Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Асгл от 15.06.2018 15:34:36Первый же абзац
Она утверждает что продолжительность жизни мужчины 64 года.
Открываем Росстат, а там 66.5. в 2017 году т.е. она начала лгать с первого же абзаца.

Хорошо, будь по вашему 66,5 , а правительство меня собирается отправить на пенсию в 65 лет. Это что 1,5 года нормальный срок дожития? Ради этого с меня удерживают всю жизнь пенсионные отчисления?  Что будет следующим? Двенадцатичасовой рабочий день или шестидневная рабочая неделя?  А может нас сразу к предприятиям припишут? 

Цитата: Alximik от 15.06.2018 19:08:45...
Давайте уточним: у вас написано несколько по другому. Вот так Сайт Росстата, раздел "Естественное движение населения" таблица "Ожидаемая продолжительность жизни при рождении"
Вот и все ожидаемая, а не реальная продолжительность жизни. Между прочим Росстат может ожидать с 21 часа сегоднешнего дня увеличение продолжительности жизни до 100 лет. А следовательно пенсионный возраст можно поднять до 85 лет. Все равно потом пенсионеры будут доживать еще 15 лет.

Это такой статистический параметр "Ожидаемая продолжительность жизни при рождении".

Определение этого показателя:

Ожидаемая продолжительность жизни при рождении - число лет, которое в среднем предстояло бы прожить человеку из поколения родившихся при условии, что на протяжении всей жизни этого поколения повозрастная смертность останется на уровне того года, для которого вычислен показатель.

Он исчисляется по международным методикам. Например,  в базе данных ООН по демографии он соответствует "The average number of years of life expected by a hypothetical cohort of individuals who would be subject during all their lives to the mortality rates of a given period. It is expressed as years." (Среднее число лет жизни, ожидаемое гипотетической когортой лиц, которые в течение всей своей жизни были бы подвержены уровню смертности за тот или иной период. В годах.). Про "реальную" продолжительность жизни нечего не знает ни отечественная ни международная статистика.

Я не пытался рассмотреть подробно методику его исчисления. Я лишь дал сравнение, что этот показатель неуклонно рос в последнее десятилетие и, в настоящее время, достиг рекордных значений.

Кроме фактического значения этого показателя, Росстат публикует и его прогнозное значение. Это прогнозное значение то же надо иметь в виду. Ведь пенсионная реформа это процесс не одного года.



Вот здесь критика и сомнения вполне уместны, ибо значения пока  не подтверждены  реальностью.

С уважением.
Osq.

Цитата: polpol от 15.06.2018 16:40:42Мужчина, если он дожил на сегодняшний день до 60 лет имеет в среднем впереди ещё 15,84 года жизни.
А дожив до 65 лет имеет в среднем прожить только 13,16

Если возраст выхода на пенсию увеличится то получается двойная выгода
а) не платить пенсию 5 лет до выхода на пенсию
б) платить пенсию меньше на 2,6 года в связи со смертью получателя пенсии.

Но Вы забываете, что наряду с повышением возраста будет и повышение пенсий на 1000 в год. Т.о. 11.000 нынче будут 21.000 в 2028, например.

Цитата: AltTab от 15.06.2018 19:48:44А про какого сварщика речь идет?
Который, только забор сварить сможет и то, желательно задний двор или ограду курятника... 
Или сварщик с личным клеймом, которому трубопроводы высокого давления доверяют...
А еще лучше умеющего подводную сварку делать...

Про многих. Нормально варить может один из пяти. 
Хотя 10 рублей явно завышены. По СПб сварной без изысков 2,5 рубля. Аргонщик дороже. 

Цитата: Дейл от 15.06.2018 19:22:52Хорошо, будь по вашему 66,5 , а правительство меня собирается отправить на пенсию в 65 лет. Это что 1,5 года нормальный срок дожития? Ради этого с меня удерживают всю жизнь пенсионные отчисления?  Что будет следующим? Двенадцатичасовой рабочий день или шестидневная рабочая неделя?  А может нас сразу к предприятиям припишут?

