1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Выбор России: текущая политическая ситуация

Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,193.40
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,943
Читатели: 69

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   477 0
Освежу
В историю ЗДЕСЬ не углубляемся. Тем более штампами и ярлыками. Весьма мало общего именно с Историей имеющими. Желающие могут в Историческом разделе, тщательнЕе аргументируя, продолжить. Веток подходящих там полно. Здесь про актуальный Выбор современной России.
Отредактировано: Сизиф - 28 июня 2020 19:13:14
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.92 / 9
  gvf
gvf
 
48 лет
Карма: +1,189.03
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 5,115
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
моедераториал
Дискуссия   223 0
Уважаемые дискуссанты о судьбе СССР, РИ, и роли компартии.
Либо вы уходите обсуждать эту тему в исторический раздел либо привязываете ее к теме ветки - Выбор России в политическом, а не историческом аспекте.
Отредактировано: ConstB - 05 сентября 2020 10:47:00
+1.13 / 11
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,193.40
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,943
Читатели: 69

Глобальный Модератор
.......
Дискуссия   30 0
Спорт и санкции вокруг него.

Завел ветку для дискуссий вокруг спорта.
Санкции и спорт. Нужен ли большой спорт. Надо или нет участвовать в чемпионатах и ОИ при накладываемых ограничениях.
И все подобное по этим темам обсуждаем ТАМ!!! Чистить страницами несколько веток общих от подобного устал.
Ветка модерируется при этом. Флеймить и срач разводить в ней не надо.
Отредактировано: Сизиф - 15 марта 2021 18:49:20
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.40 / 11
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,856.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,933
Читатели: 2
а мы живем в каменном веке.. где нет интернета, телефонии.. вместо эл.почты глашатаи, егеря с письмами и посыльными... где расстояние из Москвы во Владивосток преодолеваются на повозках месяца два??
Вам самим не смешно от своих слов? Тем более вы прямо имеете отношение к "обмену информацией" в коммерции.
upd
Если же мы не в состоянии с самым лучшим в мире нетом (как говорят федералы), с кучей техники в кабинетах обеспечить функционирование...- как если бы разместили в Одной области?! То тогда нафига свистеть на каждом углу о цифровой экономике? Или цифровая экономика в устах свистунов, это покупать игрульки типа эвотора, содержать выгодополучателей от платежей по ОФД (коих всего 15 по стране), да плодить бюрократов с современной оргтехникой в кабинетах.. но не для того что бы ускорять процесс, а рубится в косынку между чаепитием? Это что ли цифровая экономика?
upd
Интересное наблюдение... Адепты Правительства ликуют когда появляются репортажи о роботизации производства в России. Когда вместо 100 работяг работают 5 остальные роботы. Что впрочем правильно. Зато когда речь заходит о сокращении Чиновничества путем оптимизации и цифровизации экономики поднимается вой...
"дети будут в ванных мумифицировать родителей".. Угу.. посмешили...
вы вообще сталкивались со смертью? как происходит процедура... я сталкивался сотню раз по службе и в личной жизни. У меня бабуля была три года прикована к постели.. дед получал за нее пенсию.. видел Скорую, Терапевта у нее.. потом когда умерла Полицию.. потом морг.. пару раз Соцработников. Но Ни разу сотрудников Пенсионного Фонда не видел.

Не знаю, Я пока как человек имеющий отношение к коммерции и программам могу констатировать - что ни одна программа - сама зарплату больше чем на 100 человек в полностью автоматическом режиме - еще ни разу не рассчитала.
Расчет пенсии на данный момент - еще более сложная и мало поддающаяся формализации задачи.
Кроме того ПФР решает еще и ряд других социальных задач помимо расчета пенсий.
Поэтому мрии о том, что нажал кнопочку и оно само по себе по все стране - пока что мрии и есть.
З.Ы. В 95% случаев автоматизация помогла решить проблемы которых раньше не было, получить информацию без которой раньше всегда можно было обойтись - но при этом требовала увеличения количества людей обслуживающих ввод и контроль информации в систему.
Поэтому могу предположить что полная автоматизация работы ПФР потребует увеличения персонала еще на 30-50% минимум. А учитывая, что ПФР - это госструктура - то я бы заложился на увеличение персонала на 200-300%.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.71 / 13
АС / АУ
Doctor_D
 
Россия
Москва
48 лет
Практикант
Карма: +1,674.85
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 7,492
Читатели: 5
Почему защитники глупостей мыслят по известному принципу:
здесь читаю, здесь не читаю, а здесь рыбу заворачиваю?

