Выбор России: текущая политическая ситуация

Собственно, вопрос.. Кто-нибудь может дать на него однозначный ответ?

Цитата: ДедМиши от 14.06.2017 13:41:15Коммерция. Например, на месте 5и этажей строится 15, треть отдаётся городу на переселение местных, всё остальное продаётся. Все довольны. Именно поэтому и Москва сначала, и именно поэтому более-менее центр.
За счёт дельты этажей и дорогой земли есть возможность обеспечить снос старья и переселение жителей.

как я понял городской бюджет поучаствует

ЦитатаЗаконопроект, вносящий изменения в столичный бюджет на текущий год и плановый период 2018 и 2019 годов, в Мосгордуму в первоочередном порядке внес Мэр Москвы Сергей Собянин.

Необходимость принятия поправок в бюджет обусловлена тем, что для осуществления реновации жилищного фонда необходимо провести целый комплекс подготовительных мероприятий: сформировать земельные участки для обеспечения строительства новых домов, подготовить площадки для строительства в кварталах реновации, выполнить предпроектные и проектные работы. Все это требует дополнительного бюджетного финансирования.

Министр Правительства Москвы, руководитель Департамента финансов города Москвы Елена Зяббарова:

«Законопроект разработан в целях начала финансового обеспечения программы реновации жилищного фонда Москвы. Это уникальная по своим масштабам программа, рассчитанная на длительный срок и требующая на начальном этапе привлечения значительных средств из городского бюджета. Данный законопроект предполагает увеличение бюджетных расходов в 2017 году на 96,5 млрд рублей. Соответственно, на эту же сумму возрастет и дефицит столичного бюджета. Он составит 314, 4 млрд рублей или 17,9 % от объема собственных доходов столицы. Принимая во внимание, что в качестве основного источника финансирования дефицита используются остатки средств бюджета на 1 января текущего года, размер дефицита соответствует требованиям, установленным Бюджетным кодексом Российской Федерации. Расходование названной суммы будет проводиться только на основании решений высшего органа исполнительной власти города Москвы и расходоваться исключительно на реализацию программы реновации».

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 14.06.2017 13:04:47идиоты перевелись.
из таких квартир конечно переедут.
даже вопросов не возникает.
Именно по этому домов 92% согласны на переезд, за исключением одного дома похожей планировки стоящем на набережной.. но там свои заморочки... дом принадлежит одному собственнику и по сути является гостиницей.
8% домов совсем другие и именно о них речь.

Ну если дома другие и попали случайно, ну или злономеренно, о чем речь,  пусть отказываются, кто ж им мешает. Речь о тех кто живет  в этом убожестве и мешает другим выбраться. А так да есть пятиэтажки например условно сталинские тоже без лифта что минус, но потолки 3 метра,  кухни 8  ванные полноценные, прихожие большие. Понятно , что такие реновировать не надо

Цитата: Vladislav от 14.06.2017 13:32:23Как человек, которого обсуждаемая реновация не задевает никоим образом и потому не очень в курсе, хочу задать вопрос — за чей счет люди заместо малогабаритной хрущевки получают квартирку посовременней да попросторней?

1. за счет стоимости своих квартир и(или) личного капитала, другие коммерческие схемы привлечения средств — всячески приветствую
   


2. за счет муниципальных денег — дело москвичей, пусть сами и решают
   


3. за счет федеральных денег — с учетом того, что я на свои наличные деньги делаю всё - от канализации и подвода электричества до ремонта - как-то неаккуратненько выходит. Вроде капитализм, но вроде не для всех.
   

В-общем, просветите об источниках финансирования, не сочтите за труд. Сами мы не местные, грамоте не обучены, паспорт потерял.

мосгор дума решила как именно будет финансировать
можно почитать, ну и в качестве дополнения
МЭК на дворе, чтобы там не говорили лауреаты премий
М - значит Мировой, то есть везде
китайцы строят пустые города, наверно собираются туда всех сгонять из своих хрущёвок и по методам НКВД/КГБ
в пиндосии в прошлую депрессию - дороги за миску похлёбки, фотографии голодомора с тех пор за украинские канают
у нас ГУЛАГ был и коллективизация, голодомора не было, в ГУЛАГах платили зарплату и давали еду, с-ложь-нецины называли её баландой, может быть и баланда
так вот, было написано давеча

Цитата: кость от 09.06.2017 11:03:59А вы кроме подсчета денежек в карманах проклятых бизнесменов подсчитайте сколько рабочих мест и прочий мультипликативный эффект создаст программа реновации старого жилья. Это огромный проект и работать над ним будут многие предприятия страны, производящие всё от металла до пластмассы, от сантехники до мебели.

