Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Gogeng от 13.06.2016 09:44:06Затейник.
Социализм низводит монарха до рядового гражданина, пусть и обладающего верховной властью. Подсудного и наказуемого. Что с монархией, классической, несовместимо. Даже там где монархия ограничена парламентом. Парламент выскажет "фэ" монарху и собственно всё наказание.
"Государство это я" одно из крылатых выражений. Монархия мало отличается от диктатуры, по сути только наследственным правом передачи власти.
Диктатор тоже может такое провернуть. Но в глазах общества это узурпация. Её можно узаконить приняв корону от попов к примеру или сходки "бояр".
Традиция. 
При нормальном социализме диктатуры в принципе быть не может. Все равны перед законом и друг другом.
Как в прочем и "военный коммунизм" это нифига не коммунизм.

А с чего вдруг монархия должна быть классической? Согласитесь, что монархия при Людовике 14-м во франции очень сильно отличалась от монархии в Японии времён сёгуната и от монархии Алексея Михайловича Романова. А ведь это примерно одно время. Вот так и тут.  Монарх так же может быть связан большим количеством условностей и законов (те же условности, но писаные), которые ему нельзя преступать потому, что ответственнен перед людьми и Богом.
И именно потому монарх - это не диктатор, даже у греков монархия отличалась от тирании.
И да, если Вы намекаете на Земский Собор (сходка бояр), то Вы глубоко заблуждаетесь.

Немного "тупой копипасты"^тм...

И кто теперь решится заявить: "Путинслил квас!"?
*****
В Кирове открылся новый цех по производству «Вятского кваса».
http://sdelanounas.ru/blogs/78975/

• 
  

В День России в г. Кирове на ОАО по производству пива и безалкогольных напитков «Вятич» был торжественно открыт новый цех по производству кваса. Напомним, что вопрос, заданный вятским журналистом на Прямой линии Президента России Владимира Владимировича Путина в 2015 году по поводу продвижения истинно русского напитка — кваса — привёл в конечном итоге к увеличению объёмов его производства в Кировской области и необходимости расширения существующих мощностей.

• 
  

Если раньше завод был крупнейшим плательщиком акцизов на алкогольную продукцию, то сейчас наращивается объём производства безалкогольной, безакцизной и рентабельной продукции.

Цитата: nekto_mamomot от 13.06.2016 14:23:49Кем "разбрасывались"?
Выкормышами КПСС?

Ваща базовая ошибка в том, что Вы путаете идею социальной справедливости, одним из ответвлений которой стала идея коммунизма, с её попыткой реального воплощения, в процессе которой в лидирующую группу, которую в данном случае стали называть РКП(б)-ВКП(б)-КПСС, естественно, стали приходить и проникать в высшие эшелоны люди. которые к самой идее Социальной спарведливости относились с пренебержением и только использовали её ради своих корыстных целей. А противоядия от этого человечество пока не придумало. И в Церкви точно такое же положение дел. Если вершина в организации предполагает некие преимущества, то рано или поздно эту вершину займут беспринципные люди, которые внешне будут соблюдать принципы, а по-факту вести совершенно обратную политику. Это приведёт к кризису внутри огранизации и либо к распаду её, либо к временному очищению. Так что это не выкормыши КПСС, а выкормыши Власти. А вВласть может принадлежать какой угодно группировке.Сама 20 миллионная КПСС тут не сильно виновата. Очень многие рядовые коммунисты были сильно против того развития событий, но реально совершенно не знали как такому противостоять. А даже если бы и знали, то "настоящих буйных мало, вот и нету вожака". Слишком много теряет идея Социальной справедливости при попытке реально её обеспечить при недостаточном развитии и производственных отношений и производительных сил. А к 80-м слишком накопилось большое противоречие между ПО и ПС, вот и сломалось всё, поскольку идея уже не могла разрешить эти противоречия без слома ввиду отсутствия сильных личностей, которые её поддерживали бы.