Я начал с этого
"Кто подсчитал,  что через N лет у нас будет недостаток рабсипы?
А может наоборот? "

Почему вы на него не ответили?
Разве это не принципиальный вопрос. с которого надо вообще начинать разговоры об увеличении возраста?
Правда, если не решается примитивная, но до боли знакомая проблема пополнения бюджета любыми средствами.
Уже писал про расчёты Садовничего, который обнаружил, что цифризация экономики высвободит 25 МЛН работников.
Нелюбимый мною Греф в прошлом году уволил 9 тыс. человек за счёт автоматизации части банковских процессов. И не собирается останавливаться на достигнутом.

Кто сказал, что надо тупо повышать зарплаты?
Речь идёт о РАЗВИТИИ ЭКОНОМИКИ, увеличении количества СРЕДНЕГО КЛАССА и т.д.
Разве не об этом талдычит наше правительство? Правда, воз и ныне там.

Подъём экономими на 2-3% будет происходить сам собой, если никто в экономику не будет лезть загребущими лапами.
А вот на 4-5-6% - для этого надо умное и работающее правительство.
Зачем кормить бюрократов, которые на такое не способны?

А это вообще перл
"Против нашей страны ведут экономическую войну, если вы забыли. А параллельно- нам надо готовиться к "войне горячей"- а это недешево."

ТАК ИМЕННО ПОЭТОМУ И НАДО РАЗВИВАТЬ ЭКОНОМИКУ не по 2-3 %!
А если нынешнее правительство не способно найти решение этой проблемы,
надо поискать таких, которые смогут это сделать.
Наша земля талантами богата.

Да разве я против?
Если в Правительстве все дураки, а США и их союзники не душат нашу экономику санкциями- все отлично! Война на горизонте не маячит- прекрасно!
Подскажите- куда и как нужно развивать экономику? Да чтобы аж по 6% в год, а то и поболее?
З.Ы. Про недостаток рабсилы. Как вы объясните тот факт, что мы завозим гастарбайтеров миллионами- при практическом отсутствии безработицы? Это уже сейчас- а дальше улучшений с демографией не предвидится.
-0.34 / 20
Скрыто
Ser
 
Россия
Специалист
Карма: +5,643.83
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 6,344
Читатели: 12
То есть Вы считаете, что и чел отработавший "в белую" лет 40, и плативший налоги и отчисления на пенсию в ПФ, и чел, не работавший, или работавший " в чёрную", и никому ничего не плативший, заслужили одинаковую пенсию?

Печальный опыт показывает, что в провинции поколение 30х и 40х в итоге получило бОльшие пенсии за свой советский и постсоветский стаж. Сейчас с интересом жду, сколько начислят супруге - на следующий год получать пенсию в любом случае, весной или осенью. Её подруги в основном получают расчет пенсии в районе минимума, вне зависимости от реального стажа, хотя у кого-то такой стаж есть, у кого-то полстажа закрыто справками об отсутствии возможности трудоустройства в гарнизонах, а у кого-то просто в святые (тм) годы весь стаж не подкреплен доказательствами. В итоге практически все получают, со слов, в районе минимума, некоторые - с доплатой. Но это слова. Точные цифры по своей узнаю в следующем году. У нее весь стаж документирован, начиная с окончания школы, при необходимости - в Кз необходимые доки друзья обещали вытрясти, бывший завод жби70 треста Актюбстрой все еще работает, хотя Дорстройтрест 2 был реорганизован еще году в 89 приблизительно, но и там документы должны были сохраниться, тогда еще документооборот государство контролировало, не было многих тысяч ооо, организаций с безграничной безответственностью. Вот насчитают - посмотрю, сколько выйдет.
В Москве вроде с доплатами пенсия от 18? Но жилищный вопрос.... Есть родственница, которая и рада бы в Москву к детям, но квартира в Софии около 20 в убитых енотах, а это даже для Самары не квартира, а в Мск только коридорчик в подъезде))) Хотя другой родственник на жилищные проблемы не жалуется, вот только с Таней Юмашевой никак проезд к дому не поделят, узенький он какой-то)))
Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!
+0.94 / 10
Скрыто
KevinKostner
 
Специалист
Карма: +4,290.52
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 3,846
Читатели: 49
Почему защитники глупостей мыслят по известному принципу:
здесь читаю, здесь не читаю, а здесь рыбу заворачиваю?

