Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: olegT от 06.07.2022 15:11:11А я уже придумал. организация называется пионерская. Оригинально правда?

А смысл? Зачем пытаться реанимировать "дохлую тушку".? Новый век, новая эпоха, новое движение... И хотя, конечно, что-то да пересекается с почившей в бозе пионерией, но кормить протухщими "заветами ильича" современных детей, явно не  стоит.
Предвосхищая вопросы, да, был и октябренком, и пионером, и комсомольцем, и даже комсоргом группы...

Цитата: Лета от 06.07.2022 14:58:57Отмечается, что его участниками могут быть несовершеннолетние лица, обучающиеся по программам общего, среднего профессионального и высшего образования, а также лица, определённые уставом организации.

А какая основная идея будет у этой организации? Впрочем идеология ведь запрещена.
Ну на какой основе она будет создана? Цели какие?

Цитата: Lilit от 06.07.2022 17:05:53А какая основная идея будет у этой организации? Впрочем идеология ведь запрещена.
Ну на какой основе она будет создана? Цели какие?

Идеология не запрещена - невозможно запретить понятие, запрещено использовать ту или иную идеологию в качестве государственной, тем самым отсекая все остальное и загоняя себя в некие идеологические рельсы, сход с которых карается государством.

Цитата: gvf от 06.07.2022 17:13:14Идеология не запрещена - невозможно запретить понятие, запрещено использовать ту или иную идеологию в качестве государственной, тем самым отсекая все остальное и загоняя себя в некие идеологические рельсы, сход с которых карается государством.

Правы. Неудачно выразилась. Но вопрос остаётся открытым. Что станет руководящей идеей, сутью этого движения? В Союзе были коммунистические организации, цель которых была помощь в построении коммунизма. А сейчас? Это как-то уже сформулировано? 
Если брать военно-патриотическое воспитание, то уже есть Юнармия. Как-то пока непонятно.

Цитата: Lilit от 07.07.2022 11:28:48В Союзе были коммунистические организации, цель которых была помощь в построении коммунизма.

Если не путать цели декларируемые и реальные то несколько иначе.
В условиях наличия гос.идеологии государство обязано контролировать идеологию населения.
Вот контролем идеологии молодежи эти конторы и занимались. (Мораль, напомню, входила в идеологию.)
Современный подход более практический.
Для чего предназначены кружки технического творчества и прочие физмат.школы - для отбора и доп.подготовки одаренных детей.
Молодежные, а вообще любые, социальные объединения служат той же цели, но не технического и научного творчества, а совсем отдельной способности - публичной политики, массовики-затейники. Вот этот кадровый резерв полит.партий там и будет набираться опыта.
Насколько это оправдано - ВВП виднее, если он считает что дело того стоит.

Цитата: gvf от 07.07.2022 11:55:30Молодежные, а вообще любые, социальные объединения служат той же цели, но не технического и научного творчества, а совсем отдельной способности - публичной политики, массовики-затейники. Вот этот кадровый резерв полит.партий там и будет набираться опыта.

То-то и оно, что кадровый резерв партий набирается из молодёжных организаций при этих партиях.
Время молодых («Соколы Жириновского»), Молодёжный центр ЛДПР (ЛДПР), Ленинский коммунистической союз молодёжи Российской Федерации — ЛКСМ РФ (КПРФ), 
Молодая гвардия Единой России (Партия «Единая Россия»), Молодёжное 5 декабря (Партия «Партия 5 декабря»), Молодёжное Яблоко (Партия «Яблоко») и т.п.

Если раньше партия была одна, то и организация была одна, с едиными целями, единой идеологией. Сейчас партий несколько, а значит на политической партийной платформе создать единую организацию уже не получится.
(Надо или нет - отдельный вопрос.)
Само понятие молодёжное движение, говорит о том, что должна быть ЕДИНАЯ цель, к которой будет двигаться ВСЯ молодёжь. Да, в процессе этого движения будут выявляться лидеры, организаторские таланты и т.п. Но мы же не можем предложить всей молодёжи цель "выявить из серой массы (её, молодёжи) талантливых лидеров, которые потом будут этой серой массой (уже взрослых) управлять?

Цитата: Lilit от 07.07.2022 15:21:33Но мы же не можем предложить всей молодёжи цель "выявить из серой массы (её, молодёжи) талантливых лидеров, которые потом будут этой серой массой (уже взрослых) управлять?

