Выбор России: текущая политическая ситуация

29,932,255 121,376
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: DeC от 22.06.2018 13:16:3313:54 22/06/2018

Президент России Владимир Путин подписал ряд указов о назначениях в Кремле.

Соответствующие указы опубликованы на сайте Кремля.

.............................................

Валентин Юмашев назначен советником президента России на общественных началах.

..............................................

Вы и за ЭТО тоже голосовали, господа. 

Чубайс рядом, Ромочка сейчас, бедный, вернется (наверное... заклевали мальчика в Наглиях...).

Теперь осталось только Танюшечку Дьяченко с Волошиным куда-нибудь поближе пристроить - и вуаля, Семья в сборе и снова рулит. Борюсика Березовского не хватает - ну, ничего. Справятся.
Отредактировано: Technik - 22 июн 2018 19:32:24
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +1.01 / 44
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.05
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,374
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: hedin от 22.06.2018 18:09:47Тут важно помнить про толстое обстоятельство - обложение нефти НДПИ оплачивается всеми потребителями, в том числе внутренними. А вот экспортные пошлины оплачивают чужие, забугорные покупатели.  Акциз на бензин оплачиваем мы также, экспортную пошлину - забугорные платят.


С точки зрения бюджета кто именно платит вообще не важно. А та же социалка в широком ее смысле зависит не от цен на бензин. Она зависит от сбалансированости экономики, ее конкурентноспособности и на мировых рынках в том числе (внутренние цены от этого тоже зависят более даже чем очень существенно и на внутрипроизводимое, себестоимость производимого резко падает при наличии экспортного потенциала, причем чем больше добавленной стоимости и технологий в товаре, тем СИЛЬНЕЕ падает), наполнения бюджета и в целом от экономического потенциала страны.

Вот те же пенсии, столь горячо сейчас обсуждаемые. Да хоть обреформируйся, разными схемами. От сути не уйдешь. Ныне работающие содержат стариков. Старики не накопления в банковских или еще каких компах потребляют. Они РЕАЛЬНЫЕ товары и нужные им услуги потребляют. Сильная экономика - страна может больше на своих стариков тратить, и это хорошо, и для экономики тоже более чем. Здоровую мотивацию работать и на себя, и на страну создает. Слабая экономика - старикам придется меньше отдавать. И это базовая аксиома. Ее нельзя отменить, несколько исказить можно. Если начать жрать в три горла или хотя бы в 1,5 горла (от текущих возможностей)  и работающим, и старикам с барского плеча подкидывать. Но это недолго, во-первых, а, во-вторых, этот банкет все равно будет оплачен.... нашими детьми и внуками.

Цитата: hedin от 22.06.2018 18:09:47Вот и пошел процнсс подорожания бенза, как повышать стали акциз и менять экспортную пошлину на ндпи. Сознательно - тут на днях Силуанов заявлял, что это помогло удернать низкий курс рубля, а то, угрожал, он бы стал 50 за долляр....


Не знаю в каком контексте и как дословно Силуанов о подобном заявлял. Но так у Вас написано, на курс рубля не влияет особо.
Именно внутренние цены на бензин, хоть на два их подели, хоть на два умножь, как могут повлиять на курс рубля к внешним валютам?
Вот соотношение притока валюты и внутренннего спроса на нее, да влияет. Но именно описанное Вами на это если и оказывает влияние, то сильно опосредованное. Тот же бензин. потребляется внутри в том объеме на который есть спрос. И колебания цен на него в диапазоне даже  15-20% в любую сторону никак не повлияют в моменте на этот спрос. С сильным временным лагом могут. Увеличатся цены на бензин, например. Изменится структура себестоимости многих товаров, заставит бизнес оптимизировать транспортную составляющую своих издержек быстрее чем некоторые другие.
Или Вы как-то все же именно на курс рубля повышение внутренних цен на бензин на 10% все же видите?
Отредактировано: Сизиф - 23 июн 2018 00:01:42
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.98 / 22
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.05
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,374
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Никита9 от 22.06.2018 18:20:56Сизиф, правильно акцентировал, что программа по сведению к нулю за 6 лет  именно пошлин на нефть. Что в настоящей ситуации смерти подобно для внутреннего рынка, но хорошо для более большего сбора доп.средств и хорошо для нефтяных компаний . 
Там ещё и отрицательный акциз для НПЗ фигурирует, якобы чтобы сдержать тем самым рост цены на бензин.