Я начал с этого
"Кто подсчитал,  что через N лет у нас будет недостаток рабсипы?
А может наоборот? "

Скрытый текст


Подсчитывали абсолютно все. Более того, кто считается государственниками(АП, спецслужбы и аналитические центры при них), ещё с нулевых годов бьют в набат и писали различные сценарии по поводу того, что нас ждёт после 2020 года. Да и президент об этих прогнозах не раз говорил открыто.
У нас серьёзнейший провал в 90-ых, который никак и ничем не исправить. На одного работающего будет приходиться по 3 пенсионера и это уже в 2025 году, а то и по некоторым прогнозам и раньше. Действующая пенсионная система у нас солидарная, то есть люди не копят деньги на своём счету, а платят тем, кто уже на пенсии. У нас вот только только начал развиваться институт накопления пенсий и он ещё в состоянии зародыша. Поэтому ни о какой альтернативе говорить не приходится.

Что касается развития экономики, то всё лето появлялись сообщения о масштабных преобразованиях в различных сферах, только почему-то на это никто не обращает такого внимания. Даже инициативу Белоусова обходят как-то стороной, не любят видимо обсуждать то, как получилось из бизнеса деньги вынуть.
Ну и планы минпромторга, минэка тоже очень сильные.

ЗЫ уже не раз было доказано, в том числе в странах с повышенным уровнем дигитализации(ФРГ, Япония), что эта пресловутая цифровизация может осуществляться лишь в отдельных секторах, а не повсеместно. В банковской сфере этим пользуются вовсю, а вот в той же промышленности постоянно возникают большие вопросы. Поэтому цифровизация и прогресс это будущее, но явно не ближайшее.
+0.61 / 23
Скрыто
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,650.24
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,609
Читатели: 4
Почему защитники глупостей мыслят по известному принципу:
здесь читаю, здесь не читаю, а здесь рыбу заворачиваю?

Я начал с этого
"Кто подсчитал,  что через N лет у нас будет недостаток рабсипы?
А может наоборот? "

Перед тем как начинать рыбу заворачивать на форуме, надо ознакомиться с известным изображением.
Любой внимательный человек может увидеть провал в людях в районе 15-20 лет. Именно эта яма показывает, что нас ждёт сильное падение вступающих в трудовую жизнь в ближайшем будущем.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.64 / 17
АС / АУ
Stari
 
СССР
75 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,876
Читатели: 34
Да разве я против?
Если в Правительстве все дураки, а США и их союзники не душат нашу экономику санкциями- все отлично! Война на горизонте не маячит- прекрасно!
Подскажите- куда и как нужно развивать экономику? Да чтобы аж по 6% в год, а то и поболее?
З.Ы. Про недостаток рабсилы. Как вы объясните тот факт, что мы завозим гастарбайтеров миллионами- при практическом отсутствии безработицы? Это уже сейчас- а дальше улучшений с демографией не предвидится.

Конечно, вы против, если вас всё устраивает.
Если душат санкциями - значит надо уползти под лавку и ждать милостей от врага?
Или сопротивляться?

По поводу войны на горизонте.
Большей глупости  сформулировать сложно.
Вы расскажите это Собянину, который вкладывает огромные силы и средства в преобразование Москвы.
За что ему огромная от меня благодарность.
Видимо, в ожидании войны.
Также, в ожидании войны модернизируется БАМ,
приступают к созданию Северного широтного хода и делается многое, многое другое.

Я не работаю в правительстве и поэтому не мне отвечать на ваши вопросы о развитии экономики.
Но если им своего ума не хватает, пусть поучатся у других. Китайцы кое-чего достигли в темпах роста.

Гастеров завозят, чтобы ЭКОНОМИТЬ НА ЗАРПЛАТЕ своим, на разных ОТЧИСЛЕНИЯХ и т.д.
Причём, наше правительство на это смотрит сквозь пальцы.
Почему?!
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+0.64 / 35
АС / АУ
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,856.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,933
Читатели: 2
вообще-то странная получится ситуация.
предположим (предположим!) что нет ни спадов ни роста рождаемости, что люди умирают ровно в 85 лет (на самом деле не так, разумеется), тогда работающих (от 23 до 65) должно быть в два раза больше, чем пенсионеров (от 65 до 85). 1:1 будет только если все женщины все 42 года будут в отпуске по уходу за детьми.
интересно получить бы данные по возрастному распределению населения в 2018 году. Президент сказал, что сейчас соотношение 1.2:1, но мен как-то сильно не верится, что в почти 40-летнем промежутке народу всего на 20 % больше, чем на 25 летнем (от 60 до 85). Тут либо много народу не числится работающим, но на самом деле работают, либо учитываются в пенсионерах, но не учитываются в работающих работающие пенсионеры (знаю пару "пенсионеров" 40+ возраста. водилы из Органов, теперь у одного местного олигарха работают), либо под пенсионерами понимаются все неработающие, включая детей.