Цитата: olenevod от 13.06.2016 15:28:14Ваща базовая ошибка в том, что Вы путаете идею социальной справедливости, одним из ответвлений которой стала идея коммунизма, с её попыткой реального воплощения, в процессе которой в лидирующую группу, которую в данном случае стали называть РКП(б)-ВКП(б)-КПСС, естественно, стали приходить и проникать в высшие эшелоны люди. которые к самой идее Социальной спарведливости относились с пренебержением и только использовали её ради своих корыстных целей. А противоядия от этого человечество пока не придумало. И в Церкви точно такое же положение дел. Если вершина в организации предполагает некие преимущества, то рано или поздно эту вершину займут беспринципные люди, которые внешне будут соблюдать принципы, а по-факту вести совершенно обратную политику. Это приведёт к кризису внутри огранизации и либо к распаду её, либо к временному очищению. Так что это не выкормыши КПСС, а выкормыши Власти. А вВласть может принадлежать какой угодно группировке.Сама 20 миллионная КПСС тут не сильно виновата. Очень многие рядовые коммунисты были сильно против того развития событий, но реально совершенно не знали как такому противостоять. А даже если бы и знали, то "настоящих буйных мало, вот и нету вожака". Слишком много теряет идея Социальной справедливости при попытке реально её обеспечить при недостаточном развитии и производственных отношений и производительных сил. А к 80-м слишком накопилось большое противоречие между ПО и ПС, вот и сломалось всё, поскольку идея уже не могла разрешить эти противоречия без слома ввиду отсутствия сильных личностей, которые её поддерживали бы.

Но вот церковь существует уже тысячу лет, а коммунистические государства успевают появиться и исчезнуть в кратчайшие в историческом плане сроки. Говорят рекорд что-то около 70 лет...
Следовательно, Ваше утверждение где-то неточно, хотя суть Вы ухватили, нмв, верно - наверх частенько пробиваются люди беспринципные. Но вот если даже такие люди действуют в рамках успешной экономической идеи (капитализм), то угробить страну им достаточно трудно. А на экономику нарастает вся остальная, т.с. надстройка.
Если же сама по себе экономическая идея неэффективна (общественная собственность на ср. производства), то наверх хоть гениев посади - толку не будет. Даже такая богатейшая ресурсами и человеческим потенциалом страна, как СССР, не смогла устоять и проиграла в конкурентной борьбе Западному блоку.
Тоже самое с церковью... Наверняка в ее руководстве за многие годы были разные люди, но она устояла, а значит у нее здоровая идеологическая и экономическая основа проверенная временем.

Цитата: olenevod от 13.06.2016 15:28:14путаете идею социальной справедливости, одним из ответвлений которой стала идея коммунизма, с её попыткой реального воплощения,

А практически каждое общество считает себя справедливым и правильным, по официозу . 
И "справедливое общество " это слишком обще. 
Да и кто против абстрактного справедливого общества? 
Что касается "теории и практики  ", то это рассмотрел подробно например академик И.Шафаревич в книге
 "Социализм как явление мировой истории"
И показал, что социализм довольно таки непригдяден ни только на практике, но и в самой теории.

Цитата: olenevod от 13.06.2016 15:28:14Ваща базовая ошибка в том, что Вы путаете идею социальной справедливости, одним из ответвлений которой стала идея коммунизма, с её попыткой реального воплощения, в процессе которой в лидирующую группу, которую в данном случае стали называть РКП(б)-ВКП(б)-КПСС, естественно, стали приходить и проникать в высшие эшелоны люди. которые к самой идее Социальной спарведливости относились с пренебержением...

Я бы назвал это не моей "базовой ошибкой"...
А вот ошибка в Ваших рассуждениях следующая:
"Нельзя основывать какую-либо идею построения общества (например, коммунизм) на обещании справедливости
без продолжительного отсутствия воплощения этой самой справедливости!"
И тут не нужны оправдания о каких-то "проникших в высшие эшелоны людях"!
Не сумели воплотить? Вон из власти и не нужно больше пытаться влезть в "воплощатели"!
А то тут есть "деятели", которые оправдывают невозможность воплощения справедливой системы распределения "тогда" из-за отсутствия каких-то там "вычислительных мощностей", из-за чего у Госплана и Госснаба произошли "трагические ошибки"! А вот, мол, сегодня есть супермощности вычислительные: пожалте, мол, обратно в СССР! Но это же ЛОЖЬ! А какие вычислительные мощности были в 70-е в Финляндии и Канаде, что там не было никакого дефицита?
*****
Вот и Вашу "мысль" я считаю ложной и вредной!
*****
По аналогии: без АУ или АС!