Он акцентировал, конечно, но вот про смерть чего-то там, при этом,  - это исключительно Ваша гипотеза. Подмигивающий
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.81 / 13
vasiliev_69
 
ussr
Севасто----поль
54 года
Слушатель
Карма: +106.31
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 597
Читатели: 1

Полный бан до 14.04.2024 12:22
Цитата: Барристер от 22.06.2018 16:00:55собственно они

Все значимые документы оставлены под грифом до 2045.
С ревом, и все быстрее,
Крутит пропеллер турбниа моя,
Пилотам запреты похер,
Не остановит нас никто низачто!
  • +0.49 / 4
Кутха(Север)
 
53 года
Слушатель
Карма: -105.01
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 1,000
Читатели: 11
Цитата: Technik от 22.06.2018 19:32:09Вы и за ЭТО тоже голосовали, господа. 

Чубайс рядом, Ромочка сейчас, бедный, вернется (наверное... заклевали мальчика в Наглиях...).

Теперь осталось только Танюшечку Дьяченко с Волошиным куда-нибудь поближе пристроить - и вуаля, Семья в сборе и снова рулит. Борюсика Березовского не хватает - ну, ничего. Справятся.

Они постоянно за ЭТО голосуют-http://polit.ru/news/2018/06/22/work/
ЦитатаБывший глава администрации Бориса Ельцина Валентин Юмашев, назначенный сегодня советником президента на общественных началах, заявил, что в действительности работает в этой должности с 2000 года, сообщает ТАСС.
«Я уже 18 лет занимаю должность советника на общественных началах, с этой точки зрения у меня ничего не изменилось», — сказал Юмашев.
Он добавил, что является советником Владимира Путина с тех времен, когда тот впервые был избран главой государства.
По словам Юмашева, за ним не закреплен
Клеймо о том,что мы свободны,нам выжгут каждому на лбу.
  • +0.37 / 28
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,321.84
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Цитата: Technik от 22.06.2018 19:32:09Вы и за ЭТО тоже голосовали, господа. 

Чубайс рядом, Ромочка сейчас, бедный, вернется (наверное... заклевали мальчика в Наглиях...).

Теперь осталось только Танюшечку Дьяченко с Волошиным куда-нибудь поближе пристроить - и вуаля, Семья в сборе и снова рулит. Борюсика Березовского не хватает - ну, ничего. Справятся.

Валентин Юмашев уже 18 лет является советником президента на общественных началах. Его статус не изменился.
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.16 / 25
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.05
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,374
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Никита9 от 22.06.2018 20:09:00Ну да, далеко не только моя
БФМ:

Скрытый текст


Мы вроде как не о ценах на бензин при разных налоговых режимах говорили. 
А влиянии их на КУРС РУБЛЯ.
И где в этой шняге, что под спойлер сунул, хоть слово про это?
В целом этот набор пурги, а там именно пурга, с кучей противоречий принципиального толка даже внутри отдельных тезисов этой пурги, а не то что с реальностью, комментировать не буду.
Но вот совсе кратко.

Собсна, слова там приведены не Силуанова, на которые Вы прежде ссылались, в перепевах рабиновичей, а двух сабжей.
Один, Баженов.
Глава лобисткой конторы для торгашей мелкого пошиба (потому и Независимый топливный союз) блажит, что мызавтрафсевмрем.
Да они сдохнут или займут ниши, в которых именно мелюзге и надо работать. В малых городках и подобное. И уж лобисты им совсем станут не нужны при прозрачной системе налогообложения топлива и нефти, когда волатильность внешних цен будет на мотивации субъектов нашей экономики ее развивать комплексно будет практически не сказываться. Это же не в мутной воде рыбку ловить. 
Вот и блажит Баженов.

Второй, Танкаев. Глава косалтинговой лавки, из тех кто консультирует всяких спекулей, маркетинговую хню пишет и впаривает и подобное.
Он тем более истерить будет.

И с чего это Вы мне в качестве экспердов пытаетесь экономиксных чмырей проталкивать. Которые есть плоть от плоти экономиксной  экономики. Которой реальная экономика пофиг от слова совсем, зато опционы, фьючерсы, и прочее через подобные головы научилась впаривать всем более чем успешно. 

