Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: kronos
Эт да. Самое смешное, что СССР вырос на идеях Маркса и Энгельса, как основоположников. Опять клятый Запад. Опять клин.  :D

Цитата: kronos
Ну дискутировать на эту тему можно долго и плодотворно  :). Но до того, как СССР стал "детищем сталинской национал-имперской элиты", образовался он как результат русского развития теоретических изысканий Маркса-Энгельса. Т.е., без тлетворного влияния Запада не обошлось  :). Вообще-то, дискуссия шла в плане, кто куда интегрируется. Вот и возникли исторические параллели.

Цитата: Николаич
Глянул сейчас - ух ты, а он живой, оказывается:
http://www.kostyor.ru/

Цитата: kypchak от 23.12.2012 22:13:16
Как ни странно, русские со времен Петра-1 всегда были не против нормально интегрироваться в европейское сообщество. Вот только Европа всегда нас рассматривала, либо как угрозу, либо, как добычу и никак иначе.  :(
Вот и сейчас такая-же фигня. Не надо иллюзий. Они воспримут только одни вид интеграции - интеграция коровы в волчью стаю.  ;)
Но Россия - далеко не корова, а вполне себе мамонт. Даже, когда этот мамонт болеет, к нему подойти с трофическими намерениями как-то страшновато  :D

Цитата: kypchak от 23.12.2012 21:27:10
Троцкий - агент американских евреев финансовых кругов, Ленин - немецких, базару нет.

Цитата: Изя Скорбит
Ша.

Информация к размышлению, железный отыгрывает взад:
.......
Запусинцы, надо менять окрас, теперь надо подвывать- радиоигра.

Сара беспокоится,не холодно ли без трусов в декабре

Цитата: Adamantit
Вы совершенно правы, дефицита в информации нет. Вопрос в её качестве.

Если есть желание, можем в какой угодно ветке этот миф разобрать более подробно.

Цитата: Янус Полуэктович от 23.12.2012 22:31:39
Путин об этом говорил еще в мюнхенской речи.

Путин: «Что же такое однополярный мир? Как бы ни украшали этот термин, он в конечном итоге означает на практике только одно: это один центр власти, один центр силы, один центр принятия решения. (…) Это мир одного хозяина, одного суверена. И это в конечном итоге губительно не только для всех, кто находится в рамках этой системы, но и для самого суверена, потому что разрушает его изнутри. (…) И это ничего общего не имеет, конечно, с демократией. Потому что демократия – это, как известно, власть большинства при учете интересов и мнений меньшинства».

Из этого ясно, что Россия на этих условиях "интегрироваться" в Европу не согласна. Сколько бы Адамантит ни утверждал обратного, сколько бы ни пытался выуживать квазиаргументацию из высказываний чиновников вроде Суркова, факты против него. Тем более, что Путин недавно ту же мысль повторил еще раз, и даже более отчетливо - насчет единственно приемлемого для нас равного партнерства и желания США занимать позицию суверена.

Цитата: Adamantit от 23.12.2012 23:03:00
Вы написали очень правильную вещь. Просто мы пока до неё не дошли. Обсуждалась ведь сама интеграция, пока без условий.
А вы уже скакнули к обсуждения именно условий, на которых мы интегрируемся.  И тут действительно так, Путин в западном мире хочет равные условия, а ему всячески намекают, либо говорят прямо, что равных условий не будет.

Соответсвенно, те кто не согласен с самим курсом интеграции указывают на то, что нынешний запад и европа в частности это не тот запад, который вдохновил Петра, нынешний запад это зачумленное место и речь надо вести не об интеграции , а решительном размежевании с оным.

Цитата: kronos
А Вы можете изложить альтернативу интеграции?

Цитата: Янус Полуэктович от 23.12.2012 23:13:05
Без условий интеграции не будет, ВВП ведь не случайно уже не раз озвучивал поворот ориентации на Восток. Выбор простой: либо мы интегрируемся с Западом на тех условиях, которые нас устраивают не в меньшей степени, чем Запад, либо мы интегрируемся с Востоком (для чего уже предпринято достаточно много шагов, начиная хотя бы с ШОС).
Я согласен с Вами, что интегринроваться на равных Запад вряд ли захочет, но на этот счет существует крылатое выражение: "Была бы честь предложена". Россия и без Запада выживет, пусть и с некоторыми трудностями, а вот выживет ли Запад после интеграции России, Китая, Индии в полноценный союз - ох, не уверен. А ведь Запад сам нас к этому подталкивает.

Цитата: Adamantit от 23.12.2012 23:31:53
Полноценный союз с Китаем и Индией? Союз возможен, только вряд ли полноценный. Россия на равных не нужна ни Западу ни Востоку.
Мы пережили "геополитическую катастрофу" (пусть так), в стране произошла "деиндустриализация", мы отстаем от ведущих экномик мира, что признается на самом верху, на каком основании с нами должны заключать союзы на равных? Наших хотелок тут явно недостаточно.

Мы стали сверхдержавой сделав фантастический рывок в 30-х и конце 40-х, одержав Победу во Второй мировой и поэтому вошли (точнее ворвались) , на равных ,например, в СовБез ООН. Только поэтому!
Сейчас у нас считается достижением победа 080808 над государством, которое раньше являлось нашей частью.
Достижение, что строим трубопроводы в обход бывших наших территорий, так как там недружественные режимы.
Достижение, что позволили себе пнуть местную заокеанскую агентуру..

Это все не то.

Интересно, что и Путин это понимает, на мой взгляд. Именно поэтому, имхо, у него возникли планы по созданию ЕврАзЭс.

Цитата: avtochontny
skip бо ни от чего Русь не отходила
С каким-таким Востоком контактировала Россия до Петра - непонятно.

Цитата: Adamantit от 23.12.2012 23:31:53
Достижение, что строим трубопроводы в обход бывших наших территорий, так как там недружественные режимы.
Достижение, что позволили себе пнуть местную заокеанскую агентуру..

Это все не то.

Интересно, что и Путин это понимает, на мой взгляд. Именно поэтому, имхо, у него возникли планы по созданию ЕврАзЭс.

Цитата: Gadu
Полноценный союз с Китаем и Индией? Союз возможен, только вряд ли полноценный. Россия на равных не нужна ни Западу ни Востоку.
Поддерживаю, боюсь наше имперское сознание опережает наши нынешние возможности. Масштабы страны и ее история, предполагают Величие, но реальность сейчас такова, что Россия на нынешнем этапе только начала сосредоточиваться и дай Бог получиться, хотя нынешняя истерия оставляет удручающе впечатление.

Цитата: Grau
Я надеюсь вы нас побалуете ссылками на немецкие налоговые калькуляторы, можно даже на языке Шиллера и Гёте

Цитата: kypchak от 23.12.2012 21:27:10
Троцкий - агент американских евреев финансовых кругов, Ленин - немецких, базару нет.