На время выборов модератора ветки Выбор России: текущая политическая ситуация открепил опрос по выборам в ГосДуму. Желающие проголосовать или переголосовать могут по-прежнему сделать это здесь: http://glav.su/forum…ion/polls/
После выборов опрос вернётся на своё место.

Цитата: nekto_mamomot от 13.06.2016 16:31:48А вот, мол, сегодня есть супермощности вычислительные: пожалте, мол, обратно в СССР! Но это же ЛОЖЬ! А какие вычислительные мощности были в 70-е в Финляндии и Канаде, что там не было никакого дефицита?

Чего-чего не было? Дефицита, говорите? При долбаном капитализме - дефицит покупатель. Они это называют кризисом перепроизводства. Хотя на самом деле это кризис вызван первобытной жадностью капиталистов. Надо как можно больше у большинства населения изъять ресурсов и присвоить себе. Это ресурсы денежные, материальные и духовные. И тогда, конечно - в магАзинах все есть, а покупать некому. А чтоб цены не снижать, надо топить картошку в реках, сжигать свинину и так далее (см. великую депрессию в СШП, конец 20-х - начало 30-х годов прошлого века).  Дебилы мля...

Цитата: Карел от 13.06.2016 15:40:46Но вот церковь существует уже тысячу лет, а коммунистические государства успевают появиться и исчезнуть в кратчайшие в историческом плане сроки. Говорят рекорд что-то около 70 лет...
Следовательно, Ваше утверждение где-то неточно, хотя суть Вы ухватили, нмв, верно - наверх частенько пробиваются люди беспринципные. Но вот если даже такие люди действуют в рамках успешной экономической идеи (капитализм), то угробить страну им достаточно трудно. А на экономику нарастает вся остальная, т.с. надстройка.
Если же сама по себе экономическая идея неэффективна (общественная собственность на ср. производства), то наверх хоть гениев посади - толку не будет. Даже такая богатейшая ресурсами и человеческим потенциалом страна, как СССР, не смогла устоять и проиграла в конкурентной борьбе Западному блоку.
Тоже самое с церковью... Наверняка в ее руководстве за многие годы были разные люди, но она устояла, а значит у нее здоровая идеологическая и экономическая основа проверенная временем.

проиграла не обществоенно-- экономическая формация, проиграла неправильно сформированная власть. Это несколько разные вещи. Вы не забывайте, что та же Церковь, прежде чем придти к власти почти 300 лет работала в конспиративно-подпольном режиме, распространяя своё влияние на большое количество людей экстенсивно. Коммунисты же всего 20 лет были в подполье (с 1897 по 1917 годы) и просто не сумели внедрить  в умы большинства свои идеи.  Дальше рывок, взятие власти, попытка внедрить идеи интенсивно, а базис то не готов, ни материально, ни морально. сколько смогли продержались, сначала напором и мастерством тов. Сталина, потом - просто проедая это наследие. И. кстати, не будь предательства Меченого, вполне могло быть по иному. в конце 80-х бул серьёзнейший кризис в Западной экономике, выжили прежде всего из-за того, что открылись прежде закрытые рынки СЭВ. В общем-то да, русская народная пословица в очередной раз оказалась права. Первый блин комом. Но идея-то Социальной справедливости никуда не девалась. А она на материально зиждится именно на общественном характере собственности на средства производства. Причём форма обобществления может быть разная.
Меня, устати всегда интересовало, какую форму собственности имеют АО . в которых акции распылены так, что ни у кого нет более 1% от общего капитала...

Цитата: nekto_mamomot от 13.06.2016 16:31:48Я бы назвал это не моей "базовой ошибкой"...
А вот ошибка в Ваших рассуждениях следующая:
"Нельзя основывать какую-либо идею построения общества (например, коммунизм) на обещании справедливости
без продолжительного отсутствия воплощения этой самой справедливости!"
И тут не нужны оправдания о каких-то "проникших в высшие эшелоны людях"!
Не сумели воплотить? Вон из власти и не нужно больше пытаться влезть в "воплощатели"!
А то тут есть "деятели", которые оправдывают невозможность воплощения справедливой системы распределения "тогда" из-за отсутствия каких-то там "вычислительных мощностей", из-за чего у Госплана и Госснаба произошли "трагические ошибки"! А вот, мол, сегодня есть супермощности вычислительные: пожалте, мол, обратно в СССР! Но это же ЛОЖЬ! А какие вычислительные мощности были в 70-е в Финляндии и Канаде, что там не было никакого дефицита?
*****
Вот и Вашу "мысль" я считаю ложной и вредной!
*****
По аналогии: без АУ или АС!