а че это вы такой взяли возраст 23-65? возраст пока еще 60 и 55 соответстсвенно.
тогда получается половина 23-60 и вторая половина 23-55. и на них приходится 60-85 и 55-90 (потому что женщины дольше живут) теперь учтите жителей крайнего севера, которые выходят на пенсию в 50 и 55 соответственно. Вредные профессии. Профессии с погонами и т.д. и т.п. Еще примерно 10-15% безработицы у молодых выпускников в возрасте 23-27 и 4% общей безработицы. Вычтите у женщин еще по 6 лет на декретные отпуска.  Ну и потом на все это наложите возрастную пирамиду - с ее пиками беби-бума после военного и провалом 90-ых.
так что 2:1 и близко нет. Я бы минимум на 1,3:1 рассчитывал. Так что и 1,2:1 в принципе не такое ужи большое отклонение.
З.Ы. ЕМНИП занятых в экономике примерно 70-72 млн. Пенсионеров 45 млн. 14 млн пенсионеров работают - если они числятся в росстате в числе занятых в экономике - то так и получается 56-58 млн работающих на  45 млн пенсионеров. - на глаз 1,25:1. Так что думаю цифры ВВП близки к реальности.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.49 / 7
АС / АУ
  Тот самый, как его там ..
Гастеров завозят, чтобы ЭКОНОМИТЬ НА ЗАРПЛАТЕ своим, на разных ОТЧИСЛЕНИЯХ и т.д.
Причём, наше правительство на это смотрит сквозь пальцы.
Почему?!

Гастеров давно уже, со времен СССР никто не завозит, они сами себя завозят, ибо есть хорошо (по ихним меркам)  оплачиваемый дефицит в дешевой и неквалифицированной рабочей силе. А вот раньше, именно во времена СССР завозили централизованно, тех же вьетнамцев, например.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 сентября 2018 00:16:32
+0.15 / 7
Скрыто
Doctor_D
 
Россия
Москва
48 лет
Практикант
Карма: +1,674.85
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 7,492
Читатели: 5
Конечно, вы против, если вас всё устраивает.
Если душат санкциями - значит надо уползти под лавку и ждать милостей от врага?
Или сопротивляться?

По поводу войны на горизонте.
Большей глупости  сформулировать сложно.
Вы расскажите это Собянину, который вкладывает огромные силы и средства в преобразование Москвы.
За что ему огромная от меня благодарность.
Видимо, в ожидании войны.
Также, в ожидании войны модернизируется БАМ,
приступают к созданию Северного широтного хода и делается многое, многое другое.

Я не работаю в правительстве и поэтому не мне отвечать на ваши вопросы о развитии экономики.
Но если им своего ума не хватает, пусть поучатся у других. Китайцы кое-чего достигли в темпах роста.

Гастеров завозят, чтобы ЭКОНОМИТЬ НА ЗАРПЛАТЕ своим, на разных ОТЧИСЛЕНИЯХ и т.д.
Причём, наше правительство на это смотрит сквозь пальцы.
Почему?!

В 30-е тоже много чего строили- ну так войны-то не ждали, да. Что сказать?
И сейчас строят- а это значит войны не предвидится. Зачем армию перевооружают только... Ну да ладно, не будем.
Однако, по поводу гастарбайтеров и математики.
Если мы ввезли миллион гастарбайтеров, чтобы сэкономить на зарплате СВОИМ- у нас должно образоваться миллион СВОИХ безработных- ведь их рабочие места заняты. Так?
Вопрос- где этот миллион? Точнее- несколько миллионов? Безработных строителей, официантов, дворников и т.п.?
Ответите на этот вопрос- поймете, почему наше правительство на это "смотрит сквозь пальцы".
+0.33 / 21
Скрыто
olenevod
 
Россия
Святопетровск
57 лет
Практикант
Карма: +3,409.41
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 8,583
Читатели: 0
Слова, без сомнения, прекрасные.
Однако, если учесть, что советские колхозники стали получать пенсии, фактически, года с 65-го (а это около 50% населения)- звучат они малость по другому.