Я им должен на слово поверить, да еще когда они в двух словах ухитряются три притворечия огласить, имея при этом главный аргУмент... мамой клянусь

Вы еще Сороса какого притащите. Убедительнее будет звучать. Эти перцы обычно просто перепевают напевы тех кто от соросов что-то слышал. Ремесленники даже в той пурге, которой пытаются хлеб насущный с икоркой паюсной варганить.
Отредактировано: Сизиф - 23 июн 2018 00:36:10
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.39 / 24
Кутха(Север)
 
53 года
Слушатель
Карма: -105.01
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 1,000
Читатели: 11
Цитата: North bridge от 22.06.2018 23:35:28Так всё просто: тот, кто не способен осознать, что "всё, что ОН хочет, уже было в 90-е", а сейчас 2018-й.

У меня собственно вопроса выбора нет.Я давний и уверенный противник г.Путина и его экономической и национальной политики..Для меня он конченный либерал,готовый на любую подлость для сохранения личной власти и процветания своих друзей    
.     
    Еще в конце "сытых"2000,немногие тут предупреждали ,что благоденствие липовое,ненадежное.Строительство торговых центров,пафосных Олипиад, вместо модернизации и строительства новых предприятий нам аукница в ближайшем будущем.Вот и аукнулось.Да как резво!Повышение налогов,цены на топливо,пенсионный возраст.....Это по-ходу,только начало РЫВКА.Будут "рвать" пока не бабахнет.
      В этой связи начинаешь несколько по иному смотреть на ЕБНа(недоброй памяти ему).Тому хоть хватило ума вовремя вытащить на свет Маслюкова и Примакова и буквально пройти по краю.Судя по грядке "запасных",людей такого калибра на горизонте не наблюдается.Красные директора вымерли,самостоятельные политики уничтожены как класс
     Чтобы очистить "авгиевые конюшни" нынешних Набиулиных и Сечиных нужна обширная команда,не завязанная на партию власти и свободная от ее административного давления,способная внятно сформулировать иной от олигархического путь развития.Появление такой команды(партии) при существующих властях к сожалению невозможно,будет нас колбасить еще долго.
  Зы..В верхах нет  противоречий,есть разные течения,но все в  одном направление-максимальная концентрация финансовых и административных ресурсов в максимально узком кругу.Классический олигархат!
Отредактировано: Кутха(Север) - 23 июн 2018 06:19:33
X
23 июн 2018 08:01
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Вы, как-то, с лексикой будьте осторожны...
Клеймо о том,что мы свободны,нам выжгут каждому на лбу.
  • -1.50 / 77
Кутха(Север)
 
53 года
Слушатель
Карма: -105.01
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 1,000
Читатели: 11
Цитата: North bridge от 23.06.2018 12:27:06Я так и понял, что у Вас вариантов решения проблемы нет! Но поговорить - это святое Позор

Не вкладывайте свои мысли в мои уста.И не будет вам икаться.
    Вариантов масса.Один из них...
  1) Немедленная отставка правительства.
  2) Роспуск Госдумы и Центизбиркома.
  3)Формирование Центризбиркома с минимальным участием федеральных властей(выборные от регионов)
  4)Избрание Госдумы.
  5)Формирование Правительства  и назначение Премьера Государственной Думой.
  6)Я устал,я УХОЖУ.
  Вполне себе жизненный план,без революций и особых потрясений.Небыстрый,но преобразование страны пойдет всяко быстрей,чем в ожидании фейкового "РЫВКА."
Клеймо о том,что мы свободны,нам выжгут каждому на лбу.
  • -0.89 / 44
Кутха(Север)
 
53 года
Слушатель
Карма: -105.01
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 1,000
Читатели: 11
Цитата: Техножрец от 23.06.2018 14:29:06Тщемта предыдущие 5 пунктов можно было и не приводить.Короче "пандугеть"(тм) и все таке інше..

Шестой пункт органично последует за остальными.Без кастрированного большинства в Госдуме и правительства либералов,оставаться на посту весьма чревато.На многие неприятные вопросы придет отвечать лично.
Цитата: Техножрец от 23.06.2018 14:29:06"Берите суверенитета,столько сколько сможете"(с)

Об этом можно бесконечно диспутировать с Кадыровым.
Клеймо о том,что мы свободны,нам выжгут каждому на лбу.
  • -0.46 / 32
Техножрец
 
russia
Слушатель
Карма: +329.28
Регистрация: 28.03.2017
Сообщений: 1,711
Читатели: 1
Цитата: Кутха(Север) от 23.06.2018 15:58:25Шестой пункт органично последует за остальными.Без кастрированного большинства в Госдуме и правительства либералов,оставаться на посту весьма чревато.На многие неприятные вопросы придет отвечать лично.

