Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: дон Чунита от 22.11.2017 14:40:37Вот любят всякие ковнуты, чуть что, ссылаться на Путина. Может быть, для ковтунов Путин и является хтоническим божеством, против воли которого они ничего сделать не могут, но у нас и своё собственное мнение есть, и оно вовсе не обязано каждый раз совпадать с мнением Путина

Безусловно, ваше мнение совершенно не обязано совпадать с мнением Путина. И это даже хорошо, когда оно не всегда совпадает, так как формирует в обществе разнообразие идей. Одна только проблема. Когда моё мнение не совпадает с позицией власти, я не употребляю местоимением "МЫ". Зачем мне его использовать, если это моё личное мнение. А вот "мы", подразумевая народ, иногда могу употребить, когда вижу, что моё мнение совпадает с позицией власти. Так как власть этот самый народ вполне себе представляет. 

Вы же это самое "мы" как-то произвольно используете, как вам хочется. Вот и вопрос, "вы", во множественном числе, - это кто, собственно, если ваши идеи не разделяет избранное народом правительство? Если под этим понимается сообщество единомышленников на авантюре, объединённые какими-то общими взглядами - это одно. Если под этим понимается весь народ страны, то выглядит это по крайней мере странно. Это не к вам даже конкретно, а в целом о применении слова "мы"... 

Цитата: ecxel от 22.11.2017 05:38:49Концепция преступного приказа вам не знакома? Да и потом, если бы они просто воевали нас, никто бы уже и не вспоминал про то, наверное. Но те зверства которые они творили, это не могло быть результатом выполнения приказа. Это были зверства, истязания и издевательства совершенные от всей души - обыкновенный фашизм.

Концепция преступного приказа знакома нам. И мы не отрицаем, что и Вермахт в том числе совершал военные преступления. Но из этого совершенно не вытекает, что каждый немецкий солдат выполнял преступные приказы и совершал то, что называется военными преступлениями. Скорей наоборот - солдату на войне не до этого. Большинство, наверное, мародерствовали, но такое поведение свойственно солдатам всех армий. 

Цитата: ахмадинежад от 22.11.2017 12:18:26да, вот обратили внимание
К скандалу с "уренгойским мальчиком", или Пара слов о региональных элитах
11:50 21.11.2017
Дмитрий Лекух
Еще раз, это гигантская проблема и у нас, в Российской Федерации.

Эта проблема имеет хирургически точное профессиональное управленческое определение: проблема качества региональных элит. А вы что, реально думали, будто президент Путин, начав их откровенную недавнюю зачистку в ходе кадрового обновления именно в регионах, затеял это исключительно по вредности тиранического характера?

Вот, любуйтесь.
В качестве иллюстрации, извините, просто блестящий пример.

Проблема системная. Значительная часть российской властной элиты хочет быть своими для запада, и если для этого надо торговать предками, они делают это с расторопностью. Такое отношение соответственно никак не порицается. 
 
Сегодня уже и губернатор ЯНАО заявил, что он «лично знает» мальчика Колю, и он полностью того поддерживает.

ЦитатаГубернатор Ямало-Ненецкого автономного округа Дмитрий Кобылкин сказал, что не даст в обиду ученика гимназии Нового Уренгоя Николая Десятниченко в Бундестаге.

«Мы с вами не должны путать понятия популяризации нацизма, в чем его пытаются обвинить, и сострадания к людям... Мальчика в обиду никто не даст. У нас достаточно много компетентных органов, которые справятся с этими задачами и проверят все. Если будут виновные - они будут наказаны», - цитирует губернатора ТАСС.

По словам Дмитрия Кобылкина, не следует путать понятия «популяризации нацизма», в котором пытаются обвинить школьника, и сострадания к людям, любви. «Это наши христианские, православные, фундаментальные вещи. Этого мы не должны забывать», - сказал он.

Губернатор добавил, что он лично знаком с Николаем Десятниченко. «Он активно участвует в различных патриотических площадках и программах на территории Ямала и за пределами округа. Он - победитель исторических олимпиад. Конечно, каждый взрослый, находясь на трибуне, даже я, имея небольшой политический опыт, может растеряться и неправильно сформулировать свою мысль», - уточнил Дмитрий Кобылкин.
Источник: http://sever-press.r…gimnazista

Пруф
Далее сегодня по другой теме уже сам премьер-министр Дмитрий Медведев оправдывался, а Шохин от Союза промышленников и предпринимателей каялся, теперь перед президентом Чехии, за статью (!) Красной Звезды про 1968 год.

