и понимал всё куда лучше.
Никакой любви не было, была ненависть к аппаратчикам, прос"авшим страну.


Вы то голосовали против КПСС

В словах оппонента нет квантора всеобщности "все" \голосовали\.
Просто множественное число. А учитывая кто победил то вполне оправданное использование этого множественного числа.
  • +0.06 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: gvf от 02.11.2021 20:48:41Вопрос не в структуре управления, на которую Вы сейчас ссылаетесь.
Здесь, безусловно, рулит команда.
Я имел в виду больше вопросы психологии, мотивации принятия решений, осознание своих прав и границ возможностей.

Как сказать, Вы написали  "это признак Властителя", но привели характеристику Императора, т.е. человека получившего власть "по праву рождения", когда и "плохой и хороший", лишь характеристика периода правления очередного владыки...
А вот создать свою команду, это много иное.... кмк
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 6
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: AndreyK-AV от 02.11.2021 21:04:24", но привели характеристику Императора,

Тмково Ваше субъективное восприятие моих слов.
Нет, плохой\хороший это в первую очередь о качестве управления.
Т.е. насколько предложенные изменения в букве закона соответствуют условиям. (упрощенно говоря, а то излагать тут основы управленческой науки будет избыточным).
Властитель смотрит на "букву" закона не как на незыблемое что-то, а как на податливый материал, из которого лепит нужную конструкцию - ту самую структуру управления.
В частности,  в "изменение буквы" входит и "государственное строительство", и внесение изменений в конституцию с целью балансировки механизмов гос.управления, и много чего еще.
Но суть Властителя не в том как он получил власть - выборами или наследованием, а в том как использует эту власть .
  • +0.10 / 6
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Николаич от 02.11.2021 19:57:45А это точно не выверт сознания еще с советских времен или контузия какая?
В смысле - что бы ни делать, делать так, чтоб не вышло или вышло плохо?
Может, пора уже с этими рецидивами попрощаться и делать сразу и нормально?

 
Господин Николаич, чтобы сделать "сразу и нормально" нужно иметь оную возможность.
Вот вы, раз так у вас все просто, станьте мэром своего города и сделайте сразу нормальные дроги, нормальный ремонт во всех домах, нормальных чиновников, нормальные школы и больницы, с нормальными зарплатами всем, от дворников до врачей...
Причем сделайте это нормально, без влезания в кредиты чисто за счет доходной части городского бюджета.
 
Впрочем, я думаю что у вас ничего не получится. А если даже кто-то вас на пост мэра посадит - управлять вы будете даже хуже чем у очередного "выдвиженца" от местных "элит". 
Есть объективная реальность, в которой все "нормально и сразу" получить невозможно, по объективным же причинам.
И вместо того, чтобы требовать всего и сразу и включать тролля в процессе - лучше посмотреть, что мы можем изменить к лучшему в текущей обстановке. В нашей реальной жизни, с тем что у нас есть на руках.
Отредактировано: Хан - 02 ноя 2021 21:20:48
  • +0.33 / 22
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: gvf от 02.11.2021 21:14:01Властитель смотрит на "букву" закона не как на незыблемое что-то, а как на податливый материал, из которого лепит нужную конструкцию - ту самую структуру управления.
В частности,  в "изменение буквы" входит и "государственное строительство", и внесение изменений в конституцию с целью балансировки механизмов гос.управления, и много чего еще.
Но суть Властителя не в том как он получил власть - выборами или наследованием, а в том как использует эту власть .