  Да ясен-красенВеселый.Тот,кого вам подобные так люто ненАвидят,отвечает лично,перед своими избирателями,вот прямо сейчас.
Я к тому,что пункты,кроме третьего,разве что,здесь приведены исключительно для словесной маскировки главного-п.6.
Короче-стесняетесь пока.НаписАли бы ПТН ЛАЛАЛА,да и достаточно,все прочитавшие бы понялиПодмигивающий
Цитата: Кутха(Север) от 23.06.2018 15:58:25Об этом можно бесконечно диспутировать с Кадыровым.

 Предлагаете еще несколько десятков "Кадыровых"?Уральского,сибирского,якутского и т.д.
Договаривайте,не стесняйтесь.Просто если рассматривать вышеуказанный "план действий" в комплексе-это получается вот тупо заготовка плана действий по ликвидации государства Российская Федерация в кратчайшие сроки,не больше-не меньше.
И,еще раз прошу,будьте любезны ответить на вопрос: Крым -чей?
Жующий попкорн
"мои ботофермы в этом не участвуют"(с)
атомний кулеметчикЪ
  • +0.68 / 23
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.52
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,745
Читатели: 0
Россия-Беларусь
Дискуссия   261 0
Концепция согласованных действийв области внешней политики работает: Беларусь проголосовала в ООН против вывода войск РФ из Приднестровья
https://cont.ws/post/984455
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.52 / 13
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,619.21
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
У смоленской чиновницы отобрали квартиру и машину
Имущество обратили в доход государства.

Сотрудница администрации Смоленска лишилась квартиры стоимостью 4,3 млн руб. и машины, приобретенной за 1,5 млн руб., не сумев предоставить доказательства того, что купила их на законные доходы, сообщает пресс-служба прокуратуры Смоленской области.
Несоответствие задекларированных доходов женщины и ее мужа и их расходов выявилось во время проверки прокуратуры.
«Установлено, что муниципальным служащим с супругом в 2015 году приобретена квартира за 4,3 млн рублей, а в 2016 году — автомобиль стоимостью более 1,5 млн рублей, то есть супруги совершили сделки, превышающие их доходы за три последних предшествующих года», — рассказал старший помощник прокурора области по взаимодействию со СМИ и общественностью Александр Боровиков.
Прокуратура направила в суд заявление об обращении квартиры и машины в доход государства. Суд счел требование законным и удовлетворил иск.

http://smolgrad.ru/n…i-mashinu/
  • +1.29 / 27
Tyngys
 
russia
Тайга - СИБИРЬ
56 лет
Слушатель
Карма: +2,131.90
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1,886
Читатели: 4
Цитата: SBeaR от 23.06.2018 19:16:51А с чего вы решили, что состав Госдумы как то сильно изменится? Только потому, что  интернете в очередной раз идет борьба за все хорошее и против всего плохого?
Вам напомнить как вы таскали сюда опросы, в которых побеждал Грудинин? Вот сейчас примерно такая же ситуация.

Так а чего далеко ходить:

   
Так вот и сидим значит по сей день "затаившись в страхе"
P.S. Опять у борцов "с антинародным режимом" не тот народ попался....
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
  • +1.15 / 16
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,619.21
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: Кутха(Север) от 23.06.2018 06:16:19Еще в конце "сытых"2000,немногие тут предупреждали ,что благоденствие липовое,ненадежное.Строительство торговых центров,пафосных Олипиад, вместо модернизации и строительства новых предприятий нам аукница в ближайшем будущем.Вот и аукнулось.Да как резво!Повышение налогов,цены на топливо,пенсионный возраст.....


Настало время ох%ительных историй...

  • +0.80 / 23
Кутха(Север)
 
53 года
Слушатель
Карма: -105.01
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 1,000
Читатели: 11
Цитата: SBeaR от 23.06.2018 19:16:51Вам напомнить как вы таскали сюда опросы, в которых побеждал Грудинин? Вот сейчас примерно такая же ситуация.