ЦитатаМедведев в ответ заметил, что публикация ни в коей мере не отражает официальной позиции Кремля на события 1968 года, но подчеркнул, что в России провозглашен принцип невмешательства в деятельность СМИ. 
«Вы абсолютно справедливо сказали, что это публикация отдельного человека», - добавил Медведев, указав, что даже в издании написано о том, что мнение автора «не совпадает с мнением редакции». 
Говоря об официальной позиции России по событиям 1968 года, Медведев отметил, что она сформулирована в 1993 году, «когда разрабатывался и подписывался договор между нашими странами», и призвал иметь в виду именно эту официальную позицию, которая неоднократно подтверждалась руководством и России, и Чехии. 
Ранее Земан заявил, что на «Звезде» «появился какой-то безумный журналист с куриными мозгами, который сказал, что в 1968 году Россия помогла Чехии, оккупировав ее». Статью он назвал гнусной провокацией, совершенной в день начала его визита, сообщает РБК.  
Президент Российского союза промышленником и предпринимателей Александр Шохин в ответ заявил Земану, что это Россия благодарна чехам за 1968 год и за Пражскую весну. 
«Именно тогда дрожжи демократии были занесены в Россию. Конечно, вызревали они почти 20 лет, но это произошло», - отметил Шохин.

Пруф
  

Цитата: Popovsky Stan от 22.11.2017 16:52:12Концепция преступного приказа знакома нам. И мы не отрицаем, что и Вермахт в том числе совершал военные преступления. Но из этого совершенно не вытекает, что каждый немецкий солдат

Скрытый текст

выполнял преступные приказы и совершал то, что называется военными преступлениями. Скорей наоборот - солдату на войне не до этого. Большинство, наверное, мародерствовали, но такое поведение свойственно солдатам всех армий. 

Вермахт держал на фронте 5млн личного состава. Всего фашистами было убито более 20млн некомбатантов. Таким образом в среднем выходило более 4 тяжёлых преступлений на солдата вермахта. Это не считая изнасилований, грабежей, увечий. Часть из которых в итоге приводила к смерти от голода или к самоубийствам. И это без учёта многих крестьян которые при переписи не были посчитаны. И без учёта 5млн смертей в тылу от голода, которые я тоже вменяю фашистам, и думаю это верно.
 
Таким образом можно утверждать, что на всю немецкую армию, солдат не являвшихся военными преступниками были - единицы. И я не вижу никакой адекватной причины, по которой СССР должен был выделять из сил, и без того напряженных, дополнительные силы на то чтобы разобраться кого же из фашистов преступниками не считать. Большинство фашистов насиловали и убивали. Остальные, как минимум, не пресекали этого. Каждый из участников боевых действий заслуживал собачей смерти.

Цитата: ecxel от 22.11.2017 05:34:16Не тоже самое. Никто не произносит речи типа: "Бедный Марат, попал в княжескую темницу и ни за что сгнил там в нечеловеческих условиях".
Немецкий народ, безусловно - жертва нацистского режима. Но каждый фашист, лёгший на той войне в землю, получил своё вполне заслуженно.
Чикатило тоже жертва плохого воспитания, болезней мозга или ещё там чего, так давайте и с него вину снимем тогда? Жалко же что человек таким вырос, и в тюрьме ему не легко было, от семьи оторвали. Начинайте плач?

Вообще, каждый человек заслуживает сожаления, Чикатило в том числе - хотя бы потому, что человек - существо, созданное по образу и подобию божьему - в итоге стало чудовищем. И нет, это не значит, что его не нужно нейтрализовать, чтобы он не навредил людям, но, блин, если он совершил свои злодеяния из-за того, что у него в мозгах извилины набекрень - почему его нужно ненавидеть? Объяснить без эмоций можете? 
А что касается немцев - конечно, они получили, что заслужили. Но ненависть к мёртвым неуместна. Ненависть - чувство, которое дано человеку для того, чтобы он мог совершать в борьбе с врагом невозможное. С мёртвыми - не нужно бороться. И даже с пленными. И их уже не нужно ненавидеть. Тот немец (он, если не ошибаюсь, был капелланом - тот, о ком был доклад) умер в лагере не в наказание за преступления, а из-за болезней и тяжелых условий. И условия лучшими быть не могли просто потому что и советским людям было в то время не легче. 
Ненавидеть нужно явления, которые толкают людей на войну, на убийства и разрушения. Никакого примерения с нацизмом и оправданий его преступлений нет и не будет. 
Если сейчас начнут охоту по этническому признаку на украинцев - хуже быть не может. Вы своей ненавистью нанесёте на порядок больше вреда, если опять начнёте это. У нас целые регионы из выходцев с Украины состоят. С фамилиями, заканчивающимися на -о. Так уж исторически сложилось. 

