Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Trifon от 27.01.2022 11:12:34Нука расскажите о ваших успехах на ниве просвещения.

 С такими успехами у вас через еще десяток лет треть страны хрестиками расписываться будет.

Судя по всему (что так упорно пишите не "у нас" а "у вас") современная, сегодняшняя Российская Федерации это не Ваша страна.

Ваша закончилась в декабре 1991 года? 

После этого 30 лет сплошного отрицания.

Цитата: CapitanNemo от 27.01.2022 14:02:04Хоть бы один ребёнок тракториста или доярки(или рабочего завода и технички) написал, я из поволжского села/моногорода в 70х смог поступить в МГУ или в Бауманку отучась в своей школе(да в этих школах учебников таких небыло по которым в бауманку постпать надо). 

О том как хорошо в СССР было, пишут: Жители городов первой категории снабжения  Москва, Питер + столици республик. Жители закрытых военных/ научных городков. 
Дети учёных, инженеров с "ящиков", дети военных офицеров, дети простых номенклатурных/профсоюзных работников, простых товароведов и мясников. Про хороше советское образование говорят они же.   Ребята, привелигерованным слоям общества, в современной России тоже хорошо живётся и образование у детей этих слоёв тоже хорошее.

Я поступил на Физтех (МФТИ) из городка в Мурманской области, и до меня из нашей школы там уже учились двое. Школа обычная. Со мной в группе учился парень из деревни Ржевсеого района, сын тракториста и доярки. Это прямо колхоз "закрытый первой категории". Да, и это не при Сталине и не при Хрущеве.

Цитата: Vampir от 27.01.2022 15:28:23Судя по всему (что так упорно пишите не "у нас" а "у вас") современная, сегодняшняя Российская Федерации это не Ваша страна.

Ваша закончилась в декабре 1991 года? 

После этого 30 лет сплошного отрицания.

Моя страна это Россия. Более, большая Россия,не окуцириная в 1991 году.
По поводу у нас и у вас.Как вы выразились в современной сегодняшней стране всегда существовало и  существуют две России.
Одни с начала 90х стремилась сохранить хоть что то из существовавшего промышленного и научного потенциала,о личном кармане думая в последнюю очередь.
А живущие в другой, старались урвать для себя любимых  и чихать они хотели  и на народ в частности и на Россию в общем.
Так что я живу в одной стране, вы в другой. И давайте на чистоту, по большому счету вам глубоко плевать что с Россией будет.
Родина там где сытно кормят?

Цитата: rat1111 от 27.01.2022 17:07:18Да, этот метод требует существенно бОльших ресурсов, но и способных людей пропускает меньшею.

Эт мелочи, а вот то что он дает иллюзию значимости и снижает "вес" диплома уже серьезнее.

Цитата: Trifon от 27.01.2022 11:12:34. И это с вашей точки зрения правильно,чем безграмотнее масса тем проще ею управлять,забив к голову всякую муйню.Что с успехом демонстрируют нам ваши старшие товарищи из европы и сша.

Ну эту аксиому хорошо знали в РИ, закон "о кухаркиных детях" да и желание РПЦ обойтись ЦПШ тому свидетельство, "власть от бога, молись и лямку тяни",
да и переворот 2014 года на бУ из той же оперы, когда завозили на майданы осатаневших банделгов, толком не учившихся, "кружевные трусики и безвиз" цель жизни и меча....
Про перевороты в арабских странах, называемые "почему то" революциями и говорить не приходится.
А вот РФ, не проканало как рассчитывали, и народ образованный пока есть в товарных количествах, и территория очень обширна и разнообразна....

Цитата: rat1111 от 27.01.2022 17:07:18Как то меня натолкнули на очень интересную мысль.
Высшее образование (в отличие от среднего), требует определенных способностей и далеко не каждый человек может его осилить на должном уровне.

.
Впрочем, никто не мешает комбинировать методы. Например, вводя в отдельных ВУЗах собственные вступительные экзамены. Или разделив программу высшего образования на "массовую" базовую и "элитарную" расширенную (да-да. та самая болонская система)

Продолжу мысль. Если посмотреть на суть работы людей с высшим образованием 100 лет назад и сейчас, то самое главное отличие - значительно меньшая необходимость в узкоспециализированых аналитических способностях, но значительно большая потребность в коммуникативных способностях выпускников с дипломами бакалавра. Грубо говоря, для выполнения своих рабочих обязаностей современному бакалару уже не нужно уметь интегрировать по контуру, знать теорему Лопиталя, решать диференциальные уравнения и т.д. Даже в технических направлениях деятельности есть специальные программы и устройства, которые за нашего бакалавра всё посчитают. Но, по сравнению с прошлым, нашему бакалавру нужно обрабатывать значительно больший объем входящей информации, принимать больше решений, и вовлекать намного больше людей из других отделов в принятие решений. Поэтому деградация высшего образования не такой уж и ужасный тренд в стиле "мы все умрем". Просто новые времена требуют новых навыков. Меньше аналитики, а больше коммуникативных навыков.