Вам напомнить, сколько раз республика и монархия менялись местами во франции? А то ведь пользуясь Вашими рассуждениями, надо было сказать после пришествия Людовика 18-го. "Республикаи Наполеон, вы не сумели воплотить? вон и не пытайтесь больше" Однако франки не согласились и ещё пару раз меняли республику на монархию и обратно.
по поводу финляндии. Вам рассказать, сколько СССР влил в фиников, чтобы те просто сидели смирно и не возбухали? Вот на эти деньги финны и жили бездефицитно. Им не надо было строить средства производства в таком количестве, в каком строил СССР, Я Вас уже спрашивал, может не стоило строить всякие ГЭС_АЭС_БАМы, а просто покупать лепестричевто за гарницей и строить лёгкую промышленность, а то и и эту продукцию закупать в италиях-франциях? зачем всё это строить, когда можно продавать зерно-нефть-газ и жыть припеваючи?
Вот ВЫ постоянно делаете ссылки и цитаты из сделаноунас, не возражаю, дело нужное, но чтобы делала современная Россия без каскадов енисейских ГЭС, без уникального Норникеля, без череповецкой Северстали (хотя мордашов та ещё сука), без того же УВЗ и прочих крупных и серьёзных заводов, построенных в СССР в ущерб производства модельной обуви и джинсов. Нынче тоже, конечно, строят и новые ГЭС (та же нижнебурейская), но это уже Школа, с большой буквы и продолжение начатого на уже существующем фундаменте.

Не знаю, может и не обратили внимание форумчане, но мое привлекло сообщение о созыве первого за последние тысячу лет Вселенского собора православной церкви. РПЦ проводит срочные совещания по поводу своего участия. Одним из пунктов повестки дня этого собора стоит пересмотр правил о предоставлении автономии поместным церквям.

Константинопольский патриарх организовывает и обеспечивает созыв собора. Как первый среди равных. 5% прихожан Вафоломея (Константинопольский патриарх) живет в Турции. Остальные в США. Наш лучший друг Эрдоган предлагает Варфоломею, не опирающемуся на местную паству отправляться в Штаты. Ну или куда заблагорассудится. Порошенко (не так давно) и американские комиссары периодически и публично высказывались за создание "единой национальной церкви" на Украине. Я думаю не нужно долго рассказывать кого они видят наместником такой церкви. И какой террор этот так называемый патриарх на букву Ф устроит против православных, священников и приходы РПЦ на Украине.
Язык-вера-история.
Что-то меня мучают нехорошие подозрения. А возможно не только меня. Причем, как мне представляется вне зависимости от РПЦ и Кирилла политическое решение заинтересованные лица уже приняли.

Зы. Хотелось бы ошибиться. Но навязывается борьба по всему полю. 

Цитата: Pol от 13.06.2016 16:55:32Чего-чего не было? Дефицита, говорите? При долбаном капитализме - дефицит покупатель. Они это называют кризисом перепроизводства. Хотя на самом деле это кризис вызван первобытной жадностью капиталистов. Надо как можно больше у большинства населения изъять ресурсов и присвоить себе. Это ресурсы денежные, материальные и духовные. И тогда, конечно - в магАзинах все есть, а покупать некому. А чтоб цены не снижать, надо топить картошку в реках, сжигать свинину и так далее (см. великую депрессию в СШП, конец 20-х - начало 30-х годов прошлого века).  Дебилы мля...