Цитата: iz_kirova от 21.11.2017 23:13:01Очень Даже Нормально. Межнациональный мир зиждется не на вежливости, а на силе. 
И пусть Ваша беспокойная совесть помнит, что учебники истории пишет победитель в нужном для себя цвете. 
Ппц... придумали себе ангелов... с обоих сторон.

Межнациональный мир зиждется на общем Деле. Это единственно приемлемый для России вариант. Я не говорю, что так есть - так должно быть. И не нужно говорить, что герои той войны, не русские по национальности, совершали подвиги из-за страха. 

Цитата: HC_801 от 21.11.2017 11:23:44Согласен, но есть еще и родители. Значит в семье так же считают. Не поверю, что пацан за ужином не рассказывал им о своих взглядах. Нормальный человек отпустит ребенка с такой речью выступить? Это получается уже система и общественного и семейного воспитания дает такие плоды. Не обращать на это внимания, понять и простить это нельзя, как советуют некоторые камрады. За это надо бить максимально жестко. И не пацана, который по большому счету, просто выступил в роли глупой говорящей головы.

Немецкий историк о речи российского школьника в бундестаге


Сотрудник Немецкого исторического института в Москве Маттиас Уль рассказал в интервью DW, как в Германии относятся к погибшим солдатам вермахта и оценил речь Николая Десятниченко в бундестаге.


Речь новоуренгойского гимназиста Николая Десятниченко в бундестаге обернулась для него продолжающейся травлей в Рунете. Выступая в парламенте Германии, 19 ноября, в Народный день скорби, отмечаемый в память о погибших в войнах и жертвах тоталитарных режимов, школьник заявил, что его тронула история одного из солдат вермахта, воевавшего в Сталинграде и погибшего в советском лагере для военнопленных.

Биографии жертв Второй мировой войны российские и немецкие школьники изучали совместно, в рамках культурного обмена между городами-побратимами Новым Уренгоем и Касселем. Десятниченко также рассказал о том, как посетил захоронение немецких солдат под Копейском, где увидел "могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать".

За эти слова на него пожаловались в Генпрокуратуру и ФСБ, заподозрив в этом признаки оправдания нацизма. Одним из подавших жалобу стал депутат Госдумы от ЛДПР Борис Чернышов. В то же время речь ученика гимназии, которая предположительно была сокращена, подытоживалась словами: "Я искренне надеюсь, что на всей Земле восторжествует здравый смысл, и мир больше никогда не увидит войн".

DW поговорила с научным сотрудником Немецкого исторического института (DHI) в Москве Маттиасом Улем (Matthias Uhl) о том, как в Германии воспринимают солдат вермахта и насколько справедлива реакция российского общества на слова школьника.

• 
   8181 Replies
  

 

• 
   299299 Retweets
  

 

• 
   316316 likes
  

DW: Как в немецкой традиции принято относиться к солдатам вермахта? Можно ли их назвать "невинно погибшими"?

Маттиас Уль: Думаю, с момента выставки о вермахте в конце 1990-х годов (передвижная выставка о преступлениях германской армии во времена национал-социализма, работавшая в городах ФРГ и Австрии в 1995-1999 и 2001-2004 годах. - Ред.) солдаты вермахта не могут быть оправданы. Они были частью преступной захватнической войны на уничтожение, и даже если отдельные лица юридически не провинились, они все же были частью той преступной войны.

- Когда вы слышите эту речь, вам режет слух высказывание Десятниченко о немецких солдатах?

- Это, действительно, может резать слух. Думаю, любой немецкий историк споткнулся бы об эту формулировку, которая как минимум небесспорна. Но нельзя забывать, что этот 16-летний мальчик - не историк, можно сказать, он так проникся судьбой человека, которую изучал, что, видимо, не смог дистанцироваться и взглянуть на общий контекст войны. Так и возникла эта неудачная формулировка.

- Вы видите в речи Николая Десятниченко оправдание нацизма, в чем его заподозрили некоторые россияне?

