Сизиф | |
31 мар 2024 11:49:36 |
Цитата: zavbor от 14.10.2017 21:08:21Это не ответ на мой вопрос.
Какова парадигма развития России в новейшем времени? Я не зря вспомнил про ветку МЭК времени Муравьёва. Он уже тогда обоснованно доказал, что капитализм и системные кризисы этой системы неизбежны. Системные. А это значит, что сама система создаёт всё более катастрофичные кризисы. Ранее выходили из них при помощи мировых воин. Потом кризис помог отсрочить крах СССР.
Сейчас купируют кризис при помощи создания зон хаоса, стремясь остаться островком стабильности. Но и эта метода приходит к концу.
И вновь идёт информационная накачка населения с тем, что бы представить Россию и особенно русских (не важно какой национальности) как недочеловеков, которых можно и нужно уничтожить, ибо они представляют угрозу тем, кто несёт народам "светоч демократии".
Сейчас обстановка намного хуже, чем в период холодной войны. Надо быль эльфом предпоследнего уровня, что бы не замечать этого.
Абсолютно все страны из кризисов выходили при крайней централизации власти и непопулярных мер. США не исключение.
Сможет нынешнее руководство при возникновении реальной опасности уничтожения нас как нации и страны мобилизовать население как это сделал Сталин?
А похоже, дело идёт к этому. Это не алармизм, просто трезвый взгляд на действительность.
..
Цитата: a1965 от 14.10.2017 22:10:12\\
НЭП ведь свернули не как не тот путь, а тк за 10 лет нужно было прыжок совершить невиданный, путь в социзм 1989/91 был тот же НЭП, только без передачи миллиардных заводов жуликам за копеечные суммы, которые им же государство и выдавало с гарантией обесценивания долга. \
Цитата: zavbor от 14.10.2017 23:03:46Извините, дальше не читал, но кто и зачем создал эти дыры и почему получилось это дно?
Без анализа причин и виновников с раздачей ни какого движения не будет.
Народ не злой, но память у него хорошая.
Цитата: KevinKostner от 15.10.2017 08:33:01А вы за социализм? В какой форме? Как он должен выражаться? И самое главное, что такое для вас социализм.
Сейчас как раз таки весь мир показывает то, что никакая система не панацея.
Цитата: KevinKostner от 14.10.2017 12:37:31Конечно не важно, ведь деньги не пахнут
Цитата
Я всегда исходил и исхожу из того, что после практически 20 летней деградации, которая началась ещё в 80-ых, а не только появилась в 90-ых, на кону стоял вопрос о сохранении страны вообще. Никаких вопросов о развитии страны, поиска особого пути и прочих каких-то стратегиях, которые мы обсуждаем, на повестке просто напросто не было и не могло быть.
В принципе, мы до совсем недавнего времени почти 10, а то и больше лет просто забивали дыры, чем могли, дабы не дать стране упасть на самое дно. Могу даже больше сказать, мы это в некоторых отраслях делаем до сих пор и даже дальше делать будем, потому что нет возможности решить все вопросы в одно мгновение.
Фактически единственная стратегия, которая сейчас предложена и которая работает- стратегия сохранения России. Это так сказать факт, с которым очень трудно спорить. Во многих вопросах мы только начинаем отталкиваться от того дна, на которое мы опустились за долгие годы. Разве это не так?
Цитата
В тот же самый момент, сейчас в России нельзя ввести какую-то идеологию/идею общего потребления, потому что она не будет воспринята большей частью населения. Камрад Ник тут выложил новость с цитатами Сёмина. Они очень красноречиво показывают, что и у главной партии в стране сейчас те же самые проблемы, что и у других движений. Повестка, которая предлагается Единой России не охватывает интересы широкого круга потребителей этой самой повестки. Проблема здесь в том, что все опираются только на тех, кто готов идти за ними. И это устраивает государство. Почему? У меня ответ один- потому что сейчас перемены, реформы и прочие нюансы, которые предлагает та же Единая Россия в некоторых областях, просто противоречат сегодняшней обстановке внутри страны. Да и не учитывают множества внешних факторов.