вот поэтому я, никаким боком к строительному лобби, за эту программу и думаю, что это эксперимент и он будет распространён на всю страну
нужно как -то запустить экономику, драйвером (можно мотором, локомотивом обозвать, всё равно заимствования, хотя вот, двигателем) могут выступать либо ВПК, либо гражданское, с первым мы решили закругляться, вечно военка не может двигать, она имеет свойство по танку у каждой сосны в итоге поставить, а у нас этих сосен ... не выдюжим, СССР вот загнулся в итоге
и если помним, то было предложение запустить программу конверсии заранее
Об этом на съезде Союза машиностроителей заявил президент Путин. 
«Пик загрузки ОПК в рамках гособоронзаказа произойдет в следующем году, и потом все это будет постепенно снижаться. Рассчитываю, что оборонные предприятия используют накопленный потенциал для конверсии и диверсификации производства, наладят выпуск конкурентной и, подчеркну, высокотехнологичной продукции гражданского назначения».
и это не потому, что Путин выполняет ХПП Сердюкова по развалу армии, а мы тут скачем, по определению нашего дартаньяна
ну раз у нас скоро не будет ВПК, то надо заранее переключиться
на выбор - транспортная инфраструктура, жилищное строительство
поэтому да, у нас будет для Николаича как в том анекдоте, для навальнят - распил и кругом пжив-пжив, расцвет коррупции
ну, а для всех остальных строительство жилья и дорог

Цитата: Николаич от 14.06.2017 14:09:35т.е. по итогам на этом пятачке будет толкаться в три раза больше задниц, в три раза больше жоповозок и т.д.?
И школ, и детских садиков, и больниц вам всенепременно еще построят?
Или будете довольствоваться тем, что есть?
А, понял. 
Надо над школами еще дохрена этажей понаделать.
Не, интересный вариант - надо обязательно реализовать.

На моём районе это было ещё в советское время. Стояли 5-9 этажные домушки, а в 70-80е построили ещё 17и этажные башни и многоподъездные в 22этажа. Как то этот ужас пережили, и школ и детсадов достроили.

Почему то не страшно, а вот за людей, которые из этого гнилья с кухнями, где три  человака закусывать могут только стоя, радуюсь, повезло им.

Цитата: Николаич от 14.06.2017 14:16:28А до этого были нацпроекты, универсиада, олимпиада, ЧМ-2018 и т.д.
И каждый раз одно и то же - надо еще дохрена бабок в бетон уложить, и вот тогда экономика уж точно запустится.
Ты не находишь, что упорство "запускателей" в применении одного и того же рецепта уже должно насторожить?

а если ничего другого у запускателей в голове нет? ну хорошо, не надо всем гражданам России по жилью, так запишем, бабайга Николаич против ...
и как там у китайцев? отож у нас любят везде ссылаться на китайский опыт, дескать вот китайцы ... они умные и что-то знают
ну вот они тоже и закапывают всё в бетон, как быть с передовым китайский опытом?

ЦитатаСогласно официальным данным Государственного Статистического Бюро Китайской Республики, за период с января по декабрь 2014 года, цементная индустрия Китая выпустила цемента в объеме 2 млрд 476 миллионов тонн. А за два последних года 4 млрд 890 млн тонн (4.9 гигатонн). США же по данным USGS Cement Statistic за период с 1901 по 2000 годы произвели только 4.5 гигатонн цемента. США в последние годы производят около 80 млн тонн цемента в год (в 30 раз меньше Китая), Россия 65 млн тонн.

За 2 года Китай произвел больше цемента, чем США за весь XX век.

Цитата: Аква от 14.06.2017 14:02:54Ну если дома другие и попали случайно, ну или злономеренно, о чем речь,  пусть отказываются, кто ж им мешает. Речь о тех кто живет  в этом убожестве и мешает другим выбраться. А так да есть пятиэтажки например условно сталинские тоже без лифта что минус, но потолки 3 метра,  кухни 8  ванные полноценные, прихожие большие. Понятно , что такие реновировать не надо

об этом и речь.
никто не говорит что хрущевки в Бирюлево не надо сносить.
вопрос лишь в том. что цена земли и цена квартир соответственно в Бирюлево эдак раз в несколько ниже чем в некоторых обжитых микрорайонах с кирпичной застройкой. которые по "странному недомыслию" включены в реновацию.
именно жители этих микрорайонов и домов и протестовали...