Это, конечно, сложно - выйти за пределы привычных понятий, но постарайтесь.
Какая единая цель стоит перед теми кто посещает физматшколы или технические кружки или спортивные секции?
Их кто-то заставляет? Кроме родителей.
Саморазвитие. Т.е. процесс раскрытия собственных возможностей на максимум без фиксации конкретной цели.
Как только вы задаете конкретную цель вы тем самым отсекаете все остальные цели.
Идеология, если по простому, это способ смотреть на мир. Смотреть с одной единственной позиции. И объяснять мир с этой же позиции.
Вот так правильно, а все остальные - неправильно.
В этом заключается проблема - мы не знаем как правильно. Идти приходится малыми шажками, в разные стороны, стукаться о преграды и возвращаться назад.
За исключением базовых понятий, которые делают нас русскими, отличая от всех остальных людей - не русских, никакая иная идеология не нужна.
Это довольно узкий круг идей, их формулировали разные мыслители и поэты "да возвеличится Россия, да сгинут наши имена" или посвежее - "а зачем нам Мир в  котором не будет России".
Есть еще более узкий круг идей который присущ не только русским, но всем нормальным здоровым хомо сапиенс сапинсам - например, недопустимость каннибализма, или беспричинной агрессии.
Обратите внимание - чем шире круг лиц которым присущи идеи тем уже список этих идей.
Обратная зависимость так же работает - чем шире список внедряемых идей тем меньше будет число их последователей.
Любое искусственное насаждение идеологии вызовет разбиение общества. Вплоть до гражданской войны, как на не к ночи буть упомянутой украине.
Ключевое слово тут - искусственное.
Допустимы лишь те понятия которые разовьются вместе с развитием общества и которые войдут вместе с ним в коллективное бессознательное и которые в дальнейшем и будут определять отличие русского общества от всех остальных. Но они не могут быть пока  даже сформулированы, не то что внедрены.
Все должно идти своим чередом. Социальные процессы очень медленные - минимальный период около 100 лет - три поколения.

Цитата: gvf от 07.07.2022 16:00:35Какая единая цель стоит перед теми кто посещает физматшколы или технические кружки или спортивные секции?

Изучить физику в большем объёме, чем в обычной школе, разобраться техническом устройстве тех или иных вещей, стать чемпионом в том или ином виде спорта. Это всегда КОНКРЕТНЫЕ цели. 
Люди объединяются в социальные группы исключительно по причине того, что в этой группе он может быстрее и успешнее достичь те или иные свои цели и закрыть те или иные свои потребности. Даже детская игра, которая сама по себе доставляет удовольствие, тем не менее всегда имеет конечную цель. 
Есть крайне узкий круг людей, который ставит целью собственное развитие и самосовершенствование. Это люди, которые пользуют те или иные эзотерические практики. И там тоже есть движение к победе, к победе над самим собой прежним. Но к этому приходят пока единицы.
Скажите тотальному большинству, что надо совершенствовать себя, и оно, большинство, Вас тут же спросит - ЗАЧЕМ? 
Вы вот о спортсменах упомянули. Если самосовершенствование  - их конечная цель, то чего ж тогда рванули на ОИ аж под белым флагом, вопреки негодованию минимум половины сограждан? Разве от выступления  и медалек они стали совершеннее? Нет. Но им важна победа. Именно ради неё они ломали себя об колено (самосовершенствовались) долгие годы.
И я что-то не знаю ребят из физматшколы (кроме тех, которых туда насильно запихнули родители), которые, закончив её, пошли бы учиться на врача или музыканта. 

"да возвеличится Россия, да сгинут наши имена" или посвежее - "а зачем нам Мир в  котором не будет России" - Россия по над усе?  
А если мы о патриотизме, то, опять же, уже есть Юнармия.

Для борьбы с каннибализмом и немотивированной агрессией навряд ли нужно создавать всероссийское молодёжное движение. Это не идея, не цель. Это норма морали большинства социумов.
И да, Вы правы в том, что для широкого круга людей вообще и молодёжи в частности общими может быть слишком мало идей и целей. Именно об этом и я писала. 
И если мы не видим их сейчас и не можем озвучить, , то это как раз и будет "искусственное насаждение идеологии". И не значит ли это, что попытка создать единое молодёжное движение как минимум преждевременно в своей искусственности? Если мы сами "не знаем как правильно", то вокруг чего мы планируем объединять молодёжную организацию? И к каким таки целям направлять молодёжное ДВИЖЕНИЕ?
Что мы в конце концов в Уставе этой организации планируем писать?