Цитата
Я знаю, что очень многое возлагается на смену поколений в отдельных отраслях, потому что ещё одна проблема, которая существует довольно остро в стране- кадровый голод. Мы только сейчас начали избавляться от чиновников, которые делали себе карьеру в 90-ых, а не в нулевых даже. Достаточно посмотреть послужной список многих губернаторов, которых убрали. Практически у всех резкий скачок именно в это время, когда страна находилась в бессознательном состоянии. О каком высоком управленческом искусстве может идти речь в таких условиях? Я если честно из "старой" гвардии для себя имею всего несколько человек, которых я всегда с интересом читаю, даже если я не согласен с их какими-то оценками. Остальная масса это фактически просто статисты. Это опять же факт.
И на долю этих статистов выпала роль хоть как-то выдержать нынешние передряги. И что мы имеем? Если бы по факту не ручное управление в самых кризисных ситуациях, то мы бы оказались если не худшей, то в более сложной ситуации уж точно. Достаточно посмотреть на регионы, многие из которых под руководством вот таких вот управленцев превратились из профицитных в дотационные. Самарская область яркий тому пример.
Цитата
Третий момент, о котором я хочу сказать, это ответственность бизнеса. Это надо менять очень сильно и меня радует, что я вижу по своей области, когда компании не исполняющие своих обязательств вносятся чуть ли не в чёрные списки и лишаются различных преференций. Такая практика существует всего 4 года, но она уже улучшила климат в некоторых областях. Тоже самое надо вводить и против более серьёзных компаний и лиц, которые просто стараются набить себе карман, а не сделать предприятие конкурентоспособным. Отсутствие вот таких вот ключевых вещей очень сильно затормаживает развитие и бизнеса, и экономики в целом. Можно было бы при должном подходе со стороны бизнеса уже лет на 7 иметь многое, что мы получили сейчас за последние 2 года, когда на бизнес начали откровенно давить и заставлять делать нужные стране вещи.
В итоге мы имеем то, что сама система только сейчас начинает своё формирование, потому что только сейчас сложилась хотя бы какая-то среда для такого развития событий.
Но самое главное, что универсального средства, как измениться в раз в лучшую сторону просто нет, иначе бы его уже использовали.
Цитата: a1965 от 14.10.2017 22:10:12Согласен, тока что назвать соц путем? Опять тема, от которой воют антисоветчики .
Цитата: aeroplane от 15.10.2017 11:36:03Наличие партбилета в кармане не делает человека коммунистом.
То есть дыры создавали те, кто пролез в компартию.
Цитата: aeroplane от 15.10.2017 11:36:03Не надо перевирать историю. Одной рукой раздавалась собственность, а другой
невидимой рукой рынка эта собственность забиралась себе.
Про черных риэлторов не слышали?
Цитата: aeroplane от 15.10.2017 11:36:03Позиция "Те кто не умеет красть миллионами, могут идти в опу" у народа вызывает раздражение.
Цитата: aeroplane от 15.10.2017 11:36:03Наличие партбилета в кармане не делает человека коммунистом.
То есть дыры создавали те, кто пролез в компартию.
Не надо перевирать историю. Одной рукой раздавалась собственность, а другой
невидимой рукой рынка эта собственность забиралась себе.
Про черных риэлторов не слышали?
Позиция "Те кто не умеет красть миллионами, могут идти в опу" у народа вызывает раздражение.
Цитата: KevinKostner от 15.10.2017 10:31:53Процесс опускания на дно начался ещё задолго до того, как начались 90-ые и причины были не в западе, а в кризисе самой системы.
ЦитатаЗнаете в чём проблема? Проблема опять же в общей категоричности. Ну что такое "выбор был сделан". Ещё раз, мы живём точно также, как жили даже в 1999 году? Пока ответа на этот вопрос не будет, мы будем так и упираться в то, что одни будут говорить мы живём также, а другие будут утверждать, что мы живём иначе. Смысл в этом?