- Мне кажется, эта речь вызвала в России чрезмерную реакцию. Само по себе это лишь высказывание 16-летнего мальчика, который слишком близко воспринял объект изучения. И ответственность за это несет не школьник, который интересуется историей, а люди, которые курировали этот проект. Им не хватило умения включить события в более широкий контекст.

- Вы удивлены такой острой реакцией в России на слова школьника в бундестаге? И как это можно объяснить?

- Да, я был удивлен. Реакция отчасти объяснима, учитывая, что в России миллионы людей погибли в той войне, а вермахт уничтожил тысячи местных деревень. Но что необъяснимо - это то, что мальчику сразу стали грозить Генпрокуратурой и ФСБ. Здесь следовало бы пригласить ученика в институт российской истории или военной истории и показать ему там другие документы, чтобы он увидел полную картину событий. Но то, что в этой ситуации, так сказать, сразу начали грозить палкой, показывает, что (общество. - Ред.) не очень понимает, как поступать в подобных случаях.

Вице-спикер Госдумы Петр Толстой не исключил введение законодательного запрета на рекламу в Google и Facebook.
ссылка

Цитата: женяиванов от 22.11.2017 16:56:20Как плавно вы подводите что русские солдаты ничем не отличаются от фашистских. Да ещё так упорно, на протяжении уже нескольких дней. Продолжение будет или это пока всё, что вы хотели сообщить?

Не перевирайте наши слова. Вы прекрасно знаете, чем советские солдаты отличались от немецких. И - приведите наши слова, где мы приравниваем советских солдат к немецким. Период - 20-21 ноября. Докажите, что Вы не лжец. 

Цитата: Popovsky Stan от 22.11.2017 17:20:08Вообще, каждый человек заслуживает сожаления, Чикатило в том числе - хотя бы потому, что человек - существо, созданное по образу и подобию божьему - в итоге стало чудовищем. И нет, это не значит, что его не нужно нейтрализовать, чтобы он не навредил людям, но, блин, если он совершил свои злодеяния из-за того, что у него в мозгах извилины набекрень - почему его нужно ненавидеть? Объяснить без эмоций можете? 
А что касается немцев - конечно, они получили, что заслужили. Но ненависть к мёртвым неуместна. Ненависть - чувство, которое дано человеку для того, чтобы он мог совершать в борьбе с врагом невозможное. С мёртвыми - не нужно бороться. И даже с пленными. И их уже не нужно ненавидеть. Тот немец (он, если не ошибаюсь, был капелланом - тот, о ком был доклад) умер в лагере не в наказание за преступления, а из-за болезней и тяжелых условий. И условия лучшими быть не могли просто потому что и советским людям было в то время не легче. 
Ненавидеть нужно явления, которые толкают людей на войну, на убийства и разрушения. Никакого примерения с нацизмом и оправданий его преступлений нет и не будет. 
Если сейчас начнут охоту по этническому признаку на украинцев - хуже быть не может. Вы своей ненавистью нанесёте на порядок больше вреда, если опять начнёте это. У нас целые регионы из выходцев с Украины состоят. С фамилиями, заканчивающимися на -о. Так уж исторически сложилось.

Полностью согласен. И не испытываю ненависти к уже мёртвым уродам лежащим в нашей земле. Или к их потомкам.
Но это не делает допустимым называть их невинными, или выказывать им сочувствие. Как можно сочувствовать насильнику которого поцарапала жертва? Вору, офшоры которого обложили слишком большой транзакционной комиссией? Эксгибиционисту, которому под яички холодом задувает? Никак. Это противоестественно здоровому человеку. Жалко конечно что они такие, но они должны быть остановленны и приведены к социально адаптированному формату. Есть ресурсы - через перевоспитание, нет ресурсов - через изоляцию. С фашистами, единственным вариантом было - уничтожение. Ничего страшного. А вот нормальных людей пострадавших жалко.

Военные очень любят оправдывать все свои поступки тем, что они выполняли приказ и это их долг. Поэтому они сами делают свой выбор и не стоит их оправдывать, что на самом деле они хотели домой. Но мальчик глупый, может со временем что-нибудь поймет.

Цитата: Малюта_Скуратов от 22.11.2017 17:44:11БЛ.... как Вы не поймете,

Да нет, он, по большому счёту прав. Я вот сожалею что куча немцев оказалось чудовищами. Но вот о смертях чудовищ я не капли не горюю. Наоборот, рад что чудовищ не так много теперь. Но всё равно много. И хохлов жалко которые в фашизм скатились. А фашистских карателей чего жалеть? Их мочить надо, пока бед не наделали.