И такой вопрос. Не считаете ли Вы как модератор, что фраза: "Это, конечно, сложно - выйти за пределы привычных понятий, но постарайтесь", - несколько попахивает троллизмом? 

Цитата: Lilit от 07.07.2022 18:17:12Скажите тотальному большинству, что надо совершенствовать себя, и оно, большинство, Вас тут же спросит - ЗАЧЕМ?

К счастью, мне в детстве почти никто такого бреда не нёс обычно, мне просто было интересно. От жизни музыкантов до устройства рангоута парусных кораблей. Говорили такое только в школе типа на классном часе.

Цитата: slavae от 08.07.2022 08:18:53К счастью, мне в детстве почти никто такого бреда не нёс обычно, мне просто было интересно. От жизни музыкантов до устройства рангоута парусных кораблей. Говорили такое только в школе типа на классном часе.

Я сама такая же была. И хотя в те времена мозк нам ещё как полоскали самосовершенствованием и моральны обликом коммуниста (комсомольца, пионера...), но интерес к самым разнообразным вещам отбить так и не смогли.
Но ведь набор "интересно" у каждого разный. И это точно не основа для создания единой молодёжной... 
Мне иногда кажется, что люди, рассуждающие о насущном для нашей молодёжи, с этой самой молодёжью толком не общались и ничегошеньки о ней не понимают. И себе молодыми не помнят. Не помнят, как бредово для молодых звучит некоторые сентенции и какими никчёмными кажутся некоторые цели, которые им пытаются навязать. 

Цитата: Lilit от 08.07.2022 13:29:50как полоскали самосовершенствованием

Понятно. Проблема в гуманитарном образовании, точнее его отсутствии.
Почитайте про пирамиду Маслоу, и что значит термин "самореализация" в его изложении, как именно это влияет на его пирамиду и почему.
А то про "пирамиду" слышали все, а выводы которые он сделал в своих исследованиях мало кто знает.
А еще лучше добавить к этому работы по психологии личности таких авторов как Эрих Фромм, Карл Роджерс, Эрик Берн.

Москва. 8 июля. INTERFAX.RU - Совет Федерации на заседании в пятницу проголосовал за закон об уголовной ответственности для должностных лиц за пытки.
Закон был инициирован председателями комитетов по законодательству обеих палат парламента РФ - сенатором Андреем Клишасом и депутатом Павлом Крашенинниковым.
Наказание за пытки
В целом закон усиливает наказание за пытки, организованные и/или проводимые представителями власти с целью принуждения к даче показаний (ст. 302) или запугивания (ст. 286 "Превышение должностных полномочий" УК РФ).
Теперь такие преступления наказываются лишением свободы до 12 лет, что переводит их разряд особо тяжких.
Таким образом, увеличивается срок давности по таким деяниям, что позволяет эффективнее реализовать принцип неотвратимости наказания.
Закон усиливает ответственность за деяния, повлекшие смерть или причинение тяжкого вреда здоровью.
Так, пытки, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего или причинение тяжкого вреда его здоровью, наказываются лишением свободы на срок от 8 до 15 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 20 лет.
Это касается действий по принуждению подозреваемого, обвиняемого, осужденного, потерпевшего, свидетеля к даче показаний либо эксперта, специалиста к даче заключения или показаний путем применения угроз, шантажа или иных незаконных действий со стороны следователя, лица производящего дознание или иного сотрудника правоохранительного органа, а равно другого лица с ведома или молчаливого согласия следователя, лица, производящего дознание или иного сотрудника правоохранительного органа, отмечается в законе.
Также это касается действий, соединенных с применением насилия или издевательств.


По словам спикера Совета Федерации, данная тема "справедливо чувствительная в нашем обществе".

https://www.interfax.ru/russia/851195

Цитата: gvf от 08.07.2022 13:44:46Понятно. Проблема в гуманитарном образовании, точнее его отсутствии.
Почитайте про пирамиду Маслоу, и что значит термин "самореализация" в его изложении, как именно это влияет на его пирамиду и почему.
А то про "пирамиду" слышали все, а выводы которые он сделал в своих исследованиях мало кто знает.
А еще лучше добавить к этому работы по психологии личности таких авторов как Эрих Фромм, Карл Роджерс, Эрик Берн.