ЦитатаСтрана меняется, хотите Вы этого или нет, видите ли Вы это или нет. И меняется она не под влиянием социалистической или либеральной повестки Единой России, которую Вы упомянули, а под влиянием несколько иных факторов, потому что если бы Вы реально задались конкретным вопросом посмотреть, как всё работает, то увидели бы, что у других объединений, например, как ОНФ повестка кардинально отличается от той же самой Единой России, а во многих вопросах президент ориентируется именно на них, а не на других. Также сами действия руководства зачастую просто разительно расходятся с тем, о чём Вы пишите, поэтому знаете. Крики либералы во власти есть, но принимают ли они в должном количестве жизненно важные решения это больше прибольшой вопрос, на который я однозначного ответа дать не могу. Но я рад, если Вы можете.
ЦитатаРучное управление признак не устойчивой системы? Простите, а где не было ручного управления и когда его самое главное не было? В СССР не было ручного управления? Да пфф. В западных странах нет ручного управления? Если Вы так считаете, то Вы просто очень малознакомы с самой западной системой управления, потому что она во многих областях только и держится за счёт ручного управления. А не ручное управление- утопия, потому что совершенно не учитывает ни человеческий фактор, ни множество других нюансов. Это как построение бесклассового общества.
И мы опять же возвращаемся к тому, что вместо реальности жизни Вы говорите сугубо о красивых лозунгах.
Цитата"А с уходом ВВП неизбежно начнут развязываться и все те, скрепляющие актуальную политическую элиту, узелки, что он завязывал лично."(с)
Опять же поразительная категоричность мышления. Простите, а Вы занимаетесь образованием внутренней политики в рамках государства и знаете всех поимённо, кто на каком счету и на кого ставка делается? Если да, то это очень интересно и у меня есть очень много вопросов к Вам, потому что тема действительно актуальная. В противном случае не выдавайте свои личные оценки за истинное положение дел.
"После двадцати лет смуты речь не может идти только о патриотической риторике и предвыборных заигрываниях с электоратом."(с)
Вот здесь больше всего проявляется не хватка "правильных" лозунгов. Вам, в принципе, особо и разницы нет куда, надо, чтобы было куда и висели везде нужные слова. Только это всё мягко говоря неправильно что ли.
Если бы Вы внимательно того же Сталина изучали, то у него после войны тоже красивых лозунгов не было, была сплошная суровая реальность и никто не занимался построением учения Ленина. Была задача вернуть страну, а не бла бла бла разводить. Вспомните слова Берии о говорунах и кто были эти люди.
Цитата: slavae от 15.10.2017 16:10:48Я в последнее время начал задумываться - а вдруг это просто душевнонездоровые? Сколько ни просишь их - дайте конкретики, чего вы добиваетесь - годами приходится продираться через простыни текстов за всеобщее счастье и рассказы о чём-то хорошем в СССР.
Вот какой смысл с ним разговаривать, если это ещё одна разновидность ноющего хохла, который даже не может внятно сформулировать, что он хочет. С хохлами рецепт простой - послать, может и с этими так будет проще.
Цитата: завхоз от 15.10.2017 09:13:06Дыры создали коммунисты.
Или уже не помним конец 80-х
Цитата: завхоз от 15.10.2017 09:13:06начало 90-х ?
Цитата: завхоз от 15.10.2017 09:13:06А тогда ВСЕ были коммунисты.
Цитата: завхоз от 15.10.2017 09:13:06Так что с виновниками проблем нет.
Цитата: завхоз от 15.10.2017 09:13:06А Вот их не порубали шашками и не сгноили в лагерях вместе с семьями потому что НЕ КОММУНИСТЫ пришли к ВЛАСТИ.
Цитата: завхоз от 15.10.2017 09:13:06Пришли не убивать и отнимать а РАЗДАВАТЬ.