Цитата: Дон Рэба от 14.06.2017 14:23:09Младшеклассников встречают в любом случае, старшеклассникам это уже не страшно. Вы наверное живете в хрущевке и на своем опыте знаете как она прелестна по сравнению с квартирами новых серий.
И насчет уплотнений - недалеко от моей московской квартиры снесли две панельные пятиэтажки (на Шереметьевской), и, представте себе, там сейчас новый скверик и бесплатная стоянка автомобилей.

бесплатная стоянка кроме как парковки у метро.... в Москве? да еще и сквер вместо жилья?
Я наверное в какой то другой Москве живу.
 не конечно все может быть..НО
1.Как говорят в интернетах- пруфы СЭР.
2.Реальность массовости повторения подобного гораздо меньше нуля. Альтруисты кончились...совсем.

Цитата: Magic Spirit от 14.06.2017 13:57:01
.
И все вот эти коментарии возникли на  таком просом месте...
На обсуждении новости о решении создать единую электронную базу данных на всех-всех граждан.
.
я в своих коментариях написал  простую фразу "И сколько это будет стоить"
Как сразу был обвинен в стяжательстве, желании заработать на продажах-перепродажах, да и  желании посчитать денежные средства.
.
***
.
Стоить,   подразумевалось мною - что будут "порядочные чиновники" торговать этими налево и направо. Данными граждан.

кстати о простой фразе

Цитата: Magic Spirit от 15.05.2017 19:28:40.
 почем торговать будут данными ?

дурачка включаем? и личка в том случае - это предупреждение модератора
один из механизмов, похоже надо было просто забанить
вот ещё из свежего

Цитата: Magic Spirit от 14.06.2017 11:43:07Дети чиновников, будут отрядными "капо", для изучения трудностей условий  работы чиновника с  юного возраста...или их "отмажут" родители от такого "счастья" ?

и

Цитата: Magic Spirit от 06.06.2017 15:29:12То то сейчас так активно обсуждаются требования полицаев...Предъявите свой сотовый телефон, мы проверим куда вы звоните , куда в интернет заходите на какие сайты, фотки посмотрим.

Цитата: Дон Рэба от 14.06.2017 14:39:05Любой белогандон живет в другой Москве. Добро пожаловать на Шереметьевскую напротив "Райкин-плаза".

ну с этим просто вопрос решился...
достаточно обратится на любой дигерский форум..
но вот мест где ПОД ЗЕМЛЕЙ место занято  теми "кого нельзя называть" и для строительства высоток непригодно в москве не так много....
всем остальным с бесплатными парковками и сквериками придется обломаться.
зы. хотя вот любимая мной компания пик на месте снесенной воинской части собирается строить многоэтажный комплекс на Ясеневой улице... правда пока в крышу бункера уперлись... но ничего с военными в отличии от жителей договорится проще.... ну подумаешь пробьют сваями как в метро... все решаемо....деньгами
http://sex.nwd.ru/in…аи_в_метро

Бизнесмен Михайлов просит взыскать с Навального и ФБК 500 тыс. руб. по иску о защите чести
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/4335167

Не заладилось у Лехи.

Цитата: офисный планктон от 14.06.2017 18:40:52если другие хотят переселиться, то кто ж им мешает?
я вообще не пойму, причем тут те, что не хотят, что бы их принудительно переселяли
важнее, не важнее - что за бред?
вообще, снос многоквартирного дома с принудительным переселением жильцов (собственников жилья) может происходить только в строго определенных обстоятельствах
прописанных во множестве специальных документов
они эти обстоятельства есть?
жильцы, которые не хотят принудительно переселяться, утверждают, что их нет
и они имеют полное право так считать
а те, что хотят принудительно переселиться, так их никто в квартирах не запирает
собрались и переехали
добровольно или принудительно
это как они хотят
и вот эту вашу странную мысль с важнее, не важнее - проплюсовала множество народу
причем, 3 модератора
я начинаю вспоминать недавнюю фразу Николаича про "бесплатно?" и свой на нее ответ
и уже у меня нет той былой уверенности

потому что нехотящие  переселяться  могут блокировать хотящим переселяться такую возможность. 
Минус  поставила за  "бесплатно". Ей  богу такие  аргументы на этой ветке где все друг друга уже знают как облупленных просто противны.  Причем с обеих сторон.