Ровно такой же опрос случайно выскочил у Соловьева на радиоВеселый. У нас ведь не главное как голосоуют,главное как считают.Потому вопрос независимой Избирательной комиссии наиглавнейший.Без всяких электронных ,неподконтрольных проверке приблуд.
X
23 июн 2018 23:52
Предупреждение от модератора marrakesh:
Вы наболтали ерундой достаточно не только на максимальный бан на ветке, но и на полное "persona non grata". В общем - сiao, bambino!
Клеймо о том,что мы свободны,нам выжгут каждому на лбу.
  • -1.11 / 33
Кутха(Север)
 
53 года
Слушатель
Карма: -105.01
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 1,000
Читатели: 11
Цитата: PERL от 23.06.2018 16:16:09Вы точно отвечаете на заданный вопрос?
ибо у вас описывается абстрактная процедура по смене кадрового состава, а не решение вопроса экономики или выработке политического курса( где взять денег для пенсов или как таки  и на каком уровне обеспечивать или не обеспечивать пенсов).

             Процедура смены кадрового состава наиглавнейшая.Точнее принцип кардинальной замены кадров сверактуален.Но ввиду того что наш Гарант с фанатизмом придерживается этих кадров и такой экономической политики,то менять надо все.Включая Гаранта.По моей последовательности можно это пройти относительно безболезненно.Есть другие варианты,но они все хуже.
   Возможность  "Рывка" с такими кадрами я исключаю полностью.
Цитата: PERL от 23.06.2018 16:16:09
Да и выработка то этого нужна на некий период большой численности пенсов,хоть и периодическая, пока не выправиться соотношение числа работающих к числу пенсов.

      Какое отношение имеет численность работающих к числу пенсионеров в нашем случае?В демографический провал 90-х,вопрос повышения пенсионного возраста не стоял,а тут вдруг НАТЕ,получите.Тем более так похабно.Как выручать "друзей" попавших под санкции,так вся страна должна,а как массу пенсионеров,так государство  "не шмогла"
Цитата: PERL от 23.06.2018 16:16:09А в вашем варианте реорганизации только вопрос- а платить ли по 2 оклада в случае реорганизации сотрудникам увольняемым актуален, но про пенсов ни слова, да и не от этого деньги в казне появляются

     При смене экономического курса появятся,при сохранении нынешнего однозначно нет и не будет.
Клеймо о том,что мы свободны,нам выжгут каждому на лбу.
  • -0.99 / 32
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.80
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: rusyes от 24.06.2018 06:07:44Многие продуктовые магазинчики "шаговой доступности", действительно так делаю.. У нас посреди квартала то же такой чепок стоит. Но это не от бедности, а попытка конкурировать с сетевиком. Рядом встал сетевой маркет. Сеть не даст в долг. А чепок даст. Людям нравится такая схема. Тем более продавцы в чепке внсь район по именно знают))
в деревнях такая схема так же развита.
В этом ни чего страшного и предрассудительного нет.

А смысл?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 5
hop
 
russia
Иркутск
55 лет
Слушатель
Карма: +102.55
Регистрация: 18.01.2015
Сообщений: 181
Читатели: 0
Цитата: NetGhost от 23.06.2018 21:53:47Настало время ох%ительных историй...



Я в ларечке с торца своего дома часто закупаю то в чем возникла необходимость в долг в минуте ходьбы от подъезда не потому что денег нет, а потому что не хочется время терять на расчет, парковаться у супермаркета и т.п. Продавцу говорю "запиши на меня". Удобно вот и все.
  • +0.18 / 6
АlexM
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +19.45
Регистрация: 11.06.2018
Сообщений: 157
Читатели: 0
Зарплата госслужащих
Дискуссия   837 22
Кстати, помнится один из участников топил за 15 тысячные зарплаты муниципальных госслужащих:

Итак занавес полнимается:

1) среднемесячная зарплата муниципальных служащих в 2017 году - 39,0 тыс. рублей, все таки чуть выше средней по стране;
2) среднемесячная зарплата гражданских служащих в госорганах субъектов РФ -  56,4;
3) среднемесячная зарплата гражданских госслужащих в федеральных госорганах на региональном уровне - 41,3;
4) среднемесячная зарплата гражданских госслужащих в центральном аппарате федеральных госорганов - 118,8.

 http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/56.htm

http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/plat2.htm
Отредактировано: АlexM - 24 июн 2018 09:42:54
  • +0.30 / 15
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 14