Выбор России: текущая политическая ситуация

29,988,580 121,462
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6223943 не найдено в ветке "Выбор России: текущая политическая ситуация"!
Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
  Сизиф russia
31 мар 2024 11:49:36
! Модераториал.
Дискуссия  710

Выписал сейчас бан AltTab
Пока на недельку. За разжигание.
Коммент к бану:
Постоянное разжигание в комментах на Выборе России. Комменты под постами такие же публикации и модерируются наряду с основными постами. И "прятаться в домике", оттуда какашки на форум подбрасывая не получится. А стыдливо все свои посты при этом подтирать и вовсе детский сад. Здесь не песочница. 

Сие предупреждение касается не только забаненного.
Отредактировано: Сизиф - 31 мар 2024 14:25:11

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,847.79
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,953
Читатели: 13
Цитата: sergvk от 21.11.2021 11:02:35Вначале таблички в метро на таджикском и узбекском, теперь это. Да таблички сняли,  комнат не дали,  но это произошло именно после шквала негатива в интернете. Так что без нашего "одумайтесь, нельзя так делать", глядишь бы и прокатило.

В том то и дело. Как пример тот же Собянин по мигрантам "одумался" с большой долей вероятности одумался не самостоятельно, а под давлением негатива снизу.
Ведь до этого он был заточен на мигрантов, считая что рынок все решит
2010 Сергей Собянин дал интервью программе «Вести-Москва» телеканала «Россия-1»

ЦитатаЧто касается строительного сектора, то это в основном всё-таки коммерческий сектор, и я думаю, что количество иностранной рабочей силы там примерно будет сохраняться. Но если мы увидим, что нарастает количество безработных российских граждан, москвичей, то мы будем стараться всё-таки сжимать этот сектор мигрантов, поднимая платежи, поднимая плату за патент, таким образом, рыночным образом регулируя эту сферу.


2017 Мэр Москвы Сергей Собянин рассказал почему нам нужны мигранты
И эта позиция не далеко уходила от позиции ДУМ и "Совета муфтиев", озвученной их лидером ещё в 2010
Цитата«Если коренное население не хочет работать, после получения зарплаты они пропадают на 15-20 дней, и в это время станки стоят, с этими рабочими производить что-либо невозможно». По его словам, Россия вынуждена приглашать мигрантов: «Они не пьянствуют, они дисциплинированы, трудолюбивы; если зарплату получают, то отправляют её домой, чтобы накормить свои семьи».

а сегодня позиции разделились муфтий Московской области за снижение количества мигрантов
ЦитатаВ Москве мечетей не хватает даже для местных мусульман, не говоря уже о мигрантах, поэтому сокращение количества приезжих мусульман в столице и строительство новых молельных домов поможет улучшить ситуацию,

Ну а муфтий Москвы как мы видим догматик, и хочет наложить руку на все...
Так что, раз Собянин встал наконец на правильную сторону в отношении миграции, 
то стоит это поддержать, а не воротить нос, типа власть сама решит. 
Ага решить то может она и сама, а жить всем нам, 
и чем большее число народу решение устраивает, тем в стране спокойнее.... 
и власть это должна знать, а иначе это уже режим..., а у нас же не режимПодмигивающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +1.03 / 19
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,655.50
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,075
Читатели: 6
Цитата: lucent от 21.11.2021 14:20:22Уморительная история, конечно, с этой резолюцией. Какой-то вшивый депутат в Америке попиарился, а в России целое цунами поднялось на уровень пресс-секретаря президента, думы и совета федерации, которые наперебой рванулись доказывать:"Ваши слова нам безразличны и мы три дня гнались за Вами, чтобы это сказать..."...Улыбающийся

Вообще, давно уже пора не описывать своё безразличие, а составить программу развития США в нужном нам направлении, и выражать одобрение или неудовольствие в соотв. с этой программой )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.35 / 12
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,108.26
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 3
Цитата: sergvk от 21.11.2021 13:54:18Ну таблички же таджикскоузбекские сняли.

Давайте я Вас намного разочарую в эпичной победе.