Цитата: офисный планктон от 14.06.2017 19:36:33если в этом есть государственная необходимость, то у государства есть закон, органы власти и все прочее
при чем тут желающие добровольно участвовать в этом насильственном по сути переселении?
их вообще в этом случае дело десятое
если государственная необходимость
они просто подчинились и все
Но...
повторю, государственная необходимость государством гражданам должна быть заявлена, объяснена и законодательно проведена
от начала и до конца
И?
и ничего этого я пока не видел и не слыхал

Кстати, на соседней ветке коллега Коломбет подробно расписал, что ожидает от реновации он, живущий в хрущебе в Тушино.
И как бы по всем инфраструктурным позициям полная лажа вырисовывается.
Это при том, что жилье будет в лучшую сторону отличаться от исходного - все понимают.
Как я понимаю, одобрямсы его пост проигнорируют принципиально.

Цитата: офисный планктон от 14.06.2017 19:36:33я вспомнил ту фразу Николаича от безысходности
никак я не могу поверить, что 4 модератора раздела одновременно сошли с ума
по одному и тому же вопросу
чисто статистически, это невозможно
...
повторю, про "блокировать хотящим переселяться такую возможность" и был мой первый и второй текст
это невероятная глупость предполагать, что те, что не хотят насильственного переселения кому то что то блокируют
как это вообще в голову может придти?
они просто не хотят переезжать
и все
и они вообще никому не обязаны даже и объяснять, почему
если в этом есть государственная необходимость, то у государства есть закон, органы власти и все прочее
при чем тут желающие добровольно участвовать в этом насильственном по сути переселении?
их вообще в этом случае дело десятое
если государственная необходимость
они просто подчинились и все
Но...
повторю, государственная необходимость государством гражданам должна быть заявлена, объяснена и законодательно проведена
от начала и до конца
И?
и ничего этого я пока не видел и не слыхал
может быть вы с этими модераторами раздела все это видели?
так и расскажите мне об этом скорее
очень хочется таки вас понять
и очень не хочется плохо о вас думать

Что значит глупость предполагать? Если  треть +1 против - дом не идет на реновацию. Значит блокируют. По факту блокируют двум третям .  Да они  не кому не обязаны даже объяснять, совершенно  верно. Но по факту блокируют вот и всё. 
А думайте, что хотите, я вам тоже  не обязана как и модераторы, что-то доказывать. Каждый имеет свою точку зрения. Моя основана на жизни именно на том самом пресловутом   5-ом этаже в квартире с той самой планировкой что  я постила. 

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 14.06.2017 09:49:23не знаю ни одного случая отказа от переселения и блочной-панельной хрущебы..
таких идиотов  оригинальных личностей с принципом "назло маме яйца отморожу" в Москве по моему не осталось.

В ЦАО, в Хамовниках и в сопредельных районах, где стоимость однушки в панельной хрущевке по 8-13 млн/р.Локация, локация и локация.

Вот, к примеру:
ссылка

Цитата: NetGhost от 14.06.2017 20:14:59А меня вот этот малолетний алегарх улыбнул. Вот что с ним делать, кроме как ремня дать?

Прекрасная иллюстрация современной оппозиции. Грустно только, что такие же аргументы приводят и 20-тилетние. Я этот ролик переслал молодежи. А в ответ получил: что пацан платит налоги когда покупает хотя бы шоколадку. И это пишет выпускник экономического колледжа.

Цитата: lucent от 14.06.2017 20:55:56Вы юрист? Нужна консультация.  Я тут просто прочитал комментарий к 156 УК и не могу понять, какое она имеет отношение к вопросу:
http://www.ukrf.net/s156.html

УК 125 тут натянуть можно только наплевав на законы и унизив судей всех инстанций. Именно так называется это "... а статья найдется". Административный штраф вот можно, но там до трёх тысяч рублей всего.