Масло масляное.... для Великих держав.
Однако как получил власть, крайне важно, так как Власть по наследству нивелирует личные качества, а власть полученная борьбой, это в первую очередь личные качества....
Особенно это важно с уходом монархий, как основной формы правления.
Тут иногда называют Путина Императором, это особенно нравится людям служивым, для которых близка жесткая иерархия и принцип "приказ начальника, закон для подчинённого". Вот только в гражданском обществе все много сложнее, что хорошо было видно а) в 90-е когда бывшие генералы становясь губернаторами проваливали свое правление, б) сейчас когда иерархия не видит никого кроме существующего Императора (Президента) и готова тянуть до последнего и закричать "Император умер, здравствует Император".  Вот только последнее мы наблюдали с 1983 по 1985 с продолжением....
И в том числе из-за этого, фронда "обнулению" будет всегда, притом в всех слоях, даже включая горячо поддерживающих Президента...
Тут важен баланс плюсов и минусов, притом минусов не тех что на "подкидывает" Запад, а реальных что показывает история России...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.01 / 10
Коломбет
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +368.17
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,248
Читатели: 2

Бан в разделе до 29.03.2024 17:45
Цитата: gvf от 02.11.2021 19:05:28Не "правит" а выполняет функции гос.служащего.

5 баллов! Не правит , а выполняет функции. Не учит а оказывает услуги, не строит, оказывает услуги по строительству, не лечит, а оказывает услуги. Et cetera Et cetera Et cetera. Всё что надо знать о нынешнем понимании властью устройства общества.
  • +0.06 / 24
Коломбет
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +368.17
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,248
Читатели: 2

Бан в разделе до 29.03.2024 17:45
Цитата: Коломбет от 02.11.2021 22:18:515 баллов! Не правит , а выполняет функции. Не учит а оказывает услуги, не строит, оказывает услуги по строительству, не лечит, а оказывает услуги. Et cetera Et cetera Et cetera. Всё что надо знать о нынешнем понимании властью устройства общества.

Только разница огромная. Если ты учишь- научи, если строишь-построй, Лечишь-вылечи. модерируешь- модерируй. Оказание услуг - это тот еще коленкор ( нет в договоре пункта- идите лесом),т.е. нет ответственности перед ( опа) СОВЕСТЬЮ за результат!
  • +0.24 / 12
Profaner
 
ussr
Евпатория
Практикант
Карма: +1,671.48
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,049
Читатели: 3
Цитата: nesterova от 03.11.2021 08:18:56Граждане как-то интересно показали себя во время эпидемии и в истории с вакцинацией.Улыбающийся

 А как по Вашему должно показать себя общество, где здравоохранение явлется придатком "фармы"?
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • -0.11 / 13
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,104.01
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: Коломбет от 03.11.2021 00:53:34Только разница огромная. Если ты учишь- научи, если строишь-построй, Лечишь-вылечи. модерируешь- модерируй. Оказание услуг - это тот еще коленкор ( нет в договоре пункта- идите лесом),т.е. нет ответственности перед ( опа) СОВЕСТЬЮ за результат!

А если "чиновник" - то "правит" или все таки выполняет свои функциональные обязанности? 

Как было указано в начале этого треда что к должностным лицам, даже высшим в государстве термин "правит" никак не применим. 
Однако почему-то именно это Вас так возбудило.
Отредактировано: Vampir - 03 ноя 2021 17:56:37
  • +0.20 / 10
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,269.86
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Мишустин подписал
Дискуссия   75 1
Премьер-министр РФ Михаил Мишустин подписал распоряжение, предписывающее пяти силовым ведомствам проводить все закупки в закрытом порядке.

Три из них — Минобороны, ФСБ и Служба внешней разведки (СВР) — уже проводили закупки, необходимые для обеспечения нужд обороны и безопасности, закрытыми способами. Закупки двух других ведомств — Росгвардии и ФСО — становятся секретными впервые.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.14 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,269.86
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Рашкин
Дискуссия   74 0
Уголовное дело о незаконной охоте, к которой может быть причастен депутат Госдумы от КПРФ Валерий Рашкин, передано в центральный аппарат СК, который уже назначил необходимые экспертизы.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.56 / 14
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,269.86
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Глава СК РФ Бастрыкин поручил подготовить законодательные предложения о геномной регистрации трудовых мигрантов

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.24 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,269.86
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Путин присудил
Дискуссия   72 0
 Путин присудил президентскую премию главе комиссии ОП Владимиру Зорину




Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 2
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,269.86
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Запрет на массовые мероприятия в школах продлевается до 1 января 2024 года — Роспотребнадзор

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.22 / 4
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 19