Сегодняшние фото. Ст. м. "Лесопарковая". Проезжал мимо, заскочил (не поленился) сфотать. 
Скрытый текст

В Москве находятся (работают) а так же приезжают/уезжают сотни тысяч трудовых мигрантов. И вот, что бы оформить документы все они едут в миграционный центр "Сахарово". Который вынесен за МКАД.

С двух станций метро "Прокшино" и "Лесопарковая" туда организованны регулярные автобусные маршруты. Именно для этих целей.

И вот каждый легальный мигрант (и дяди и тети)  должен съездить туда. 
Экзамены какие-то там сдать, документы отвезти, документы забрать. 
В общем не раз и не два. А может и не три раза. 

Естественно что на этих вот двух станциях количество (плотность) пассажиров метро из стран Средней Азии больше чем где либо еще в метро. 

И что вызывает такое дикое негодование что на 2 (двух) станциях из 241 указывающие и информирующие надписи на русском и английском языке дополнили еще двумя языками? 

Далеко не все из них даже говорящие на русском языке так же умеют читать на русском или английском. 

Кстати то, что во всем большом московском метро (а так же МЦК) подавляющее большинство надписей дублировано на английском язык не вызывает такого праведного негодования? 

Чем дополненные надписи мешают так-то? Ну вот в реальности?  

Ну разве тем,  что они не входят в группу языков "белого человека".
Отредактировано: Vampir - 21 ноя 2021 21:42:53
  • +0.76 / 23
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,108.26
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 3
Цитата: lucent от 21.11.2021 14:20:22Уморительная история, конечно, с этой резолюцией. Какой-то вшивый депутат в Америке попиарился, а в России целое цунами поднялось на уровень пресс-секретаря президента, думы и совета федерации, которые наперебой рванулись доказывать:"Ваши слова нам безразличны и мы три дня гнались за Вами, чтобы это сказать..."...Улыбающийся

Два депутата из палаты представителей (что понятно не меняет в корне ситуаци).
Но аргументы у них - закачаешься. даже особо своего ничего придумывать не стали, тупо у наших доморощенных оппов передрали.
 
По референдуму в частности:

Скрытый текст

Часть аргументов я и на нашей ветке встречал.
Отредактировано: Vampir - 21 ноя 2021 16:45:58
  • +0.14 / 3
  • АУ
gmk
 
russia
СПб.
63 года
Слушатель
Карма: +1,570.05
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 4,754
Читатели: 0

Бан в разделе до 26.04.2024 10:23
Цитата: Vampir от 21.11.2021 16:48:22Работать. Зачем же еще? Белые трудовые мигранты видимо закончились. Всё. 

Вы на их место не претендуете? Или дети, может внуки мечтают стать грузчиками, мусорщиками, каменщиками, дворниками, курьерами, уборщиками, продавцами (много еще профессий).

Меня не напрягают таблички на иноземных языках, НО. 
Как они будут курьерствовать, продавать и много еще чего, не зная языка? 
Может нам подучить фарси, узбекский и прочие? 
А че? Потом они смогут у нас и учителями работать. 
Сейчас уже попадаются таксисты, которым хрен че объяснишь и продавцы, которые говорить и считать умеют исключительно по своему. 
А проблема с указателями и мигрантами решается лекго и красиво- работодатель пусть сопровождает своих работников в центр. Ну а кто без "конвоя", тот сразу вызывает подозрение- а как ты сюды дружок попалси? 
И не стоит пылить про цвет кожи и разрез глаз, в 90е это очень стабильно работало. 
Должок-с! 
Я, эт, не злопамятный, я зла не помню. Я всё записываю.
  • +1.06 / 18
  • АУ
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Роснано БАНКРОТ!
Новость   1.801 1
осударственная корпорация «Роснано» в пятницу вечером провела совещание с крупными держателями своих облигаций. Судя по официальному сообщению, речь шла о реструктуризации долгаОдновременно торги бумагами были остановлены без объяснения причин.
По оценкам экспертов рынка, у инвесторов »зависли» облигации всех выпусков «Роснано» на общую сумму около 70 миллиардов рублей.
Скрытый текст
ссылка
апд
Вечером 19 ноября Московская биржа приостановила торги облигациями госкорпорации РОСНАНО.
Торги остановлены по всем 9 выпускам на общую сумму более 70 миллиардов рублей.
В декабре компания должна выплатить купоны по 5 выпускам облигаций, а также погасить один выпуск на сумму 4,5 миллиарда рублей.
Роснано БАНКРОТ! 
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.48 / 13
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,108.26
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 3
Цитата: gmk от 21.11.2021 17:30:27А проблема с указателями и мигрантами решается лекго и красиво- работодатель пусть сопровождает своих работников в центр. Ну а кто без "конвоя", тот сразу вызывает подозрение- а как ты сюды дружок попалси?