т.е. про колхозные, негосударственные пенсии, Вы не слышали?
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+0.58 / 8
Скрыто
Stari
 
СССР
75 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,876
Читатели: 34
Подсчитывали абсолютно все. Более того, кто считается государственниками(АП, спецслужбы и аналитические центры при них), ещё с нулевых годов бьют в набат и писали различные сценарии по поводу того, что нас ждёт после 2020 года. Да и президент об этих прогнозах не раз говорил открыто.
У нас серьёзнейший провал в 90-ых, который никак и ничем не исправить. На одного работающего будет приходиться по 3 пенсионера и это уже в 2025 году, а то и по некоторым прогнозам и раньше. Действующая пенсионная система у нас солидарная, то есть люди не копят деньги на своём счету, а платят тем, кто уже на пенсии. У нас вот только только начал развиваться институт накопления пенсий и он ещё в состоянии зародыша. Поэтому ни о какой альтернативе говорить не приходится.

Что касается развития экономики, то всё лето появлялись сообщения о масштабных преобразованиях в различных сферах, только почему-то на это никто не обращает такого внимания. Даже инициативу Белоусова обходят как-то стороной, не любят видимо обсуждать то, как получилось из бизнеса деньги вынуть.
Ну и планы минпромторга, минэка тоже очень сильные.

ЗЫ уже не раз было доказано, в том числе в странах с повышенным уровнем дигитализации(ФРГ, Япония), что эта пресловутая цифровизация может осуществляться лишь в отдельных секторах, а не повсеместно. В банковской сфере этим пользуются вовсю, а вот в той же промышленности постоянно возникают большие вопросы. Поэтому цифровизация и прогресс это будущее, но явно не ближайшее.

Никакие расчёты потребностей в рабсиле не имеют смысла, если они не соотносятся с развитием и структурой экономики!
Какой будет наша экономика даже через 5 лет НЕ ЗНАЕТ НИКТО.
Рынок, однако. Вместо плана.

Допустим, это кто-то знает.
ДОПУСТИМ!
Тогда почму не сказать:
"Народ, мы ОБЯЗУЕМСЯ обеспечить такие темпы роста (по годам), такую структуру экономики, такую среднюю зарплату и т.д.
Для этого мы столько-то сэкономим на сокращении чиновников, столько сэкономим на том и на сём.
Но этого недостаточно.
Нам будут нужны ещё и столько-то рабочих рук.
Предлагаем поднять возраст выхода на пенсию.
Чтобы смягчить этот процесс, предлагаем следующие меры....

При этом, мы снанчла проведём все оптимизационные мероприятия,
а потом будем повышать возраст.


Думаю, что при таком подходе возмущенных были бы существенно меньше.
Но и то, при условии смены правительства, т.к. в дееспособность этого правительства верят только те, кто имеет от него профит.

Но ведь всё было сделано демонстративно нагло: вот вам тыща и радуйтесь.
И как верить в созидательные способности такого правительства?

Вот когда планы правительства начнут реализовываться, а не оставаться планами,
и народ увидит реальные подвижки, вот тогда и надо было начинать говорить о пенсиях.
Кстати, судя по прессе, все инициативы Белоусова благополучно похерены дорогим правительством и любимыми олигархами.

Да, цифризация - это будущее, хотя и не очень далёкое.
Уже сейчас автоматические линии, промышленные роботы, автоматизация проектирования - вчерашний день.
Но ведь и пенсионная реформа рассчитывалась (по словам Путина) на 10-20-30 лет.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+0.84 / 29
АС / АУ
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,856.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,933
Читатели: 2
Я приведу один пример. Сбербанк (банки не люблю но в данном случае похвалю Грефа). Не все уже помнят но года полтора в сбере прошла сурьезная оптимизация/сокращение.
Конкретно в моем городке.. из десятка филиальчиков Сбера осталось 2.. втч центральный.. лишний персонал сократили втч и инкасацию.. с Кемерово катают. Кстати закрыли и офис обслуживания Юр.Лиц, отдельное здание… Сейчас пустующее здание соседствует со зданием ПФР.
Работают! Знаете достаточно оперативно... На мой взгляд справляются. Счетов, цифирь и многого другого в Сбере как бы не по-более было чем в ПФР.. там не только 100% пенсионеров но и добрая половина остального населения в цифрах и счетах. Трагедии не произошло... Бухгалтера не умирают на рабочем месте. Да и программы видимо справляются. Хотя поначалу от сокращенных чего только не слышал..Подмигивающий

Хороший показательный пример. только слегка не релевантный.
1. В сбербанке меньше счетов - они обслуживают порядка 46% населения. А ПФР ведет персонифицированный учет 128 млн граждан, начиная с момента выдачи СНИЛС (а не только пенсионеров обслуживает).
2. В сбербанке средняя численность работников 250 тыс человек в 2017 году. в ПФР занято 120 тыс человек.
 