Ну так ежли вы курите, пьёте, жрете всякую гадость и в 66,5 гикнетесь, то кто вам злой Буратино? 
Кроме того освежите понятие среднего. Для среднего 66 нужно большинству прожить за 75, потому что некоторые скололись в 20, например. 
Т.е. не 1,5 года, а 15 лет. 

Цитата: AltTab от 15.06.2018 20:25:00Без выходных это 75, с выходными 50, а работка-то не самая полезная и испарения и озон и "зайчиков" нет-нет, да ловят. 
С автоматическими светофильтрами маски денег стоят (на порядок дороже обычных), а с обычным стеклом не всегда видно - вот и варят без масок, как минимум первые точки прихватывают...

Командир,  фагон, полуавтомат, хамелеон, сварные дырявые столы, магниты, струбцины. Потому что люди дорогие. Некогда с зайчика и играться. Главная проблема - копоть и сажа. Всегда чёрные. Лепестки не любят. 
Ну и, сцуко, перекур: чёрные, из дымины ещё и папиросы смолят. Хоть кол на голове теши. 

Цитата: KevinKostner от 15.06.2018 21:59:53Адекватность, самое главное всегда и везде- адекватность.

Только со стороны правительства этого не видно. Тут народу же накидал кучу явных проблем которые обязательно появятся в ближайшем будущем. Я даже не удивлюсь что после повышения пенсионного возраста нашему недалекому правительству придется обратно снижать пенсионный возраст. Что бы исправить косяки предыдущего исправления.
И это я не говорю о правительственном кризисе 2024 года. Когда довольные граждане ободранные правительством пойдут на выборы. Медведев и едиросней уже сейчас пролетают с большинством. И легко придет популист аля Навальный или кого там еще Госдеп то подготовит, или Грудинин. Ему даже ничего делать не надо власти все сделают за него.

Цитата: АlexM от 15.06.2018 22:25:33Работаю в бывшем советском проектном институте со штатом несколько сотен человек, поэтому вокруг достаточно много возрастных работников. К моменту достижения пенсионного возраста всех инженеров не достигших должности хотя бы руководителя группы автоматом на пенсию, да и среди достигших часть прореживают, по факту из 15-20 ежегодных новоиспеченных пенсионеров оставляют 1-2.

Ага а теперь куда их? не достигших должности то? Раньше на пенсию, а теперь на помойку...отличная задумка выходит!

Цитата: Alximik от 15.06.2018 22:33:02Ага а теперь куда их? не достигших должности то? Раньше на пенсию, а теперь на помойку...отличная задумка выходит!

А зачем теперь их увольнять?
В чём тайный смысл сего действа?

Цитата: АlexM от 15.06.2018 22:42:36Это насколько хватит терпения у руководства, по факту оно считает что после 50 надо с вещами на выход, но пока терпело, а вот будет ли еще лишние 5 лет терпеть это вопрос.

не 5 уважаемый,а 13 и 15 лет соответственно. Женщины с 63, мужики с 65. Так что протестного электората будет навалом.

Цитата: Коллекционер мыслей от 15.06.2018 22:52:23Какая связь между профессиональными качествами работника и его возрастом? Ведь по идее чем старше работник, тем он опытнее и профессиональнее, а следовательно и прибыли принесёт больше чем молодой и неопытный.

Увеличиваются затраты на больничные и длительность больничных и самое главное скорость работы. Теперь пожарник в 65 лет не сможет бегом на 5 этаж взбежать, а по уверениям правительства у него тока  расцвет наступает.
А 65 летнего стропальщика или тех кто на высоте работает представили? А водителя скорой? А медика в 65? и тд и тп. Опыту много, здоровья ноль целых хрен десятых. Хотят тут нас убеждают в том что после 65 просто вторая жизнь наступает. 

Цитата: Alximik от 15.06.2018 22:53:41не 5 уважаемый,а 13 и 15 лет соответственно. Женщины с 63, мужики с 65. Так что протестного электората будет навалом.