Поразительно. Вы с чего такие выводы делаете? 
И как работы этих психологов связаны с вопросом, который я подняла? Вы их читали? Поняли? Так ответьте на мой вопрос с их помощью. 
И Маслоу - не господь Бог. А всего лишь "один из".  И его пирамида вообще не абсолютна. Она скорее для дилетантов от социологии. Серьёзные социологи этой весьма упрощённой конструкцией не оперируют.
И как "самореализация" может влиять на пирамиду (форму подачи материала)? 
Но если уж Вы так желаете её использовать в нашем обсуждении, то объясните, каким боком мы её будем вносить в устав единой молодёжной организации?
Ну и, если уж мы рассматриваем эту самую пирамиду, то скажите, Вы точно уверены, что все предыдущие ступеньки-потребности у нашей молодёжи удовлетворены в полном масштабе? Прям вот у всех до одного?

Цитата: gvf от 06.07.2022 17:13:14Идеология не запрещена - невозможно запретить понятие, запрещено использовать ту или иную идеологию в качестве государственной, тем самым отсекая все остальное и загоняя себя в некие идеологические рельсы, сход с которых карается государством.

Хм... понимание идеологии как или "марксистско - ленинской", или "буржуазно - капиталистической" достаточно примитивно, и затуманивает взгляд...
Понятно что идеология не устав, и не закон, но свод правил и ограничений позволяющих и воспитывать и определять что такое хорошо и что такое плохо.
И если Библия как идеологический фундамент, наравне с Кораном или Торой, а также с "Моральным кодексом строителя коммунизма" устарели для сегодняшнего дня и не являются истиной в последней инстанции, то 
То моральный кодекс патриота России ох как нужен, особенно для тех кто работает с от яслей до высших учебных заведений, хотя как первые, так и последние как то без него справятся, а вот все что между заложники идеологической неурядицы...
Т.е. закон законом, но где то должно быть прописано как основа морали, что "нацизм", "фашизм" неприемлемы для общества, или к примеру что труд дело хоть и добровольное но почетное, а вот безделье не приветствуется, что ближнему надо помогать и т.д. и т.п....
Т.е. государство воспитательные и жизненные рамки обязано ставить, если хочет жить и процветать.
А слово "пионер" в отличие от комсомолец или октябрёнок не несёт никакой идеологической нагрузки прошлого, ибо пионер первопроходец, зачинатель...

Русский учитель — самый страшный враг Запада
Нестандартный взгляд на проблему русского (российского) учителя изложил Юрий Подоляка, известный комментатор событий СВО. По проблеме конфликта на Украине у Юрия много сторонников, есть и противники, но по высказанному наблюдению за санкционными действиями Запада противников точно не будет. Дело в том, что на уполномоченного по правам ребёнка при президенте РФ Мария Львова-Белова Запад наложил санкции, высказав тем самым своё отношение к её работе. Подробности у Юрия Подоляки. Вот главная мысль и ссылка на видео.

Потому, что армия выигрывает войны сейчас и здесь, а учитель выигрывает войны за будущее...

Цитата: Телеграм-канал Мир сегодня с Юрий ПодолякаРусский учитель — самый страшный враг Запада

Потому, что армия выигрывает войны сейчас и здесь, а учитель выигрывает войны за будущее...

https://t.me/yurasumy/4165

Напомним, что детский омбудсмен, мать и опекун 22 детей, уже находится с 16 июня под санкциями Великобритании.


1 июля Львова-Белова приняла участие в открытии первого в стране подросткового центра «Двор». Сеть аналогичных центров появится в 10 пилотных регионах – Пермском крае, Ульяновской области, Республике Дагестан и др.

Центры будут открыты в рамках реализации проекта «Подростки России». Они будут способствовать нормальному становлению личности российских ребят, пресекая распространение среди них «западных ценностей», которые как раз и насаждают страны, введшие новые санкции – в том числе против Марии Львовой-Беловой.
Источник. https://vk.com/wall-127053613_71556
К сожалению, российское правительство и министерство просвещения не понимают мысли, высказанной в 1955 году поэтом Василием Фёдоровым.
Все испытав,
Мы знаем сами,
Что в дни психических атак
Сердца, не занятые нами,
Не мешкая займет их враг,
Займет, сводя все те же счеты,
Займет, засядет,
Нас разя...
Сердца!
Да это же высоты,
Которых отдавать нельзя.
Нам нужна другая образовательная политика, на которую не способно министерство просвещения в прежнем составе.