Так что сберу есть еще куда стремиться по части сокращения персонала и отделений.
 
З.Ы. И еще автоматизируя  на предприятия расчеты процентов по кредитам и займам между организациями могут вам сказать - что это задача на 2 порядка более простая, чем расчет зарплаты, и на 3 порядка - чем расчет пенсии.
 
3.Ы.Ы. В моей профессиональной среде 1С-ники занимающиеся зарплатой - в среднем зарабатывают в 1,5 больше,чем остальные занимающиеся производством, торговлей, бухгалтерией. Сдается мне это жжжж не спроста.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.53 / 10
АС / АУ
Stari
 
СССР
75 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,876
Читатели: 34
В 30-е тоже много чего строили- ну так войны-то не ждали, да. Что сказать?
И сейчас строят- а это значит войны не предвидится. Зачем армию перевооружают только... Ну да ладно, не будем.
Однако, по поводу гастарбайтеров и математики.
Если мы ввезли миллион гастарбайтеров, чтобы сэкономить на зарплате СВОИМ- у нас должно образоваться миллион СВОИХ безработных- ведь их рабочие места заняты. Так?
Вопрос- где этот миллион? Точнее- несколько миллионов? Безработных строителей, официантов, дворников и т.п.?
Ответите на этот вопрос- поймете, почему наше правительство на это "смотрит сквозь пальцы".

Вы меня просто поражаете своей ..... наивностью Шокированный
Сталин в 31 году сказал, что если мы за 10 лет не догоним запад, то нас сомнут.
И после этого всё строительство не было нацелено на военное производство?
Теперь понятно, что именно с таким уровнем знаний можно поддерживать обсуждаемую реформу.

Армию перевооружают и демонстрируют это всему миру, чтобы войны не было.

Повторяю, гастарбайтеры нужны, чтобы не вкладываться в повышение производительности труда, чтобы не платить нормальные зарплатв и т.д.
А вот сколько у нас реально безработных, включая сельских жителей - не знает никто!
Отредактировано: Stari - 31 августа 2018 12:33:07
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+0.90 / 33
АС / АУ
Doctor_D
 
Россия
Москва
48 лет
Практикант
Карма: +1,674.85
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 7,492
Читатели: 5
т.е. про колхозные, негосударственные пенсии, Вы не слышали?

Да, слышал. Они были большие! Или нет?
Потому что ответ на вопрос зависит от того, средняя пенсия колхозника в 1965 г (после перехода на гос пенсии) в 12,5 руб (двенадцать рублей пятьдесят копеек)- это было уменьшение или увеличение?
Цитата
До середины 1960-х гг. единой системы государственного пенсионного обеспечения колхозников не существовало. Несмотря на то, что в Конституции СССР 1936 г. было закреплено право всех граждан страны на материальное обеспечение в случае старости или нетрудоспособности, до 1964 г. эта функция в отношении колхозников возлагалась на сельхозартели. Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2 % от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных. Пенсия, выплачиваемая колхозом, обычно состояла из натуральных выплат. Например, в Мяксинском районе Вологодской области в 1952 г. престарелым членам колхозов ежемесячно выдавали 10-12 кг зерна и обеспечивали дровами2. Тем не менее пенсионное обеспечение не носило обязательного характера, поэтому в сильных колхозах колхозникам выплачивали пенсии, оплачивали больничные, а в слабых таких выплат не было.
-0.17 / 13
АС / АУ
Вика
 
Практикант
Карма: +1,263.51
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 4,752
Читатели: 2
Скрытый текст

По  моему   нужно  только  одобрять  .
И  не  обращать внимание  на  тактические  маневры  Президента .
Который  хочет  кардинальных    изменений  а  не  считает  сброшенные  крохи .
Вся его   предыдущая   деятельность  показывает  что  именно  эта  цель  у  него  важнейшая .