Протестного электората, как и любого друго электората, самого по себе не бывает, а бывает только в контексте каких-то выборов. Электорат ведь вообще не существует вне контекста выборов. И все эти ветки навроде ПРР не в счёт - то просто перепись малохольных. 
На каких таких выборах этого самого протестного электората будет навалом? Если чо, вопрос риторический

Цитата: Alximik от 15.06.2018 22:58:23Увеличиваются затраты на больничные и длительность больничных и самое главное скорость работы. Теперь пожарник в 65 лет не сможет бегом на 5 этаж взбежать, а по уверениям правительства у него тока  расцвет наступает.
А 65 летнего стропальщика или тех кто на высоте работает представили? А водителя скорой? А медика в 65? и тд и тп. Опыту много, здоровья ноль целых хрен десятых. Хотят тут нас убеждают в том что после 65 просто вторая жизнь наступает.

Странно, я думал что к 60 нормальный пожарник становится каким-нибудь командиром, стропальщик бригадиром, водитель скорой заведующим гаражом, медик профессором или на крайняк старшей медсестрой, а Вы про таких работников, у меня прям груз с сердца. Открою секрет, таких работников с удовольствием возьмут в сторожа или посадят открывать шлагбаумы - с их профессиональными навыками это будет самое то.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 15.06.2018 23:05:54Протестного электората, как и любого друго электората, самого по себе не бывает, а бывает только в контексте каких-то выборов. Электорат ведь вообще не существует вне контекста выборов. И все эти ветки навроде ПРР не в счёт - то просто перепись малохольных. 
На каких таких выборах этого самого протестного электората будет навалом? Если чо, вопрос риторический

На следующих парламенстских и президенстких выборах.  Еще и разгонят: припомнят и повышение пенсионного возраста и число тех кто не дожил до пенсии. Умерев раньше, цифры будут дюже любопытные. Попутно придет писец красивым циферкам о повышении продолжительности жизни.
Остальные будут ощастливлены 20% ндс после чего подорожает все даже то что в принципе не могло. Что приведет несомненно увеличению благосостояния граждан РФ

Цитата: iz_kirova от 15.06.2018 20:29:22Ну так ежли вы курите, пьёте, жрете всякую гадость и в 66,5 гикнетесь, то кто вам злой Буратино? 
Кроме того освежите понятие среднего. Для среднего 66 нужно большинству прожить за 75, потому что некоторые скололись в 20, например. 
Т.е. не 1,5 года, а 15 лет.

Как бы переход на личности, тем не менее отвечу. Я не курю, выпиваю по праздникам и стараюсь не жрать всякую гадость, хотя по составу  продуктов в наших магазинах это крайне трудно сделать. Надеюсь дожить до 70 хотя бы по тому что отец умер в 72.   
Теперь по предполагаемой реформе. Правительство предлагает  увеличить пенсионный возраст, упирая на международный опыт и якобы увеличившуюся продолжительность жизни, при этом никто не оперирует цифрами, не дает всего расклада. Так сказать предлагает все принять  на веру.  Я не экономист, но могу прикинуть хотя бы на пальцах. В среднем пенсионеру платят 30% от его зарплаты, при этом в течении трудовой жизни забирая 22% в пенсионный фонд. Имея 30 лет трудового стажа человек обеспечивает минимум 22 лет возраста дожития. Это крайне грубо.  Можно возразить, что у кого то  нет такого стажа, зато я знаю пятерых моих ровесников, которые уже ушли в период от 45 до 50 лет, кто от тромба, кто от сердца, кто от рака, а в пенсионный фонд они регулярно выплачивали. 
Что касается пользы реформы для экономики страны, то это по факту диверсия для неё. Из экономики страны пытаются изъять часть оборотных средств и уменьшить платежеспособный спрос населения. Если у каждого человека  предпенсионного возраста украсть   то есть не выплатить им ему в среднем по 150 тыс рублей (750 тыс за 5 лет) то на эту сумму схлопнется экономика, так как уменьшится количество товара  и услуг,  которые страна произведет.  О каком росте ВВП может идти речь если правительство за последние пару месяцев закладывает, такие мины как удорожание топлива, увеличение НДС, и увеличение пенсионного возраста. 