Работодатель сопровождает своих работников? Вы понимаю про патенты на работу ничего не слышали? 

И потом куда э-э, "работодатель" будет увозить их "обратно"? В концлагерь, за колючку? Вы себе так что ли это представляете?

А так же в полной уверенности что мигранты прям давятся в своих странах мечтая попасть на работу именно в Россию. Да фиг там. Так-то они уже и другие страны вполне для себя открыли. 

Крупные работодатели (ну я так понимаю строительный сектор) даже не так давно предлагали за свой счет организовывать чартерные поезда туда-обратно и брали все оформления документов на работу и проживание на себя.
  • +0.16 / 9
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,959.49
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Vampir от 21.11.2021 18:02:19Работодатель сопровождает своих работников? Вы понимаю про патенты на работу ничего не слышали? 
И потом куда э-э, "работодатель" будет увозить их "обратно"? В концлагерь, за колючку? Вы себе так что ли это представляете?

Служебный транспорт и общежития? Не, не слышал...
Стоишь на остановке в шесть утра, снег-слякоть-соплидоколен, ждешь свой бусик, чтоб он... был цел и невредим, а мимо проплывают автобусы с Трудолюбивыми™ в сторону Масквы. В концлагерь, за колючку видимо.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +1.27 / 21
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,847.79
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,953
Читатели: 13
Цитата: Vampir от 21.11.2021 16:48:22Работать. Зачем же еще? Белые трудовые мигранты видимо закончились. Всё. 

Вы на их место не претендуете? Или дети, может внуки мечтают стать грузчиками, мусорщиками, каменщиками, дворниками, курьерами, уборщиками, продавцами (много еще профессий).

Вы в своём высокомерии по отношению к тем кто из остальной России, уже превзошли высокомерие англичан 18 века, по отношению к шотландцам и даже ирландцам....
Подметалы говорите, ну... ну...
А у нас на УМПО "Оборонному предприятию Башкирии не хватает 1200 сотрудников",
и это не подметалы, и для того чтобы они появились республика в августе проводила WorldSkills Russia, 
и открыть в рамках прошедшего в августе финала национального чемпионата «Молодые профессионалы» (WorldSkills Russia) учебный центр.
И уже не первый год открываются классы Союзмаш....
А толку мало, к 11 классу ученики понимают что если московский подметала получает больше или соизмеримо с высококвалифицированном специалистом работающим в оборонке,то им молодым в смысле денег вообще ничего не светить, если говорить об производительном секторе экономики...
Ну и.....
Отредактировано: AndreyK-AV - 21 ноя 2021 18:14:28
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.59 / 29
  • АУ
makdv
 
russia
Хабаровск
74 года
Слушатель
Карма: -0.26
Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 3
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 21.11.2021 16:44:46А таблички на английском они для туристов, которые деньги привозят, а не для дворников, насильников и убийц...

Во Владивостоке в конце 60-х годов открылся ресторан "Зеркальный" на Луговой. У него на дверях были надписи "Enter" и "Exit". Это было
впервые в городе и считалось очень круто. Разумеется никаких англоговорящих туристов во Владивостоке в те времена не могло быть по
определению. (открыт закрытый порт Владивосток (ц)). Это начиналась вторая волна космополитизма (если использовать термин сталинских
времен). Которая так, видимо, и не закончится.
Отредактировано: makdv - 21 ноя 2021 18:51:28
  • +0.50 / 9
  • АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,302.44
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,413
Читатели: 2
Цитата: Vampir от 21.11.2021 16:41:47Два депутата из палаты представителей (что понятно не меняет в корне ситуаци).
Но аргументы у них - закачаешься. даже особо своего ничего придумывать не стали, тупо у наших доморощенных оппов передрали.
 