А вот там где действительно требуются аналитические навыки и нужно знать работает статистика Кохрана-Мантеля-Ханцеля, туда людей без PhD всё равно не возьмут. Но 100 лет назад эту работу могли выполнять бакалавры.

А вот там где 100 лет назад нам нужны были просто PhD в современном дивном мире берут только PhD с индексом цитирования выше определенного значения и количеством публикций выше другого значения.

Цитата: rat1111 от 27.01.2022 18:55:52Это решаемая проблема.

Это то о чем пишет Доктор.
Входной фильтр у работодателя.
Проблема как была так и остается, потому как имманентна человеческой сути, просто переносится из одной области в другую, где ее решение еще не регламентировано и позволяет гибче реагировать. Те самые быстроосцилирующие.

Цитата: Доктор Удмурт от 27.01.2022 19:20:12Программисты вообще интересный случай.

Это просто очень очень широкий класс специальностей.
Веб-писатели и ИИ-шники так же программисты, но список требований к ним кардинально различается.
--
Умение брать интегралы и сейчас нужно, но не обычному выпускнику ВУЗа, а тому кто занимается научной работой, в некоторых ее аспектах, конечно.
По сути Вы ведете разговор о дрейфе от исскусства к мастерству и наконец ремеслу.
С учетом разработки механизации\автоматизации\разделения труда и проч.

Цитата: rat1111 от 27.01.2022 16:55:24Все с точностью до наоборот.
Управлять, "забив голову всякой муйней" - проще всего "образованными людьми".
Что, собственно, показывает вал разноцветных революций

Так эта аксиома об этом и говорит
Мол - ну вот же, люди получили образование,  деспотам и терранам стало труднее ими управлять,  вот тебе и результат- революция
Они об этом и говорят.
А то что после этой революции  им стало житься хуже - так куча людей рассказывает, как им стало ничтяк жить на Украине,  сто процентов есть такие и в ливии и в так далее.
Так что в их логике всё правильно

Цитата: Доктор Удмурт от 27.01.2022 19:20:12Но зарплаты программистов растут уже лет 30. Предложение программистов растет, но спрос растет еще быстрее. Мне интересно, когда же произойдет промышленная революция в программировании и программистов заменят роботы, как это было в индустриальном производстве. Я думал она произойдет еще лет 10-15 назад. Но её всё нет. Очень интересная ситуация.

Не будет революции - потому что программисты это творческая профессия. И половина, если не больше, этой профессии - это работа посредником.
Т.е. нужно понять чего хочет клиент, разобраться в его бизнес-требованиях, понять существующую логику со стороны уже работающих программ и эффективно вставить требуемые доработки.
Сочетание творчества, анализа и коммуникации... роботами это не заменить и миллионы подобных спецов с конвейера не выпустить.

Цитата: Хан от 27.01.2022 19:58:05Не будет революции - потому что программисты это творческая профессия.

Будет, будет... шашлык ....(с)
Фреймворки, кейс-программирование, прочие среды типа маткада и т.д.
Сама прфессия программиста-алгоритмиста никуда не денется пока есть машины и потребность в автоматизации. Но она будет смещаться в сторону переднего края - освоения новых, еще не автоматизированных областей.

Цитата: Хан от 27.01.2022 19:58:05И половина, если не больше, этой профессии - это работа посредником.

Это называется системный аналитик.
В больших проектах выделяется отдельный человек.

Цитата: Хан от 27.01.2022 19:58:05Не будет революции - потому что программисты это творческая профессия. 

В принципе любая профессия МОЖЕТ быть - ТВОРЧЕСКОЙ.
Просто не все причастные к профессии находят в ней ТВОРЧЕСТВО, большинство находят в ней РАБОТУ.

Цитата: Доктор Удмурт от 27.01.2022 19:20:12Программисты вообще интересный случай. В большинстве случаев для программирования никакого высшего образования не надо. Достаточно овладеть синтаксисом языка, выучить фреймворки, научиться пользоваться всякими программами для облегчения работы и уметь искать примеры кода в stackoverflow. Казалось бы, можно подготовить миллионы программистов в странах Африки и Азии и закрыть все потребности..