Одобрять там нечего, а вот понять, почему именно так, а не по-другому, и на основе этого понимания успокоиться: лично каждому и  всему обществу в целом - вот сейчас главная политическая задача для общества и его информационного пространства!  
 
И исходя именно из такой задачи я призываю  форумчан отстроиться от обсуждения/осуждения деталей пенсионной реформы.  Пенсионная реформа сама  есть  лишь деталь.  Деталь чего-то другого, много бОльшего по своим судьбоносным возможностям.  Само  появление вопроса пенсионной реформы возникло не по зову каких-то из её деталей. Оно возникло по приказу того бОльшего, деталью которого самая является.  Нужно просто вывести за ушко и на солнышко это бОльшее, и уже с него спрашивать и за реформу и за её  детали и за её последствия.  Предлагаю в этой связи послушать новую звезду на публицистическом небосклоне - Дмитрия Тарана.  Послушать - и всем успокоиться.
 
Информационная война 30 августа по вчерашнему Обращению Путина
 
 
Отредактировано: Вика - 31 августа 2018 12:54:30
+0.34 / 7
АС / АУ
Doctor_D
 
Россия
Москва
48 лет
Практикант
Карма: +1,674.85
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 7,492
Читатели: 5
Вы меня просто поражаете своей ..... наивностью Шокированный
Сталин в 31 году сказал, что если мы за 10 лет не догоним запад, то нас сомнут.
И после этого всё строительство не было нацелено на военное производство?
Теперь понятно, что именно с таким уровнем знаний можно поддерживать обсуждаемую реформу.
Армию перевооружают и демонстрирую это всему миру, чтобы войны не было.
Повторяю, гастарбайтеры нужны, чтобы не вкладываться в повышение производительности труда, чтобы не платить нормальные зарплатв и т.д.
А вот сколько у нас реально безработных, включая сельских жителей - не знает никто!

Ну, вообще-то, статистика ведется.
Если не знаете вы- не значит, что не знают другие.
Однако, удивительно другое- вы признаетесь, что НЕ ЗНАЕТЕ числа безработных, но ЗНАЕТЕ почему нужны гастарбайтеры.
Похоже, мы перешли к вопросам веры, а дискутировать с верующим заведомо непродуктивно и глупо.
Дискуссии все равно не получится.
+0.13 / 19
Скрыто
Stari
 
СССР
75 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,876
Читатели: 34
Ну, вообще-то, статистика ведется.
Если не знаете вы- не значит, что не знают другие.
Однако, удивительно другое- вы признаетесь, что НЕ ЗНАЕТЕ числа безработных, но ЗНАЕТЕ почему нужны гастарбайтеры.
Похоже, мы перешли к вопросам веры, а дискутировать с верующим заведомо непродуктивно и глупо.
Дискуссии все равно не получится.

1. Ссылку на реальную статистику в студию, включая сельское население.

2. Причём здесь соотношение числа безработных с числом гастеров.
    Гастеры - выгодны бизнесу. Поэтому они есть! И при этом ничего СИСТЕМНО не делается, чтобы заменить их своим населением.

3. Похоже, что ваше незнание фактов, в том числе общеизвестных исторических, можно заменить только верой во всё, что вам говорят в телевизоре.
Или вы шпарите по методичке?
Тогда срочно смените источник "веры", чтобы не выглядеть.смешным.
Отредактировано: Stari - 31 августа 2018 12:41:16
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+0.71 / 35
АС / АУ
rusyes
 
Россия
Кемерово
Практикант
Карма: +3,244.80
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 10,332
Читатели: 2
Хороший показательный пример. только слегка не релевантный.
1. В сбербанке меньше счетов - они обслуживают порядка 46% населения. А ПФР ведет персонифицированный учет 128 млн граждан, начиная с момента выдачи СНИЛС (а не только пенсионеров обслуживает).
2. В сбербанке средняя численность работников 250 тыс человек в 2017 году. в ПФР занято 120 тыс человек.
 
Так что сберу есть еще куда стремиться по части сокращения персонала и отделений.
 
З.Ы. И еще автоматизируя  на предприятия расчеты процентов по кредитам и займам между организациями могут вам сказать - что это задача на 2 порядка более простая, чем расчет зарплаты, и на 3 порядка - чем расчет пенсии.
 
3.Ы.Ы. В моей профессиональной среде 1С-ники занимающиеся зарплатой - в среднем зарабатывают в 1,5 больше,чем остальные занимающиеся производством, торговлей, бухгалтерией. Сдается мне это жжжж не спроста.