Цитата: Коллекционер мыслей от 15.06.2018 23:08:15Странно, я думал что к 60 нормальный пожарник становится каким-нибудь командиром, стропальщик бригадиром, водитель скорой заведующим гаражом, медик профессором или на крайняк старшей медсестрой, а Вы про таких работников, у меня прям груз с сердца. Открою секрет, таких работников с удовольствием возьмут в сторожа или посадят открывать шлагбаумы - с их профессиональными навыками это будет самое то.

Где столько руководящих должностей набрать? Большинство спокойно и профессионально тянет лямку. А качество работы подтверждается не должностью, а шкалой классности (трудовым разрядом)

Цитата: Dont от 15.06.2018 19:24:23Да невозможно это слышать просто. Некуда. в Подмосковье сварщика дешевле 10 тысяч в день не найти, да и за эти деньги тоже никто не идет особо работать.
Замучался уже.

А это разве плохо? 
В Москве вон айфон дешевле надцати тысяч хрен найдешь и я не вижу возмущения по этому поводу 
А тут видишь ли сварщики охренели денег хотят, яндекс-такси  сварщик мгновенно решит ваши проблемы за счет привлечения дешевой рабочей силы из стран ТС (и не только) . 

Цитата: AltTab от 15.06.2018 19:48:44А про какого сварщика речь идет?
Который, только забор сварить сможет и то, желательно задний двор или ограду курятника... 
Или сварщик с личным клеймом, которому трубопроводы высокого давления доверяют...
А еще лучше умеющего подводную сварку делать...

Написано же - про того, что в Подмосковье, квалификация дело десятое, главное, что б дешевле, дешевле и еще дешевле.

Цитата: Коллекционер мыслей от 15.06.2018 23:08:15Странно, я думал что к 60 нормальный пожарник становится каким-нибудь командиром, стропальщик бригадиром, водитель скорой заведующим гаражом, медик профессором или на крайняк старшей медсестрой, а Вы про таких работников, у меня прям груз с сердца. Открою секрет, таких работников с удовольствием возьмут в сторожа или посадят открывать шлагбаумы - с их профессиональными навыками это будет самое то.

Шо уси? фантазию то поумерьте, все у него начальниками становятся. Правда вы бы уточнили бы где столько мест взять куда можно посадить сторожа или открывать калитку? И куда вы денете предыдущих там работающих и что будете делать с последующими? В условиях например моногородов. Дерзайте....может у вас план какой получится и правительство его примет к исполнению. А пока народишко обречен на выкидывание на помойку.

Цитата: Osq от 15.06.2018 18:43:01

Скрытый текст

На это у меня нет контраргумента. Ведь действительно: увеличение пенсионного возраста приведёт к увеличению количества россиян не доживающих до пенсии.  Это тривиальное утверждение, которое невозможно оспорить.

Кстати, а Вы согласны со следующим тривиальным утверждением: "Увеличение ожидаемой продолжительности жизни при рождении приводит к увеличению числа граждан доживающих до пенсии."?

Скрытый текст

Однако, замечу, что моё первоначальное утверждение, подтверждённое официальной статистикой, было: "Продолжительность жизни россиян постоянно увеличивалась и в 2017 году составила рекордное значение". Никакие приведённые Вами данные, даже со ссылкой на депутата Госдумы, не опровергают это утверждение.

Как я Вас понимаю. Это такая форма аргументации: реальные факты не вписывающиеся в личную картинку объявить сомнительными.

С уважением.
Osq.

Согласен, уважаемый Osq!
Но все же позволю себе добавить несколько.
Те, для которых сегодня прогнозируют ожидаемую продолжительность жизни при рождении, и которые при этом до пенсии доживут, сделают это по ныне действующему Закону только через  55/60 лет в зависимости от пола.