И что? Оправдал дефицит основных продуктов питания в СССР только что придуманным тобой
каким-то "дефицитом покупателя"? И конечно же, начал приводить примеры 20-х и 30-х годов при разговоре о 70-х!
Впрочем, как и обычно с фактами у комми и пурги! И сейчас, уверен, пойдет переход на личность...
*****
Так что там с ответами на вопросы?
1. В каких границах нужно восстанавливать СССР?
2. Нужно ли восстанавливать в новом СССР распределительную систему?
3. Нужно ли в будущем СССР провести коллективизацию в сельском хозяйстве?
А впрочем, о чем это я? Отвечать на вопросы - не в моде у "кумачевых"!
Сразу в кусты! Вон, ваш "авторитет", Адамантит - трусит! Боится ответить даже на один вопрос!
В СССР зовёт, а вот рассказать: какой он должен быть - не может! 
А нахрена людям СССР, о котором даже его радикальные адепты не могут ничего сказать:каким он должен быть!
Позорище! Я бы на месте местных комми и кургенянцев уже самозабанился бы навечно от стыда!
*****
По аналогии: без АУ или АС!

Цитата: olenevod от 13.06.2016 18:36:14ой, да ну, так таки к капитализму детский труд в англии совсем отношения не имел?

Капитализм наоброт устранил детский труд, а не изобрел . 
Ибо детский труд был и до капитализма, зато капитализму нужны образованные люди.
А значит дети должны учиться, сначала в общеобразовательной школе, а затем в специальной профессиональной .

СИМФЕРОПОЛЬ, 13 июн — РИА Новости (Крым). Памятник Екатерине II, который в понедельник утром доставили в крымскую столицу, планируют открыть в конце июля, сообщила в комментарии РИА Новости (Крым) руководитель "Русского единства" Елена Аксенова. По ее словам, в ближайшие дни рабочие приступят к монтажу монумента, однако точная дата его открытия пока не известна. Крымчане смогут увидеть памятник только после его официального открытия. Как только скульптурную композицию смонтируют, ее скроют от посторонних глаз.

РИА Крым: http://crimea.ria.ru/society/20160613/1105576758.html
СИМФЕРОПОЛЬ, 11 июн – РИА Новости (Крым). Почти 47 млн рублей собрали россияне на создание и установку памятника императрице Екатерине II в Симферополе. Часть средств потратят на реконструкцию и приведение в порядок территории Центрального парка культуры и отдыха, где установят монумент. Об этом в эфире радио "Спутник в Крыму" сообщила руководитель "Русского единства" Елена Аксенова.

РИА Крым: http://crimea.ria.ru/society/20160611/1105540586.html
Песня 2010 года)
[movie=400,300]http://youtu.be/eCDwMI-g_xU[/movie]
"катина верста":

Екатерининская миля ссылка

Цитата: olenevod от 13.06.2016 17:59:47Вот ВЫ постоянно делаете ссылки и цитаты из сделаноунас, не возражаю, дело нужное, но чтобы делала современная Россия без каскадов енисейских ГЭС, без уникального Норникеля, без череповецкой Северстали (хотя мордашов та ещё сука), без того же УВЗ и прочих крупных и серьёзных заводов, построенных в СССР в ущерб производства модельной обуви и джинсов. Нынче тоже, конечно, строят и новые ГЭС (та же нижнебурейская), но это уже Школа, с большой буквы и продолжение начатого на уже существующем фундаменте.

Вот Вы постоянно говорите, что СССР много добился. Это действительно правда. Но почему коммунисты и левые постоянно говорят, будто СССР всего этого добился в безвоздушном пространстве и раньше до СССР ничего не было? Возможна ли была бы индустриализация, которая началась в 1929  году без развития царским режимом сети железных дорог? Вот просто представьте, что с 1922 по 1929 год нужно было бы построить сотни тысяч километров железных дорог, построить для них транспорт и вагоны. А без железнодорожной составляющей индустриализация была бы невозможна. И про план ГОЭЛРО, который был разработан при ненавистном царе не хотите свпомнить? Сколько времени понадобилось бы на его разработку с нуля? А про научные школы, которые были при царском режиме, и которые продолжили функционировать при советской власти? А ведь это школы инженерии без которой тоже индустриализация была бы невозможна. А про кадры царской армии, которые перешли на службу советскому режиму не хотите вспомнить?  Про те заводы, что уже были построены к тому времени царским режимом? Чего всё время говорите о том, что всё советский режим делал с нуля, если это неправда?