1. А как ПФР ведет учет? Присуждается условный номер... по СНИЛСу.. и туда капает или не капает. Всё. Функционал ПФР создать счёт, выдать СНИЛС.. и ждать. Остальное за ПФР делают другие ведомства. У Сбера постоянный переток.. дебет-кредит. У ПФР в части Не пенсионеров просто счёт. Основная задача которого просто быть. Пока человек не стал пенсионером.
2. Да.. Но... если вы посмотрите на проходимость рядового отделения Сбера в плане.. з/п, снять, положить, пенсия, кредиты обслуживание юр.лиц.. То увидите что переток денег превзойдет движение средств по счетам ПФР. Даже неверно не так... По сути счета ПФР это склад.. откуда через банк люди получают ден.средства.
за2017 г по Сберу

Цитата
Активы

банка в декабре увеличились на 2,6%. «Основные факторы роста — кредиты частным клиентам и банкам, портфель ценных бумаг, а также создание комфортного запаса наличных денежных средств на период новогодних праздников. Объем активов на 1 января 2018 года составил 23,3 трлн рублей», — указано в сообщении.

За прошлый год Сбербанк выдал клиентам в общей сложности 13,5 трлн рублей кредитов — на 27% больше, чем за 2016-й.

Вы посмотрите не на кол-во счетов  … а на количество "горячих" счетов ПФР...
- те с которых начинают получать пенсии
- те которые только получили СНИЛС
их на самом деле не так много ежегодно открывается и закрывается для содержания 120000 армии бухгалтеров.

Цитата
посмотрим на самую сложную категорию... человек становится пенсионером. И ему считают пенсию
прирост пенсионеров с 2015 на 2016 год составил +0,6% от общей численности пенсионеров. более свежие цифры не нашел.
35 млн пенсионеров (не считая других категорий) с ними 40 млн...
т.е. в 2016 г кол-во пенсионеров увеличилось на примерно на 350000 … по-меньше получили СНИЛС.. ну пусть 700000 надо обсчетать и завести счета.
Итого на 1 сотрудника ПФР приходится 8-9 пенсионных расчетов и новых счетов/снилс в год!

От не скажу что великая нагрузка)
1 счет 1 день.. 1 бухгалтер = конь не валялся работа. 3000 бухгалтеров обсчитают/и заведут счета попивая чай в год на 900000 будущих пенсионер с будущими работниками.
Отредактировано: rusyes - 01 сентября 2018 00:46:29
//otvaga2004.mybb.ru/click.php?//qps.ru/ITfmv
+1.09 / 9
Скрыто
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,447.75
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,537
Читатели: 7
- Если прогнозируются  турбулентность экономики и политики может перейти на простые и дешевые методы - ввести фиксированный безусловный доход пенсионера и тупо начислять из бюджета на карту МИР всем без всякого учета стажа и льгот и п.т. Пенсионный фонд в таком варианте вообще не нужен (он фактически и сейчас не нужен, в отсутствии персонального подхода и накопительной системы). Среди аргументов за реформу  фактор экономической и политической нестабильности не присутствует. Или власть планирует эту нестабильность обеспечить искусственно?

Сколько начислять? В режиме нынешней средней пенсии - 15 тысяч - это будет 70% бюджета, ибо если есть ПФ, то тогда сумма снижается до 40% бюджета. Если же снизить эту сумму в 7 раз - это значит обречь пенсионеров на гибель. Оно нужно?
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+0.22 / 7
АС / АУ
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,447.75
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,537
Читатели: 7
Согласен. Проблема пенсионных систем реальная. Заканчивается краткий (2-5 поколений) период развития в условиях "демографического взрыва" (население земли выросла почти на порядок). Принятые социальные стандарты и нормы, в том числе пенсионная система, неизбежно будут адаптироваться к стационарной численности населения, с совершенно другой демографической структурой, чем в период роста.
Прямое повышение пенсионного возраста (а на 65 года никто не остановится) очевидное решение. Но его принятие должно преодолеть сопротивление населения. С убедительным ответом на вопрос "почему" и реальными компенсационными "плюсами".

Интересно, что сопротивление населения пенсионным реформам наблюдается только у нас. В других странах его нет.
К слову сегодня по многим параметрам здоровья, 60-летние пенсионеры соответствуют 50-летним век назад.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+0.45 / 13
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , Портос , rat1111 , marrakesh , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