150 - 200 лет назад, с подобным "придыханием" говорили про инженеров, это были "волшебники" способные заставить работать на человека "железные чудовища", творить то что обычный человек был неспособен не просто сделать, но даже представить себе....
Однако от современных программистов было радикальные отличия 
- обязательный уровень знаний, пониманий навыков, способность досконально разобраться в предметной области на порядок выше чем у среднего обывателя.    
- и работали они производя в первую очередь, реальные материальные ценности...
Сегодня инженерный труд укладывается в многие тысячи инженерных, конструкторских, проектных и прочих специальностей, разнесён по справочникам и каталогам, и учат этому "настоящим образом"...
Кстати, у инженерного труда были и направления во всяких фокусах, фантазиях, и удовлетворению как собственного тщеславия, так и тщеславия корпораций, зачастую основанные на недостатке знаний и веры людей в чудеса, к примеру сотни попыток изобрести "вечный двигатель"...  
А современное программирование к сожалению пошло путем удовлетворения тщеславия, ну и попутно создавая что ни будь полезное....а может не к сожалению, а согласно человеческой ментальности.... может общечеловеческой...
Однако когда ни будь и его разложат по папкам, справочникам и каталогам..., и то что не получилось ранее выстрелит в недалёком времени...., но тогда эта профессия, естественно не кодировщика и около, а реального созидания...

Цитата: CapitanNemo от 27.01.2022 14:26:21Так и получается по классовой теории.  Что в СССР.  Управляющий класс - партноменклатура и управленцы, обслуга правящего класса военные/инженеры/учёные/интелегенция. Внизу эксплуатируемые рабочие и колхозники.  После распада, Управляющий класс приватизировал привелегии, ураезал привелегии обслуги до уровня рабочих и колхозников.  
И вой  "верните СССР", следует считать верните нам наши классовые привелегии.

Ну так дорогой Вы наш товарищ, люди не равны между собой по интеллектуальным способностям, и так было и будет всегда. Поэтому для поддержания общества в тонусе нужны работающие социальные лифты, чтобы талантливые простолюдины поднимались вверх и замещали вырождающихся потомков "элиты".

Цитата: rat1111 от 27.01.2022 19:44:38"Инфляция" высшего образования при его массовости - штука неизбежная

Чем более массовое мероприятие (любое) - тем ниже проседает общий средний уровень его участников. Это неизбежное следствие Гауссова распределения любых характеристик в популяции.

Цитата: Доктор Удмурт от 27.01.2022 19:20:12Программисты вообще интересный случай. В большинстве случаев для программирования никакого высшего образования не надо.

совершенно верно.
Поэтому подготовку кодеров - вполне себе осуществляют и средние специальные заведения заведения без особых проблем. Не считая многочисленных онлайн и оффлайн курсов подготовки и переподготовки.

Цитата: Доктор Удмурт от 27.01.2022 19:20:12Достаточно овладеть синтаксисом языка, выучить фреймворки, научиться пользоваться всякими программами для облегчения работы и уметь искать примеры кода в stackoverflow. Казалось бы, можно подготовить миллионы программистов в странах Африки и Азии и закрыть все потребности.

Вся проблема в том, что в программирования закон перехода количества в качество - не работает. Ни 10, ни 100, ни 1000 джуниоров, ни за день, ни за месяц - не смогут решить сложную задачу - которую сеньор решает за 2 часа и делает это десятки раз в месяц. примерам несть числа.

поэтому можно научить синтаксису миллион африканцев, они напишут миллиард строк кода - но из этого даже 1 работающей и дающий сколько-нибудь сложный результат продукт не получится.
   
Это как с английским языком в России - каждый год в школе примерно 7 млн детей с 5 по 11 класс изучают английский язык. На выходе - на миллион с лишним выпускников - свободно общаться на английском языке в стране носителей - сможет несколько сотен, край несколько тысяч человек. А например делать синхронный перевод - вообще никто.
Хотя вроде и синтаксис знают. и словарный запас есть - а все равно никак.
   
И потом - есть вполне конкретные требования и к склонностям, и к особенностям мышления, и к уровню абстракции, и к способностям осваивать смежные, и вообще любые прикладные дисциплины - и этим требованиям соответствует определенный (не очень большой) процент популяции - остальных можно всю жизнь учить программированию - и они все равно ни одной программы сложнее "привет мир" - не напишут.