Цитата: завхоз от 15.10.2017 09:13:06Алкоголиков раздал квартиры.....
Цитата: завхоз от 15.10.2017 09:13:06Ну кто он после этого?
Цитата: завхоз от 15.10.2017 09:13:06Ну и ГЛАВНОЕ.
Вам не надо себя приравнивать к НАРОДУ.
Вы не уполномочены.
Цитата: barmaley865-a от 16.10.2017 13:08:23Что и Дудаева коммунисты вооружили, и Союз коммунисты распустили?
Цитата: barmaley865-a от 16.10.2017 17:14:20Они тогда уже не были коммунистами, даже успели запретить КПСС- так что каменный цветочек не выходит, стрелки не переводятся.
Чую такими темпами выяснится, что и царевича Дмитрия пристукнули тоже коммунисты, как коммунисты и Лжедмитрия посадили на трон, а что, многие же из всех этих родов , в будущем в коммунисты подались.
Такое впечатление, что некоторым тут коммунисты и под кроватью мерещатся.
Цитата: Trifon от 16.10.2017 20:35:39Навигатор,не в обиду.
Есть у меня смутные сомнения по поводу вас.Вы случаем не бывший освобожденный в институте или третий секретарь райкома?
Что то вы слишком часто упоминаете о коммунистах,вернее тех кто хорошо пристроился коммунистом не являясь.
Не по известному изречению о воре и шапке?
Вот как думаете,сколько останется в рядах ЕР пламенных партийцев в случае объявления приемником о создании им новой партии?
Или у них у всех разом поменяется идеология и убеждения?
Цитата: женяиванов от 16.10.2017 21:45:38Это скорее теологический вопрос - кого считать коммунистом. Вот допустим человек получает, награды, звания, беспощадно борется с врагом как внутренним, так и внешним, а потом попадает в плен и становится предателем ( Власов) Вот в какую секунду он перестал быть коммунистом? Когда попал в плен? Когда решил сотрудничать с фашистами? Или когда его исключили за это из партии? Или он всегда притворялся?
Или вот другой пример - десятки тысяч коммунистов, которых за измену Родине и шпионаж расстреляли в 1937 году, вот они коммунистами перестали быть когда Родину предавали соглашаясь быть иностранными шпионами или когда их расстреляли? Или когда узнали о их предательстве и отобрали партбилет? А если кто партбилет спрятал и его не смогли отобрать? А те кого реабилитировали они снова коммунистами стали? А если опять их дела пересмотрят, то они снова станут предателями, а не коммунистами?
ПС. Всё-таки наверное, этот вопрос больше для религиозных веток .
Цитата: Барристер от 16.10.2017 22:20:02Опять двадцать пять. Стоял один в пустыне СССР потом взял и развалился... все виноватых ищите? А вы посмотрите вокруг, может там и не пустыня то...
Цитата: ЮВС от 16.10.2017 20:56:53Ну зачем столько эмоций?
Вы тут не так давно, вот и не застали. Где-то в 20-х числах не то июня, не то июля я все это здесь Карелу подробно обьяснял.
Не понял он-таки ничего, к сожалению.
.
С материалистической точки зрения социализм - это ОЭФ, в которой производительность труда превышает соответстввющий показатель наиболее развитых капиталистических стран в разы (3-4); коммунизм, соответстченно, на порядок.
Какая при этом будет система управления обществом, мода и кухня никто не знает. Классики предполагали что-то, конечно, но ОЭФ штука такая: пока не пощупаешь - не поймешь. Не думаю, чтобы творцы Декларации прав предполагали стринги, силиконовые губы и церковные браки людей с животными. Например.
С этой же точки зрения в России нонеча феодализм, и выход на новый уровень - это выход на уровень капитализма, для чего должна сформироваться капиталистическая собственность на средства производства.
Все иные пути с точки зрения Марксизма - безрезультатны.
.
Если у кого-то есть иная теория исторических последовательностей - интересно было бы почитать.