Цитата: женяиванов от 22.11.2017 17:40:23Я не вижу в вашем сообщении слов - " кроме русских".
Я вижу в нём желание уравнять поступки фашистов и русских.
Отмазывайтесь.

«Несколько дней» - Ваши слова. Ещё раз - приведите цитаты из наших сообщений за предыдущие хотя бы пару дней. Это нетрудно - мы наши сообщения на АУ не ставили, просто ткните в наш ник мышью. 
И да - что касается т. н. «трофеев» - их с войны привозили почти все и солдаты, и офицеры. Не считая официальных. Часы, аккордеоны, велосипеды. И это, на самом деле, по сравнению с тем, что такое в принципе война - просто мелочь, хоть и является, фактически, преступлением. И здесь нет ни грамма приравнивания наших солдат к немецким. 
Если что, сентябрьский 45-го года приказ Жукова о мародёрстве не на пустом месте появился.

Цитата: Малюта_Скуратов от 22.11.2017 17:44:11БЛ.... как Вы не поймете, что я, Вы, и все тут живущие (на территории России и бывших республиках) для "просвещенного Запада" звери, варвары, недочеловеки, незаслуживающие жизни и мешающие ИМ жить!!! Вас они жалеть не будут, и при первой возможности закопают, хоть живьем, хоть по частям, вся история "просвещенного запада" в этом, и даже не вспомнят о вас потом... уберут как мусор в сторонку и будут жрать остальных... а вы тут, бл.. сопли развели... "каждый заслуживает сожаления", бл... вы из тех "если ударят по правой щеке - подставь левую"??? Мне вбивали другую трактовку этой заповеди, которую соблюдают очень многие, еще со времен Сергия Радонежского - "если ударили по левой щеке - подставь правую... руку и ввали ублюдку в челюсть со всей души"

Да блин... Где я призываю к непротивлению злу?! И мне совершенно по барабану их отношение к нам. Имеет значение только наше отношение к самим себе. Мы не можем действовать так, как действуют наши враги, какие бы бесчинства они не творили, иначе мы уподобимся им и тогда - какой вообще смысл во всём этом?! 
Надо убить вражеского солдата чтобы прекратить зло - значит нужно его убить. Но наш настоящий враг не убитый солдат, а тот, кто его послал нас убивать. 

Цитата: ecxel от 22.11.2017 11:44:34Все глупые, один Коля умный. Будет теперь по конференциям разъезжать, одни его перевоспитывать будут, другие жалеть за то что "пострадал за взгляды"...
А куча тупых малолеток будут его славе и известности завидовать и мечтать тиснуться где-то пусть и с подобной же гадостью и на том подпрыгнуть.

Цитата: женяиванов от 22.11.2017 18:02:27Вы задали вопрос, я вам на него ответил и привёл ваши слова. Может теперь моя очередь задавать вам вопрос или это не кошерно?
Мой вопрос следующий - считаете ли вы что надо сделать кладбища для немцев в Израиле и чтоб население ухаживало за ними, а еврейские дети ездили в Бундестаг и рассказывали о том как им жалко немецких солдат и что очень плохо, что их могилки в таком запустении? Ведь..

Как по вашему это будет правильно?

Нет, Вы нам на наш вопрос не ответили. Вы утверждали, что мы « уже на протяжении нескольких дней занимаюсь приравниванием наших солдат к фашистским». Нескольких. Мы просим, в третий раз, привести цитаты из наших сообщений за - сегодняшний не считаем - предыдущие хотя бы пару дней, подтверждающие Ваше утверждение. Доказывающие, что Вы не лжец. 
Наши слова, которые приведены Вами, не являются доказательством Вашего утверждения, потому что наше утверждение, что и советские солдаты совершали некоторые поступки, совершаемые немецкими солдатами, не является и далеко приравниванием советских солдат к нацистским. Потому что часы, привезённые из Германии и сожженная вместе с людьми деревня - это не одно и то же. И наши солдаты защищали свою землю от пришедших на неё нацистов. 
И, напротив - это вы два дня, заявляющих, что если немцы творили зверства, то и мы имеем право на симметричный ответ - занимаетесь приравниванием нас к нацистам. 
зы А евреям религия примиряться не позволяет. У них Тора и око за око. Мы не евреи. 