По референдуму в частности:



Ввиду того, что по опросам общественного мнения, проведенным накануне плебисцита «Левада-центром»*, лишь 48% российских избирателей поддержали отмену ограничения срока полномочий Владимира Путина, в то время как 47% были против;

Ввиду того, что, по данным российской неправительственной организации «Голос»* и независимых аналитиков, порядка 27 миллионов голосов (или 37% от их официального количества) оказались сфальсифицированными, вследствие чего плебисцит стал самым мошенническим голосованием в современной истории страны;

Я понимаю, что все привычные, но этот выход шизофрении на международный уровень все равно потрясает:
1. Они говорят, про "аналитиков с 27 миллионами голосов" подразумевая небезызвестного Шпилькина и его сотоварищей. Этого уже достаточно для понимания всей клоунады, но
2. Они ОДНОВРЕМЕННО ссылаются на данные "Левады-центра".
То, что цифры Шпилькина постоянно и неотвратимо напрямую ПРОТИВОРЕЧАТ цифрам "Левады" (я тут вывешивал про думские выборы) их вообще никак не трогает.
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.42 / 11
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,108.26
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2021 18:11:42А толку мало, к 11 классу ученики понимают что если московский подметала получает больше или соизмеримо с высококвалифицированном специалистом работающим в оборонке,то им молодым в смысле денег вообще ничего не светить, если говорить об производительном секторе экономики...
Ну и.....

Предложения? Как обычно отобрать у кого-то? Через какой реальный механизм?

Ввести систему прописки и не брать на работу и не предоставлять жилье тем, кто не прописан в данном населенном пункте?

То есть говорить о том что в России буйным цветом цветет безработица и молодые, здоровые, трудоспособные мужчины только и ищут работу что бы заработать себе на минимум не приходится? 

А как мы видим наоборот - требуются, требуются, требуются. Где брать?
Отредактировано: Vampir - 21 ноя 2021 19:18:06
  • +0.15 / 6
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,108.26
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 21.11.2021 18:10:02Служебный транспорт и общежития? Не, не слышал...
Стоишь на остановке в шесть утра, снег-слякоть-соплидоколен, ждешь свой бусик, чтоб он... был цел и невредим, а мимо проплывают автобусы с Трудолюбивыми™ в сторону Масквы. В концлагерь, за колючку видимо.

Служебный транспорт и не только для мигрантов как известно бывает. И общежития бывают. 
Однако когда речь идет не о десятке-другом а о сотнях тысяч, в крупном мегаполисе то что-то мечтать о том что на работу и с работы под конвоем не приходится. 
И работы в сфере ЖКХ или сфере услуг как-то не предполагает обязательного совместно проживания за колючкой.
  • +0.15 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,847.79
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,953
Читатели: 13
Цитата: Vampir от 21.11.2021 19:07:01Предложения? Как обычно отобрать у кого-то? Через какой реальный механизм?
Ввести систему прописки и не брать на работу и не предоставлять жилье тем, кто не прописан в данном населенном пункте?

Но ведь как то отняли уже, сделали большую часть регионов дотационными....
Или Вы как обычно предпочитаете закрыть предприятия из-за нерентабельности или из-за того что на нем работать некому, а движки во "Франции" покупать?
А чЁ в Москве заводы содержать дорого, землю надо под недвижимость, в регионах не всегда получатся, заплату блин хотят, не только во "Франции"... во "Франции".. так?
Ну и?
Отредактировано: AndreyK-AV - 21 ноя 2021 19:22:40
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.02 / 20
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,108.26
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2021 19:18:09Но ведь как то отняли, сделали большую часть регионов дотационными....
Или Вы как обычно предпочитаете закрыть предприятия из-за нерентабельности или из-за того что на нем работать некому, а движки во "Франции" покупать?
А чЁ в Москве заводы содержать дорого, землю надо под недвижимость, в регионах не всегда получатся, заплату блин хотят, не только во "Франции"... во "Франции".. так?
Ну и?