Цитата: NavyGator от 12.06.2016 13:26:30Знаете, как интересно. Успехи СССР были созданы сами по себе, на них 2-3 поколения конструкторской школы не надо было. А вот в России - конечно же надо. То, что Россия пользуется успехами СССР - это хорошо или плохо? То что СССР пользовался наработками и учёными РИ, которые стали продолжать развивать свои наработки в СССР - это хорошо или плохо? А то у Вас интересно получается: СССР пользовался наработками Российской Империи - и это хорошо, а Россия - наработками СССР и это плохо. Почему двойные стандарты то?

Это просто праздник какой то..
Тут заходил разговор о достижениях - Ярсе, т-50, армате и эболе.
Видите ли, Ярс произведен и разработан готовым Московским институтом теплотехники. Который до этого (исторического материализьма в форме демократии) успешно лепил Пионеры, Тополи и прочие Темпы.  Что создал МИТ до революции, при царе-батюшке?
Аналогично, что же создали в те годы готовые на нынешнее время КБ Сухого и прочие Уралвагонзавод (ну очень успешно трудившиеся в СССР)? 
Ну и эбола ( или эбалА ? ).  Тот самый Вектор, наскоко понимаю, при царе тоже успел с холерами побороться?
Или их ещё тогда всё-таки не было? 
Поэтому примеры несколько некорректные. Лучше приводить примеры с нуля созданных отраслей и конкретных контор, которые действительно возникли в новейший период. 
А то при царе вон был Сикорский, да только его наработки нам боком выходят.
При этом я рад тому, что эти несколько фирм работают и делают современные вещи на высоком уровне. К сожалению, многих уж нет, не пережили демократии. Либеральной.

Цитата: Карел от 13.06.2016 15:40:46Но вот церковь существует уже тысячу лет, а коммунистические государства успевают появиться и исчезнуть в кратчайшие в историческом плане сроки. Говорят рекорд что-то около 70 лет...
Следовательно, Ваше утверждение где-то неточно, хотя суть Вы ухватили, нмв, верно - наверх частенько пробиваются люди беспринципные. Но вот если даже такие люди действуют в рамках успешной экономической идеи (капитализм), то угробить страну им достаточно трудно. А на экономику нарастает вся остальная, т.с. надстройка.
Если же сама по себе экономическая идея неэффективна (общественная собственность на ср. производства), то наверх хоть гениев посади - толку не будет. Даже такая богатейшая ресурсами и человеческим потенциалом страна, как СССР, не смогла устоять и проиграла в конкурентной борьбе Западному блоку.
Тоже самое с церковью... Наверняка в ее руководстве за многие годы были разные люди, но она устояла, а значит у нее здоровая идеологическая и экономическая основа проверенная временем.

Объясню минус.
         СССР не проиграл экономическое соревнование с западом,он перестал соревноваться.Не то,что бы признал себя побежденным,просто ушел.Да,во второй половине 80-х раскручивался значительный кризис экономики советского блока,но не фатальный,запад пережил несколько сравнимых по мастштабам и один из наиболее опасных,кстати,пришелся как раз на конец 80-х,а распад советского блока дал западу "пространство для вдоха".То есть вопрос расчленения СЭВ был для запада вопросом выживания,он поставил на это - и выиграл,хотя,кмк,не навсегда.Но это вовсе не означает,что "сама по себе экономическая идея неэффективна (общественная собственность на ср. производства)" .Да,безусловна,"перестройка" требовалась,но точно не демонтаж.
       И категорически не согласен с тем,что "на экономику нарастает вся остальная,т.с. надстройка".Вы отвергаете марксизм,но пользуетесь им для обоснования своей точки зрения)).Тут все как раз наоборот,идеология определяет экономику.Как только рухнула идеология - а элиты и вслед за ними народ перестал верить в возможность построения коммунизма где-то во вполне благополучных 70-х - наверное самых благополучных за всю историю СССР - вслед за этим пришел кризис,а не наоборот.И нефть тут не при чем.Элиты уверовали в то,что вы тут пишете,что частная собственность на средства производства лучше,чем общественная,а еще лучше,если частными собственниками станут они и так и случилось.
      То есть,если принять сказаное вами за истину,то в текущем моменте надо сосредоточится на экономике,а остальное приложится,но это не так,все как раз наоборот.Надо начинать с идеологии,о чем,кстати,наши заокеанские партнеры знают,и законодательно запретили нам иметь государственную идеологию.
       