Цитата: k0t0b0i от 22.11.2017 18:41:17Зря вы так. Если я правильно понял, это приглашение из серии "мальчик, приезжай, мы тебе покажем, чем именно эти невинно погибшие занимались".

Вы вытаскиваете ситуацию в эмоциональное поле. Коля прекрасно знает, что происходило (и я всё ещё утверждаю, что ничего, в чём его обвиняют, он не имел в виду. Его косяк - в формулировках). Но знать и чувствовать - не одно и то же. Вопрос - нужно ли сегодня руководствоваться эмоциями? И будет ли правильно добиваться нужной реакции под действием эмоций? Такие методы ненадёжны, потому что будет именно то, что произошло - те же немцы позовут Колю на экспозицию, посвящённую жизни немцев, живущих в тылу. Покажут разрушенные бомбардировками дома, трупы женщин и детей - ведь в том числе женщины и дети гибли при бомбардировках советских войск. И Коля на основании увиденного что - должен возненавидеть советских солдат? Просто попытайтесь понять, о чём я говорю. 
Нужно доносить информацию системно, чтобы было понятно не по картинкам, а принципиально - кто тут зло, а кто - его уничтожил. 

Цитата: Popovsky Stan от 22.11.2017 18:38:37Нет, Вы нам на наш вопрос не ответили. Вы утверждали, что мы « уже на протяжении нескольких дней занимаюсь приравниванием наших солдат к фашистским». Нескольких. Мы просим, в третий раз, привести цитаты из наших сообщений за - сегодняшний не считаем - предыдущие хотя бы пару дней, подтверждающие Ваше утверждение. Доказывающие, что Вы не лжец. 
Наши слова, которые приведены Вами, не являются доказательством Вашего утверждения, потому что наше утверждение, что и советские солдаты совершали некоторые поступки, совершаемые немецкими солдатами, не является и далеко приравниванием советских солдат к нацистским. Потому что часы, привезённые из Германии и сожженная вместе с людьми деревня - это не одно и то же. И наши солдаты защищали свою землю от пришедших на неё нацистов. 
И, напротив - это вы два дня, заявляющих, что если немцы творили зверства, то и мы имеем право на симметричный ответ - занимаетесь приравниванием нас к нацистам. 
зы А евреям религия примиряться не позволяет. У них Тора и око за око. Мы не евреи.

Да успокойся ты уже. "К пуговицам претензий нет". Сколько тебе там надо ещё сообщений написать, чтобы грантик отработать? Надоело уже ваши унылые ОДИНАКОВЫЕ доводы читать. Что-то методичка новая видать совсем маленькая - не блещет разнообразием способов вести дискуссию. Мельчает госдеп, мельчает...

Цитата: Popovsky Stan от 22.11.2017 18:51:32Нужно доносить информацию системно, чтобы было понятно не по картинкам, а принципиально - кто тут зло, а кто - его уничтожил.

Кто громче всех кричит: "Держи вора!"... Как раз там полная бессистемщина и ложь (мальчик даже в архив не ездил, что неудивительно) - в чистом виде заказ и показуха.
От большого ума (родители и кураторы слишком хитрые) или же наоборот (просто захотели в Германию сгонять) - на уровне мальчика не имеет значения.
Кураторами уже занимаются. Что покажет проверка - посмотрим. Как показала реакция, позиции по защите нашей памяти у народа очень прочные и вам их так легко не расшатать. В целом, вся эта история не стоит нескольких дней интенсивного обсуждения - сейчас надо уже просто ждать, какие оргвыводы будут по результатам.
Лично я надеюсь, что в результате всего этого чуть больше людей задумается о личном воспитании своих детей - ибо многие не знают и не хотят знать, что там им в школах скармливают.
P.S. "Эмоциональная" реакция в России - это не словесная перепалка, если что. Просто поругаться - это считайте, что миром разошлись.

Цитата: k0t0b0i от 22.11.2017 18:50:22Давайте уже пацана в покое оставим.

Можно привести фото еще одного пацана?

Евстафий  (1931-1992, всю жизнь проработал в родном колхозе "Сила") из деревни Юанай-сола (Юванькино по-русски) Виловатовского с/с Горномарийского р-на, награжден в 1946 в 14 лет за доблестный труд в колхозе во время Великой Отечественной войны. Он и его друзья принарядились в свое лучшее —  на том, кто слева (Высоцкий Александр Михайлович (1932-1994)), все не по росту с чужого плеча... Они бы в терминологии не запутались...