Цитата: AndreyK-AV от 09.07.2022 22:26:00То моральный кодекс патриота России ох как нужен, особенно для тех кто работает с от яслей до высших учебных заведений, хотя как первые, так и последние как то без него справятся, а вот все что между заложники идеологической неурядицы...
Т.е. закон законом, но где то должно быть прописано как основа морали, что "нацизм", "фашизм" неприемлемы для общества, или к примеру что труд дело хоть и добровольное но почетное, а вот безделье не приветствуется, что ближнему надо помогать и т.д. и т.п....
Т.е. государство воспитательные и жизненные рамки обязано ставить, если хочет жить и процветать.
А слово "пионер" в отличие от комсомолец или октябрёнок не несёт никакой идеологической нагрузки прошлого, ибо пионер первопроходец, зачинатель...

соглашусь абсолютно про нужен
я бы не впихивал туда патриотизм 
назвал бы просто-Российский моральный кодекс традиционного человека
да, есть нетрадиционные человеки и у них свои кодексы
есть самотрадиционные человеки и у них свои кодексы или религиозные догмы
в этом множество вами предлагаемое займет достойное место для нормальных людей, причем не только у нас...вполне может быть присоединение и граждан иных государстви проведение совместной политики 
я пытался связаться с Захаром ПРилепиным на эту тему - ноль вышло
у нас сейчас полно достойных авторов способных за раз написать текст  такого кодекса

Цитата: стрелок от 10.07.2022 10:26:19соглашусь абсолютно про нужен
я бы не впихивал туда патриотизм 
назвал бы просто-Российский моральный кодекс традиционного человека
да, есть нетрадиционные человеки и у них свои кодексы
есть самотрадиционные человеки и у них свои кодексы или религиозные догмы
в этом множество вами предлагаемое займет достойное место для нормальных людей, причем не только у нас...вполне может быть присоединение и граждан иных государстви проведение совместной политики 
я пытался связаться с Захаром ПРилепиным на эту тему - ноль вышло
у нас сейчас полно достойных авторов способных за раз написать текст  такого кодекса

Т.е. вам опять нужна скрижаль... На которую можно молиться, о которую можно лоб расшибать, ею можно потрясать в воздухе, ну а там совсем недалеко и до очередного религиозного культа, со всеми, так сказать, вытекающими... Проходили...
Но, ладно бы это (вышеуказанное), но мне просто интересно - почему вы вдруг захотели, чтобы этот т.н. "кодекс" написал донбасский дезертир и нацболовская б... бяка - Залепин. Серьёзно, вы полагаете, что этот "человек высоких моральных принципов", напишет вам что-то могущее стать национальной идеей, идеологией и др., определяющей жизнь нашего народа? Мдаааа-уж...
Лучше я всех с Днём рыбака поздравлю!

Цитата: alexus_90 от 10.07.2022 13:22:49т.н. "кодекс"

кодекс уже есть - уголовный и процессуальный. Чего еще не хватает,  я хз.

Цитата: alexus_90 от 10.07.2022 13:22:49Т.е. вам опять нужна скрижаль... На которую можно молиться, о которую можно лоб расшибать, ею можно потрясать в воздухе, ну а там совсем недалеко и до очередного религиозного культа, со всеми, так сказать, вытекающими... Проходили...
Но, ладно бы это (вышеуказанное), но мне просто интересно - почему вы вдруг захотели, чтобы этот т.н. "кодекс" написал донбасский дезертир и нацболовская б... бяка - Залепин. Серьёзно, вы полагаете, что этот "человек высоких моральных принципов", напишет вам что-то могущее стать национальной идеей, идеологией и др., определяющей жизнь нашего народа? Мдаааа-уж...
Лучше я всех с Днём рыбака поздравлю!

те на которые можно молится уже точно написаны и в работе давно уже.на здоровье
я про моральный кодекс в словах..............согласен опасная штучка, но если просто прописать без последующих молений, то вполне разумно
так сказать выжимка из нравственности и ценностей наших предков
пусть будет несколько вариантов..несколько авторов, но мне ну очень хочется что б такую бумажку подписал лично Путин.он точно уже имеет такое право, но это навряд ли 
вполне возможно сделать так - проехать по деревням и у стриков поспращать их варианты.......... и что б по всей стране..... пусть хотя бы 21 принцип бытия ..... потом обработать и выдать правила ста мудрецов
во времена интернета это сделать не сложно
только не надо никаких голосовалок..... ведь правила арифметики не утверждаются голосованием...... так и правила бытия то же самое
да и про скрижаль 
этот иудейский приемчик вполне себе работает много веков и показал свою эффективность...... так почему не воспользоваться опытом

Цитата: gvf от 10.07.2022 13:26:19кодекс уже есть - уголовный и процессуальный. Чего еще не хватает,  я хз.

У многих не хватает совести, а это как раз про мораль!