То есть опять куча встречных вопросов и нет конкретных  (ну и желательно реальных) предложений как закрыть вот эту пропасть между имеющимися трудовыми ресурсами и ресурсами которые экономика требует прям сейчас.

А убери порядка 10 миллионов (ну плюс, минус)  вот прям сейчас реально работающих в нашей экономике трудовых мигрантов.

Убери поток тех кто получает ВНЖ и гражданство. 

Повозмущаться, головой покачать, поворчать - "понаехали, тут". "Вот раньше помню были времена, не то что нынче". Это понятно святое дело. 

Или так же расплывчато ( и так же не реализуемо) предложить:
надо резко поднимать зарплаты
надо резко увеличивать производительность труда
надо срочно заменять человека роботами и автоматикой
Отредактировано: Vampir - 21 ноя 2021 19:31:06
  • +0.26 / 10
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,959.49
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Vampir от 21.11.2021 19:10:25Служебный транспорт и не только для мигрантов как известно бывает. И общежития бывают. 
Однако когда речь идет не о десятке-другом а о сотнях тысяч, в крупном мегаполисе то что-то мечтать о том что на работу и с работы под конвоем не приходится. 
И работы в сфере ЖКХ или сфере услуг как-то не предполагает обязательного совместно проживания за колючкой.

Если речь идет о сотнях тысяч, то тем более требуется учет и контроль. Вышки, колючка и служебный трансфер работа-общага вполне эффективный способ. Ошейники со взрывчаткой тоже ниче так, но мне претит.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.81 / 20
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,108.26
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 21.11.2021 19:30:40Если речь идет о сотнях тысяч, то тем более требуется учет и контроль. Вышки, колючка и служебный трансфер работа-общага вполне эффективный способ. Ошейники со взрывчаткой тоже ниче так, но мне претит.

Вы выныривайте иногда из своих странных фантазий в реальный мир. Удивитесь что здесь немного все не так. 
Или просто нравится чушь писать?
  • +0.15 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,959.49
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Vampir от 21.11.2021 19:34:20Вы выныривайте иногда из своих странных фантазий в реальный мир. Удивитесь что здесь немного все не так. 
Или просто нравится чушь писать?

Вы уточняйте чем не довольны, а то вон выше выяснилось, что это вы реалий не знаете.
А так то сбор контингента к определенному часу, поголовный пересчет и отгрузка до места сна вполне работает. Лично проверял.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.84 / 21
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,108.26
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 21.11.2021 19:37:01А так то сбор контингента к определенному часу, поголовный пересчет и отгрузка до места сна вполне работает. Лично проверял.

Последняя попытка. 

Речь идет о таком крупном мегаполисе как Москва. 

Где трудовые мигранты работают в самых разнообразных сферах - от сферы производства до сферы услуг. Уборщики, пекари, сушисты, шаурмячники, мойщики, санитары, курьеры, продавцы, дворники, рабочие, парикмахеры, таксисты и еще наверное несколько десятков разных профессии. 

Ну и куда и откуда вы их собираетесь возить. И что-то упорно забываете что это не рабы и не зеки. 

Крупные работодатели готовы за ними сами поезда к ним посылать.
Отредактировано: Vampir - 21 ноя 2021 19:48:57
  • +0.53 / 12
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,108.26
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 3
Цитата: gmk от 21.11.2021 19:44:20А потом, там протекло. Тут рвануло. Здесь загорелось. 
За протечку соляры в Норильске кто наказан? 
А почему не Потанин?

А Вам даже особо смотрю не интересно - протечка или не протечка. Просто наказать Потанина и все. А просто за то что буржуин и всё. 

Это если ну на пример прапор на складе ГСМ закурил и склад рванул то надо расстрелять министра обороны. Ну или как минимум командующего округом. Так?
Отредактировано: Vampir - 21 ноя 2021 19:52:33
  • +0.59 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 47, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 16, Ботов: 24
 
AltTab , AndreyK-AV , DeC , read-only , Алёша Попович , ДмитрийА , Мельхиседек