Нет не юрист, я просто в гугле вбил что то типа несовершеннолетние оставление и получил результат.
и да. я и писал про штраф, правда если честно хотелось бы что бы он был раз в 20-30 больше. Тут можно и банки подтянуть в качестве лоббистов. "Кредит "малолетний имбецил" - дай возможность своему чаду оторваться на навальнинге"

Не мое, но очень понравился комментарий противника реновации:

Почему-то плюсы считают обладатели халупок, которым будут улучшать условия за счёт всех жителей:

а) напрямую в денежном выражении тратя бюджетные деньги
б) косвенно, но более пагубно в перспективе, ухудшением уровня жизни вцелом (увеличивая плотность населения в разы)
А так то да, деньги не причем. Конечно надо идти митинговать чтобы не обидели.

Следом надо придумать чтобы подержанные машины, на которых ездить уже невозможно город тоже менял на новые, а переживающие за выбор могли выбирать при этом тип кузова, цвет, и тип кпп. А объем двигателя объязательно должен быть не меньше и того же типа, что был. Это же святое право!

Заодно можно в частном секторе стареющие дома предложить ренновировать, а чё - чем хуже ижс чем мкд - та же собственность, со своими правами и обязанностями.

Ну а то, что собственность амортизируется (и квартира в МКД не исключение) и рано или поздно развалится, вследствие чего неплохо бы иметь средства или на ее содержание, или когда станет невозможно жить - снос и покупку другой это видимо за пределами понимания голосующих большинств и интеллектуальных меньшинств.

Цитата: Moksha от 14.06.2017 21:54:20Не мое, но очень понравился комментарий противника реновации:

Почему-то плюсы считают обладатели халупок, которым будут улучшать условия за счёт всех жителей:

а) напрямую в денежном выражении тратя бюджетные деньги
б) косвенно, но более пагубно в перспективе, ухудшением уровня жизни вцелом (увеличивая плотность населения в разы)
А так то да, деньги не причем. Конечно надо идти митинговать чтобы не обидели.

Следом надо придумать чтобы подержанные машины, на которых ездить уже невозможно город тоже менял на новые, а переживающие за выбор могли выбирать при этом тип кузова, цвет, и тип кпп. А объем двигателя объязательно должен быть не меньше и того же типа, что был. Это же святое право!

Заодно можно в частном секторе стареющие дома предложить ренновировать, а чё - чем хуже ижс чем мкд - та же собственность, со своими правами и обязанностями.

Ну а то, что собственность амортизируется (и квартира в МКД не исключение) и рано или поздно развалится, вследствие чего неплохо бы иметь средства или на ее содержание, или когда станет невозможно жить - снос и покупку другой это видимо за пределами понимания голосующих большинств и интеллектуальных меньшинств.

а) Деньги  вернутся и не только потому, что будут продавать половину. но и потому что движуха строительная принесет деньги еще и косвенно.
б) Нью- Йорк  видели? Плотность не пугает? Если живешь в столице не надо рассчитывать на комфорт частного дома. Большие города увы всегда похожи на муравейник. Они отнимают свободное пространство вокруг тебя, но дают возможности, которых нет  на хуторах где один дом. Тут уж каждый выбирает сам. Муравейник или спокойная размеренная жизнь.  В России городов с размеренной жизнью завались.
Если  изначально  государство поселило людей в плохое жилье,  а спустя 50 лет это хочет как-то исправить то это надо только приветствовать.
А про собственность все зашибись сказано, только не катит в России такой подход.  И не покатит.  Потому что такой подход на деле приведет к люмпенизации. И государство это понимает.

Цитата: Moksha от 14.06.2017 21:36:53Хорошо. Вот вам хрущевка классическая панельная, дом 1962-го года жители которого не проголосовали за снос. Попытка префектуры включить их была. Локация такая, что не хотят уезжать.
ссылка на хрущевку не под снос.   

дом по адресу 
Поклонная ул., 8 был включен в первоначальный список из почти 8,5 тысячи домов подпадающих под программу. кроме него по Поклонной и Кутузовскому должны были снести еще 17 домов, жители которых также были категорически против, теперь микрорайон целиком не идет под реновацию.
после массовых протестов список сократили почти в два раза убрав из него дома где население было однозначно против.
теперь в списке 4200 домов.
из них 18 домов еще до начала голосования провели общие собрания и отказались(все кирпичные).
среди оставшихся проводится голосование завтра окончание.
уже гарантировано не пойдут в программу как минимум 119 домов. расположенных как правило в местах с самой дорогой ценой квартир, все кирпичные.
что естественно.
у девелоперов случился небольшой обломантус..