Думаю, Вы в курсе, но для тех кто может нет, поясню еще.
Этот параметр Ожидаемая Продолжительность Жизни - функция двух переменных. Первая это год в котором он определяется, а вторая - это возраст человека в этот год.
Соответсвенно, ожидаемая продлжительность жизни (ОПЖ) при рождении в 2017 году 67,... лет для мужчин, это средний срок жизни всех родившихся в 2017 году мужчин. Но!!  Это совсем не значит что дольше они не проживут. В это среднее войдут ВСЕ и те кто умрет в возрасте до 1 года, и все  те которые умрут  от несчастных случаев, болезней, скоропостижно и т.д.
Это величина ОПЖ (2017,0). Она же иногда именуется просто средней продолжительностью жизни.

Но как выше сказал, ОПЖ - функция ДВУХ переменных.
Есть, например ОПЖ (2018,60). Это среднее ожидаемое время оставшейся жизни всех кто в сейчас жив (он уже дожил до 60)  и ему в 2017 исполнилрсь  60 лет.
Так вот, эта величина ОПЖ (2017, 60) равна по памяти где-то 15 лет для мужчин, для женщин больше. Т.е в среднем эти мужчины проживут до 75 лет, еще пятнадцать лет. Да, кто-то их них проживет год, кто-то 10, кто-то 20, кто-то 30... но в среднем 15.
ОПЖ  (2017, 59) несколько больше даже 15. Это те, кого проект  Закона коснется первыми, уже в 2019, на пенсию им придется выйти на год позже, в 2020 в 61 год,  но проведут они на ней В СРЕДНЕМ 14, лет, раз уж дожили до нее.

Есть и по этим цифрам ОПЖ (год, возраст) прогнозы на будущее. Есть эти цифры и в разным разрезах. Пол, регионы, город/деревня, даже по видам профессий.

При этом ничто в настоящем посту моего отношения к предлагаемым изменениям пенсионнного возраста, и вообще БАЗОВЫМ принципам начисления пенсии не выражает. Они у меня вообще не совсем в русле нынешних базовых принципов видятся оптимальными. Просто разъяснил как статистика устроена. Откровенные передергивания про то, как все помрут так вожделенной пенсии и не увидев,  утомили 

Цитата: iz_kirova от 15.06.2018 20:23:32И вот здесь совершенно случайно ВПР воюет с детской смертностью. Вкачивает огромные ресурсы в родовспоможение. 
Не глупые люди на самом деле. Подняли продолжительность на 9лет.

Позволю себе добавить.
Не только. Получили дополнительных будущих граждан в дееспособном возрасте, потому что доживут до него в большинстве своем те, кого от детской смертности уберегли,  которые и Родину будут защищать и работать на себя и страну, в том числе отчисляя будущим пенсионерам на пенсии. Тем самым повысив соотношение числа работающих на каждого пенсионера.
У нас еще и эта проблема есть. Минимума это соотношение достигнет к 2030...  По памяти где-то недалеко от 50 на 50 (но может и ошибаюсь, копаться и уточнять лень, но МИНИМУМ в 2030, это вроде помню хорошо).  Потом должно нарастать начинать  потихоньку сначала, но с ускорением.
Но, если внимание к демографии, рождаемости и детской (младенческой) медицине сейчас ослабить, то можем снова получить яму демографическую в будущем. Сюда же и травматизм, аварии транспортные и т.д. Те же дороги, улучшаясь и снижая смертность и травматизм от аварий, и на пенсии влияют. Они меньше влияют чем детская смертность, но тоже весьма влияют на возрастное распределение народа.
Еще и этот фактор учитвают, предлагая  пенсионный возраст увеличивать. Можно, конечно, розовые очки водрузить и ничего не делать. Но тогда просто эту проблему НАШИМ детям перепасуем, причем в самом хреновом раскладе.