Цитата: Александр Юрьевич от 13.06.2016 20:52:00То есть,если принять сказаное вами за истину,то в текущем моменте надо сосредоточится на экономике,а остальное приложится,но это не так,все как раз наоборот.Надо начинать с идеологии,о чем,кстати,наши заокеанские партнеры знают,и законодательно запретили нам иметь государственную идеологию.

Нужно сосредоточиться на национальной экономике . И всё приложиться .  Национальная Идеология обязательно появиться . Потому что само понятие нация это экономическое понятие . 
Собственник вынужден защищать свою собственность. И кроме армии и флота у него других сторонников нет. Так же как и народ . Каким бы либерально свободным он не был , вынужден будет поддерживать   социально значимые для себя идеи . Например доступных  цен.  Либерализм идея прекрасная . Но не совместимая с жизнью большинства населения страны . 

Тут пишут про капитализм и прибыль, которая ему нужна. Это правильно, причем интернационально правильно и согласно Манифесту еще из 19-го века ради прибыли возможно любое преступление без оглядки на последствия.  Вот сейчас у нас капитализм? Что-то похожее. Недавно вон запустили Нововоронежскую АЭС. Панегирики в статьях. успехи и оченные удачи и прорывы описаны. С придыханием писано, что доля импортных комплектующих всего 2-3%. Но самое упоротое в этой похвальбе, что эти самые проценты приходятся на  контроллеры и периферийное оборудование Сименса! Да-да того самого ( про Иран, к примеру, помним?).  И если статья не врет??? То печально, поскольку уже только очень ослепленный приходом ишаков с золотом ответственный сотрудник до сих пор не знает, что оборудование и софт эти  несут в себе хренову тучу недокументированных возможностей.  Вот такой вот капитализм. То ли прорыв, толи бочка с порохом ядреным.  Ну, это если в статье правда.

Цитата: rat1111 от 13.06.2016 21:51:36Вообще то придумало. Именно поэтому во всех "традиционных" религиях есть догмат о невозможности рая на земле. Идея построения "справедливого гармоничного общества" - утопия, за которой всегда стоят либо жулики, либо людоеды

Не вводите людей в заблуждение.

Хилиазм - буквальное толкование пророчества Откр 20:1 сл. о тысячелетнем Царстве Христа на земле в конце истории. В широком смысле под Х. понимают учение о периоде торжества правды Божьей на земле. Впервые Х. в этом последнем смысле встречается у *пророков, напр., в пророчестве Исайи о всеобщем мире и установлении гармонии между человеком и природой (Ис 2:2-4; 11:6-9; ср.Мих 4:1 сл.). Элементы Х. есть в пророчестве о Новом Иерусалиме у прор. Иезекииля (40-48). Пророчества о временном мессианском Царстве на земле особенно часто встречаются в *междузаветный период и в 1 в. н.э. в *апокрифах (кн.Еноха, Апокалипсис Варуха, 3-я Кн. Ездры) Мн. древнехрист. писатели святоотеч. периода разделяли хилиастич. убеждения (*Папий, св.*Иустин, *Юлий Африкан, свт.*Ириней Лионский, свт.*Ипполит Римский, *Тертуллиан, *Аполлинарий Лаодикийский и др.). В то же время свт.*Дионисий Великий, *Евсевий Кесарийский, свт.*Василий Великий, свт.*Григорий Назианзин, блж.*Иероним, блж.*Августин, блж.*Феодорит Киррский и др. высказывались против Х. Дискуссия по этому вопросу не утихала в течение веков. В той или иной мере Х. проповедовали *Иоахим Флорский, радикальные реформаторы типа Томаса Мюнцера и анабаптистов, *Сведенборг, *Юнг-Штиллинг, *мормоны, *иеговисты. Следуя блж.Августину, католики полностью отказались от Х. и толкуют пророчество о тысячелетнем Царстве символически (в 1944 Х. был официально осужден католич. церк. властями). Правосл. богословие оставляет этот вопрос открытым. "История догмы, - пишет прот.*Булгаков, - знает отдельные частные мнения, притом различные до полной противоположности, однако не было и нет еще определения церковного".