Цитата: Доктор Удмурт от 27.01.2022 19:20:12Но зарплаты программистов растут уже лет 30. Предложение программистов растет, но спрос растет еще быстрее.

И пока конца этому процессу не видно.

Цитата: Доктор Удмурт от 27.01.2022 19:20:12Мне интересно, когда же произойдет промышленная революция в программировании и программистов заменят роботы, как это было в индустриальном производстве. Я думал она произойдет еще лет 10-15 назад. Но её всё нет. Очень интересная ситуация.

роботы программистов в широком понимании этого слова не заменят - это как вытащить самого себя из болота за волосы. 
Вместо роботов программистам дают все более мощные инструменты - если провести грубую аналогию - 30 лет назад у программистов были только тачки и лопаты, а сейчас у каждого за поясом башенный кран, шагающий экскаватор, карьерный самосвал и грузовой самолет с вертолетом в придачу. Но за рычагами как и за лопатой - должен сидеть человек.
Те имитации искусственного интеллекта которые на данный момент в СМИ гордо называют интеллектом - просто все более и более сложные алгоритмы и методы апроксимации больших массивов - то есть голая математика и статистика - к интеллекту, и тем более к обучению имеющая отношение чуть менее чем никакое.
В общем порог входа в профессию повышается увеличивается разделение труда - но в целом - предложение на самом деле не увеличивается - те кто приходит в профессию с трудом восполняют потери от выгорания тех кто уже в профессии.
А выгорание программистов - одна из серъезнейших проблем отрасли - при всей своей кажущейся простоте - программирование - высокоинтеллектуальная и творческая деятельность - а мозг жрет энергию чуть ли не больше чем весь остальной организм - долго это выдерживать могут не только лишь все. 
Это мы еще не считаем потребности в регулярном освоении новых инструментов и новых ранее не существовавших прикладных задач.
В общем, лично я - ближайшие 50 лет возможности насыщения рынка программистов, при сохранении нынешнего технологического уровня - не вижу.
Единственно - если случится ТМВ и цивилизация технологически вернется в 17-19-й век то тогда потребность в программистах самоликвидируется.

Цитата: Lopar от 27.01.2022 15:50:03Я поступил на Физтех (МФТИ) из городка в Мурманской области, и до меня из нашей школы там уже учились двое. Школа обычная. Со мной в группе учился парень из деревни Ржевсеого района, сын тракториста и доярки. Это прямо колхоз "закрытый первой категории". Да, и это не при Сталине и не при Хрущеве.

Справедливости ради, все-таки ФизТех - это не номенклатурный ВУЗ. 
Туда действительно можно было поступить при наличии ярко выраженных способностей  - из любой самой глухой деревни.
  
Но этот ВУЗ давал пропуск в научную среду, а не в номенклатурную. Тоже не плохо - но все таки не совсем то, что изначально постулировал КапитанНемо.
  
Поступить из глухой деревни/рабочей окраины в МГУ, МГИМО, ЛГУ, Бауманку - вот это действительно фантастика.

Цитата: _Sasha_ от 27.01.2022 23:58:08Справедливости ради, все-таки ФизТех - это не номенклатурный ВУЗ. 
Туда действительно можно было поступить при наличии ярко выраженных способностей  - из любой самой глухой деревни.
  
Но этот ВУЗ давал пропуск в научную среду, а не в номенклатурную. Тоже не плохо - но все таки не совсем то, что изначально постулировал КапитанНемо.
  
Поступить из глухой деревни/рабочей окраины в МГУ, МГИМО, ЛГУ, Бауманку - вот это действительно фантастика.

У нас во Мценске на заводе, кажется, на МЗАЛе, организовали курсы, я туда ходил, ориентированные на поступление в МВТУ им Баумана. Это был примерно 84 год. Родители отговорили поступать, мы же были простые рабочие, они не знали какие там эти градации ВУЗов и т.п. Ну я и пошёл в тульский политех на прикладную математику.

Цитата: ДмитрийА от 28.01.2022 00:09:51И ничего по факту не потеряли, ведь так?

На самом деле - очень многое.
  
Но можно ли считать ненайденное - потерянным, и является ли неполученная прибыль - убытком - вопрос во многом философский.
  
В качестве трамплина и социального лифта - Бауманка на порядок эффективней, чем Тульский политех.

Цитата: ДмитрийА от 28.01.2022 00:09:51И ничего по факту не потеряли, ведь так?

Мне сравнивать не с чем, я не знаю, что было бы там. Но конечно ни о чем не жалею )